本報(bào)記者 周洋

“一個(gè)作品一開(kāi)始就說(shuō)奔著‘經(jīng)典去，這是在蒙外行?！?月的北京，天氣逐漸轉(zhuǎn)暖，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者在五環(huán)外的大道戲劇谷見(jiàn)到了陳佩斯。深藍(lán)色休閑褲，灰外套，白胡子——眼前年過(guò)六旬的陳佩斯，比37年前小品《吃面條》中的“陳小二”老了不少。不過(guò)談起熱愛(ài)的喜劇，陳佩斯眼中依然閃著光，“希望通過(guò)一個(gè)節(jié)目，把我對(duì)喜劇的理解和創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)與大家切磋”。

陳佩斯口中的節(jié)目，是目前正在央視播出的喜劇傳承類(lèi)綜藝《金牌喜劇班》。從未參加競(jìng)演類(lèi)綜藝的陳佩斯，這次與郭德綱和英達(dá)一起作為“金牌導(dǎo)師”，通過(guò)小品、相聲、音樂(lè)劇等多種形式來(lái)尋找并培養(yǎng)優(yōu)秀的喜劇傳承人。除了這檔綜藝，陳佩斯也在忙著話(huà)劇，大道戲劇谷就是平日他與年輕演員們排戲的地方，“《戲臺(tái)》4月中旬就會(huì)開(kāi)始全國(guó)巡演了……”在陳佩斯看來(lái)，參加綜藝和排演話(huà)劇，讓他與年輕演員多了一起探討喜劇的機(jī)會(huì)，“起碼我們能離喜劇的真相更近一點(diǎn)”。

說(shuō)“經(jīng)典”，是在蒙外行

環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)優(yōu)秀喜劇人才的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？這次作為《金牌喜劇班》這檔競(jìng)演類(lèi)綜藝的導(dǎo)師，是否在參賽選手中發(fā)掘到了符合您標(biāo)準(zhǔn)的喜劇人？

陳佩斯：其實(shí)參加《金牌喜劇班》是希望把我們的喜劇理念傳播出去，這也是當(dāng)下社會(huì)的一種需求——面對(duì)喜劇狂潮涌來(lái)，大家很難去判斷一個(gè)作品（的好壞），對(duì)劇本和創(chuàng)作都不知該從何下手。所以我希望通過(guò)一個(gè)節(jié)目，能把我對(duì)喜劇的理解和創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)與大家切磋。有這樣一個(gè)交流、碰撞的過(guò)程，起碼我們能離喜劇的真相更近一點(diǎn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在《金牌喜劇班》對(duì)參賽選手的點(diǎn)評(píng)成為網(wǎng)友議論的焦點(diǎn)。有人稱(chēng)贊為“教科書(shū)式的點(diǎn)評(píng)”，也有人覺(jué)得“過(guò)于嚴(yán)苛”。

陳佩斯：我真沒(méi)關(guān)注過(guò)（網(wǎng)友評(píng)價(jià)），我只是把我對(duì)每個(gè)作品的想法和理解表達(dá)出來(lái)。其實(shí)我們私底下關(guān)起門(mén)來(lái)創(chuàng)作時(shí)，碰撞出的火花會(huì)更強(qiáng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：30多年前，您與朱時(shí)茂老師合作的《吃面條》《主角與配角》《警察與小偷》《羊肉串》等小品如今依然被很多人奉為“經(jīng)典”。此后，您涉足話(huà)劇舞臺(tái)的作品《托兒》《陽(yáng)臺(tái)》《戲臺(tái)》也叫好叫座。有人說(shuō)，很多喜劇作品能在短時(shí)間內(nèi)“流行”，但不能成為“經(jīng)典”。如何評(píng)價(jià)這種觀點(diǎn)？

陳佩斯：其實(shí)我挺討厭“經(jīng)典”兩個(gè)字。一個(gè)節(jié)目一開(kāi)始做就說(shuō)奔著“經(jīng)典”去，這是騙人的話(huà)，是在蒙外行。創(chuàng)作就是創(chuàng)作，誰(shuí)都應(yīng)該奔著最好的方向和結(jié)果而去。戲劇與文字和音樂(lè)不同，它是受時(shí)間、空間影響和限制最大的一種藝術(shù)類(lèi)型。戲劇節(jié)目一鞠躬、一謝幕，就不存在了。作為大眾文化的一種，戲劇尤其是喜劇，帶有服務(wù)大眾的性質(zhì)。所以，不能說(shuō)奔著“經(jīng)典”去，而是首先服務(wù)于你的受眾。

喜劇的內(nèi)核不是悲劇

環(huán)球時(shí)報(bào)：“喜頭悲尾”已成如今喜劇小品的常態(tài)，甚至令一些觀眾審美疲勞。如何理解喜劇的內(nèi)核以及用“悲”的形式去呈現(xiàn)？

陳佩斯：你說(shuō)的“喜劇頭、悲劇尾”，就是作品在結(jié)構(gòu)和脈絡(luò)上是松的，前后銜接得不自然，刻意制造“偽”的悲情。這種作品演到最后已經(jīng)跳出故事本身，為了“悲”而去“創(chuàng)造”情節(jié)——試圖用悲劇的情境，來(lái)掩蓋結(jié)構(gòu)上的不足。

喜劇的內(nèi)核不是悲劇，而是悲情因素。喜劇與悲劇無(wú)關(guān)，與傷害有關(guān)。首先是編劇拿角色來(lái)“傷害”，然后是演員在詮釋這個(gè)角色時(shí)的“自我傷害”——有自我傷害，才有笑聲。但這并不意味著整個(gè)故事前面是喜劇，后面就要演悲劇。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如今很多人感慨，現(xiàn)在的小品都不好笑——“小品時(shí)代”過(guò)去了。造成這樣的原因是什么？

陳佩斯：那是因?yàn)橛行┤藢?duì)“什么是喜劇”沒(méi)能深入地去理解，光從表面上望文生義，結(jié)果演著演著，都演成了所謂的“悲劇”。此外，還與創(chuàng)作者的心態(tài)有關(guān)。如果心態(tài)不好，人為地想自我拔高然后去教育別人，或者自己本身就看不起喜劇，這是對(duì)自身職業(yè)不夠尊重，擺不正自己與觀眾的位置。

認(rèn)清我們自己的“秀”

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)當(dāng)下年輕人來(lái)說(shuō)，除了相聲、舞臺(tái)劇、小品、電影等相對(duì)傳統(tǒng)的喜劇表演形式，他們也有了更多選擇，比如脫口秀、單口喜劇。如何看待這些喜劇“舶來(lái)品”，以及我們自己的喜劇藝術(shù)？

陳佩斯：必須要承認(rèn)的一點(diǎn)是，文化是有疆界的，有圈子的。如今年輕人去聽(tīng)脫口秀很潮，其實(shí)這種形式在我們中國(guó)戲劇文化中也有，在相聲中叫“單口”。在中國(guó)古代，相聲其實(shí)是表演者在表演口技或雜技之前與觀眾的交流，這在現(xiàn)代英語(yǔ)中被叫成“秀”（show）。當(dāng)我們說(shuō)“秀”的時(shí)候，就會(huì)拿來(lái)與別人的東西做對(duì)比，審美就有了其他標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)中國(guó)古代早就有“諧謔”這個(gè)概念，即以語(yǔ)言為主體去創(chuàng)造笑聲的藝術(shù)形式，在漢代陶俑中都能發(fā)現(xiàn)“諧謔”的藝人。所以，我們首先要認(rèn)清自己的文明有什么，當(dāng)知道自己身后有著強(qiáng)大的歷史和文化作支撐，信念就會(huì)不一樣。

環(huán)球時(shí)報(bào)：怎樣才能將喜劇文化高質(zhì)量地傳承下去？

陳佩斯：首先，不要老談“創(chuàng)新”。節(jié)目尤其是喜劇這種藝術(shù)形式，永遠(yuǎn)都在求新、求異、求變，它與畫(huà)畫(huà)和寫(xiě)字的“不變”不太一樣。所以，應(yīng)該把大方向、大背景弄清楚后，再說(shuō)我們要怎么走。20年前我做《托兒》，15年前做《陽(yáng)臺(tái)》，這些都是隨著自身的一步步成長(zhǎng)——對(duì)喜劇的認(rèn)識(shí)發(fā)展到什么程度，然后按照自己的手藝來(lái)做的一道道“菜”，觀眾再根據(jù)自己的“口味”去選擇不同的“菜”。

不同的作品，受眾也有區(qū)分。比如說(shuō)業(yè)內(nèi)人更愛(ài)看《陽(yáng)臺(tái)》，因?yàn)樵谙矂〖夹g(shù)環(huán)節(jié)方面更全面；老百姓就特別喜歡《托兒》，其中很多漂亮的喜劇橋段確實(shí)是為普通大眾所準(zhǔn)備。如今在《戲臺(tái)》劇作中，我又試著糅合不同的風(fēng)格，過(guò)去可能我手藝達(dá)不到，如今在悲劇和喜劇之間，我嘗試尋找像走鋼絲一樣能平衡的技巧……這些都是在不斷地摸索，一切都才剛剛開(kāi)始?！?/p>