曾那迦

任建明

1月22日至24日，十九屆中央紀(jì)委五次全會(huì)在京召開。中共中央總書記、國(guó)家主席、中央軍委主席習(xí)近平在全會(huì)上發(fā)表了重要講話。他在講話中談到，要將防腐措施與改革舉措同謀劃、同部署、同落實(shí)，推進(jìn)重點(diǎn)領(lǐng)域監(jiān)督機(jī)制改革，有針對(duì)性地補(bǔ)齊制度短板。1月24日對(duì)外公開的十九屆中央紀(jì)委五次全會(huì)公報(bào)也提到要將正風(fēng)肅紀(jì)反腐與深化改革、完善制度、促進(jìn)治理貫通起來(lái)。

為什么將防腐與改革并提？廉政瞭望·官察室記者就此采訪了北京航空航天大學(xué)廉潔教育與研究中心主任任建明、中國(guó)人民大學(xué)反腐敗與廉政政策研究中心主任毛昭暉、北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心副主任莊德水、成都市委黨校教授劉益飛等廉政研究領(lǐng)域?qū)＜摇?/p>

廉政瞭望·官察室：習(xí)近平總書記為何在這一時(shí)間點(diǎn)提出這樣一種新提法、新要求？這背后的深層次原因是什么？

毛昭暉

莊德水：從歷史發(fā)展進(jìn)程來(lái)看，整個(gè)改革開放的過(guò)程中都貫穿著黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作的要求，我們一直是把反腐敗與改革開放措施同步推進(jìn)，用反腐敗的方式來(lái)保證改革措施落地落實(shí)。

現(xiàn)在又進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)防腐與改革的關(guān)系，是因?yàn)樵绞堑礁母镪P(guān)鍵時(shí)間節(jié)點(diǎn)，改革越要向前推進(jìn)，越要發(fā)揮反腐敗的作用，發(fā)揮政治監(jiān)督的作用。特別是在當(dāng)前，我們面臨建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的新發(fā)展階段、貫徹新發(fā)展理念、構(gòu)建新發(fā)展格局的‘三新任務(wù)。一些地方和黨政領(lǐng)導(dǎo)干部卻仍對(duì)中央的一些政策執(zhí)行落實(shí)認(rèn)識(shí)不到位，特別對(duì)新發(fā)展理念過(guò)程中可能面臨的挑戰(zhàn)思想準(zhǔn)備不足，甚而有違紀(jì)違規(guī)乃至違法犯罪行為。

莊德水

以往黨政機(jī)關(guān)在探索新措施時(shí)，較少考慮到新制度措施可能產(chǎn)生的腐敗風(fēng)險(xiǎn)。提出防腐措施與改革舉措同謀劃、同部署、同落實(shí)，就是在提出改革措施、制定新制度時(shí)配套提出反腐措施，這是我們黨從十八大以來(lái)一個(gè)新的思路，用系統(tǒng)化的方式，推動(dòng)廉潔的改革。

任建明：反腐從古到今，我們說(shuō)有三板斧：懲治、預(yù)防、教育。十八大以來(lái)，高壓反腐以懲治為主，查處案件的數(shù)量不斷地打破新的記錄，力度不可謂不大。但反腐敗形勢(shì)依然嚴(yán)峻復(fù)雜。這就迫使我們?cè)侔杨A(yù)防這一塊重視起來(lái)。

劉益飛：黨內(nèi)教育和制度懲戒同步進(jìn)行，是一直沒(méi)有破解的問(wèn)題。相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，我們?cè)诜锤瘮∩弦恢贝嬖谥厮枷虢逃?、輕制度舉措的弊端。很多的問(wèn)題還處于治標(biāo)的階段，一些根本性措施，還沒(méi)有真正體現(xiàn)出來(lái)。比如黨內(nèi)外一直強(qiáng)烈呼喚的官員家庭財(cái)產(chǎn)公開申報(bào)、對(duì)官員進(jìn)行公開批評(píng)等問(wèn)題一直沒(méi)能落地落實(shí)，導(dǎo)致預(yù)防腐敗的基礎(chǔ)非常有限。根本問(wèn)題是要下最大的決心，出臺(tái)治本的措施。

毛昭暉：我們可以從兩個(gè)方面來(lái)思考。第一，今年是新的五年規(guī)劃開篇之年。而且我們不能光單純看未來(lái)5年，還要注意到對(duì)今后15年的規(guī)劃。“十四五”規(guī)劃明確提出到2035年實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)總量或人均收入翻一番，在這種經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的大背景下，我們可以預(yù)見，下一階段有可能會(huì)出現(xiàn)的腐敗增量風(fēng)險(xiǎn)。第二，十八大后的頭幾年我們?cè)诜锤瘮「母锷嫌辛藰O大突破，但似乎在創(chuàng)新上一度遭遇了瓶頸，缺乏在新的歷史階段的反腐敗戰(zhàn)略性目標(biāo)，因此現(xiàn)在明確提出防腐措施要和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的改革相結(jié)合。

廉政瞭望·官察室：“防腐措施與改革舉措同謀劃、同部署、同落實(shí)”對(duì)正風(fēng)肅紀(jì)反腐和政治經(jīng)濟(jì)改革分別將產(chǎn)生怎樣的影響和效果？

任建明：這意味著以后提出的一些改革方案和措施，會(huì)更多地把廉潔性審查納入進(jìn)來(lái)。實(shí)際上，我們改革開放幾十年來(lái)，社會(huì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，確實(shí)腐敗也進(jìn)入一個(gè)易發(fā)多發(fā)時(shí)期。這是因?yàn)樵谥贫绒D(zhuǎn)軌期間，更主要是從效率層面去考慮問(wèn)題，所以講探索突破、講容錯(cuò)。但我們現(xiàn)在已經(jīng)處于新發(fā)展階段，考慮維度不光是效率問(wèn)題，更有廉潔問(wèn)題，兩方面都要有所權(quán)衡。

莊德水：現(xiàn)在社會(huì)上有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，我們現(xiàn)在反腐敗反過(guò)頭，疏忽、壓制了黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的創(chuàng)新思想，反腐敗使我們的經(jīng)濟(jì)環(huán)境受影響。其實(shí)并不是這樣，反腐敗最終的目的，是要推動(dòng)改革的發(fā)展，反腐敗的成果也會(huì)第一時(shí)間轉(zhuǎn)化成我們經(jīng)濟(jì)政治改革的思想。

劉益飛：現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)把防腐和改革放在一起，是因?yàn)樵诟母镞^(guò)程中需要考慮更多去提前預(yù)防腐敗。如果經(jīng)濟(jì)建設(shè)過(guò)程中，權(quán)力始終處于自由的狀態(tài)，會(huì)讓腐敗有更多的制度空子可鉆。反腐敗不忘初心，主要強(qiáng)調(diào)要把制度建設(shè)貫穿在思想建設(shè)、組織建設(shè)、作風(fēng)建設(shè)。人的自覺性都是有限的，我們不能把反腐都寄望在個(gè)人的優(yōu)良品質(zhì)上，防腐當(dāng)然要講教育，但歸根到底要靠制度。什么時(shí)候治本的措施能夠出臺(tái)、能夠真正在反腐敗實(shí)踐中得到驗(yàn)證才是重點(diǎn)。

廉政瞭望·官察室：若要求防腐措施與改革舉措同步，如何解決其中可能出現(xiàn)的矛盾？

劉益飛

任建明：改革本身就應(yīng)該兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)是提高效率，一個(gè)是提高廉潔率，減少腐敗鉆空子的機(jī)會(huì)。實(shí)際上，有任何一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有滿足的改革，應(yīng)該說(shuō)都是不成功的。

莊德水：改革是在法治框架內(nèi)的改革，是對(duì)原有體制機(jī)制不合理的因素進(jìn)行突破，它并不是對(duì)現(xiàn)行的法律的違背。我們要區(qū)別真改革和假改革。反腐敗措施跟改革的進(jìn)程相一致，可以實(shí)現(xiàn)兩者的互贏。不用擔(dān)心因?yàn)榉锤瘮〉拇嬖冢芏喔母锏拇胧┚筒荒艿轿?，或者是一些改革的?chuàng)新思路就不敢提出來(lái)。兩者之間并不是矛盾的關(guān)系，而是相互支撐和協(xié)調(diào)的關(guān)系，反腐敗措施到位恰恰能夠保證那些正確的改革創(chuàng)新思維出現(xiàn)，并同時(shí)對(duì)一些所謂的、借著改革名義搞假改革的行為予以糾正。

劉益飛：這是不同性質(zhì)的問(wèn)題。要鼓勵(lì)領(lǐng)導(dǎo)干部在改革開放進(jìn)程中大膽創(chuàng)新，推動(dòng)改革推動(dòng)治理發(fā)展過(guò)程中，即使出現(xiàn)了失誤，也應(yīng)當(dāng)被理解寬容。有時(shí)候改革向縱深發(fā)展，就會(huì)觸及一些弊端，甚至包括一些很難提上桌面的潛規(guī)則，所以要鼓勵(lì)和保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)干部勇于開拓。另一方面是，有些領(lǐng)導(dǎo)干部在這樣的改革進(jìn)程中，利用改革的名號(hào)從中獲得超過(guò)權(quán)利法律規(guī)范的好處，就是說(shuō)利用制度的空隙來(lái)搞腐敗，這才是加強(qiáng)防腐措施的動(dòng)因所在。

毛昭暉：我們以前經(jīng)常談要構(gòu)建一個(gè)預(yù)防和懲治腐敗的制度體系。但近年來(lái)我們的落腳點(diǎn)更側(cè)重于懲治。預(yù)防腐敗則相對(duì)來(lái)說(shuō)比較弱化。現(xiàn)在提出防腐措施和改革措施“三同”就是強(qiáng)調(diào)防腐措施必須要融入改革。這里頭就是我們過(guò)去所談到的對(duì)制度的再監(jiān)督問(wèn)題。其核心問(wèn)題還是紀(jì)檢監(jiān)察體制改革的問(wèn)題，這實(shí)際上也是防腐措施的一個(gè)非常重要的落腳點(diǎn)。

廉政瞭望·官察室：對(duì)于這項(xiàng)新要求，地方和相關(guān)部門應(yīng)該如何理解，如何來(lái)落地落實(shí)？

任建明：首先就是預(yù)防。各級(jí)部門和地方上懲治腐敗不能放松，但要更重視防腐。其次焦點(diǎn)要聚焦到制度體制機(jī)制層面深挖腐敗原因。要解放思想，勇于突破改革，要勇于承認(rèn)根本上的問(wèn)題?；鶎映鼋?jīng)驗(yàn)。我覺得應(yīng)該下放改革的思考權(quán)，讓大家直面問(wèn)題，就像早期我們講的摸著石頭過(guò)河，讓頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過(guò)河相結(jié)合。最后就是要堅(jiān)持問(wèn)題和目標(biāo)導(dǎo)向。

莊德水：地方黨政干部首先要認(rèn)識(shí)到，反腐敗和改革的價(jià)值取向是一樣的，都堅(jiān)持以人民為中心，促進(jìn)國(guó)家和社會(huì)的發(fā)展。要摒除錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)實(shí)踐，不要把反腐敗與改革相對(duì)，更具體地說(shuō)，要改進(jìn)思維和工作方式，更加全面地推動(dòng)改革的工作。在推行或采取新的改革措施的同時(shí)，制定出相配套的防腐措施，這是對(duì)干事創(chuàng)業(yè)干部的保護(hù)，也可以杜絕一些人的投機(jī)鉆營(yíng)，有利于保障整個(gè)改革決策和措施的落實(shí)。

毛昭暉：強(qiáng)調(diào)防腐措施是帶著更強(qiáng)的事前事中預(yù)防腐敗的視角來(lái)審視改革和發(fā)展。地方和各級(jí)部門的改革措施在設(shè)計(jì)時(shí)都必須嵌入相關(guān)的防腐措施，對(duì)改革措施進(jìn)行再監(jiān)督。改革措施在推進(jìn)過(guò)程中是一個(gè)動(dòng)態(tài)進(jìn)程，因此需要不斷建立新的防腐措施。