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        視界座談(第二輯)

        2021-02-04 08:03:59
        青春 2021年2期
        關(guān)鍵詞:小說

        韓東:這是你們?cè)凇扒啻盒乱暯纭钡氖状瘟料?。?qǐng)向讀者介紹一下你們的生活、學(xué)業(yè)或工作情況。

        談波:談波,1964年出生,現(xiàn)住大連,高中畢業(yè)后在大連石化公司上班,去年退休。

        鐘嵐:我是江蘇南京人,大學(xué)時(shí)學(xué)的美術(shù),后來又去學(xué)了電影,導(dǎo)演過兩部小成本的劇情電影和一些廣告片,作為演員參與過朋友的電影和話劇,也做過舞臺(tái)監(jiān)督。目前的主要工作就是寫小說和劇本。

        瑠歌:我是瑠歌,生長(zhǎng)在北京。2019年畢業(yè)于波士頓大學(xué),建筑理論與哲學(xué)系本科。目前在全國(guó)各地走動(dòng),寫詩和小說。

        魏思孝:我1986年出生在淄博的鄉(xiāng)下,自大專畢業(yè)后的十幾年間,正經(jīng)上班不到半年,寫作為生。我平時(shí)居住在城區(qū),母親住在鄉(xiāng)下,隔三岔五回村住兩天。家里還有五畝地。平時(shí)的狀態(tài),就是待著,寫東西,看書,但更多的是無所事事,消磨時(shí)日。能自主支配時(shí)間,是我追求的生活方式。

        韓東:介紹一下你們的寫作情況,取得的成就,或者有何計(jì)劃。

        談波:寫得少,看得多,無成就,無計(jì)劃,但感覺還在。

        鐘嵐:我的寫作是從電影劇本開始的,導(dǎo)演的兩個(gè)電影也是自己編劇的,此外還給朋友的電影撰寫劇本。我最早的小說是篇自傳性質(zhì)的中篇《好處相逢無一言》,發(fā)表在《今天》上。之后又有一些中短篇在《青年文學(xué)》《大益文學(xué)》等期刊上發(fā)表。想寫的東西不少,但目前大多仍停留在大腦和備忘中,只待醞釀成熟訴諸文字的一天。繼續(xù)寫中短篇,這就是我下面的計(jì)劃。

        瑠歌:近一年,我完成了異色短篇系列的十篇小說。詩集《公路旅行》于2020年7月出版,小說集《靈魂住著老頭的少女》也即將出版。2021年計(jì)劃寫完長(zhǎng)篇小說《十二美人圖》。寫詩是我的日常實(shí)踐,活多久,寫多久。

        魏思孝:寫作十余年,出過七八本書,最新出版的兩本書是《余事勿取》《都是人民群眾》,主要是寫鄉(xiāng)村的人和事。最新寫完的小說是長(zhǎng)篇《王能好》,寫一個(gè)鄉(xiāng)村勤勞且酗酒的光棍,也自認(rèn)為會(huì)成為一個(gè)有生命力的文學(xué)形象。如果說我寫作有何成就,這三本書大致是目前為止,可以拿得出手的。我有時(shí)不免會(huì)想,世界上本無它們,它們從我筆下產(chǎn)出,會(huì)帶給我一種自我陶醉的成就感。接下來的計(jì)劃,還是寫部長(zhǎng)篇,大致內(nèi)容是,20多歲的年輕人,分別在1990年代、2000年代、2010年代從鄉(xiāng)村進(jìn)入城市,寫個(gè)人的城市化進(jìn)程。

        韓東:關(guān)于寫作,你們大致的想法是什么樣的?有何思考?

        談波:寫自己能寫的,寫自己想寫的。寫自己,寫身邊的人。描摹深深觸動(dòng)我的工友、朋友、鄰人,描摹他們的命運(yùn)軌跡。從腦海中撈回那些纖細(xì)微弱的情感漂流物,只撈纖細(xì)微弱的。寫作對(duì)于我太難了,我自知自明我的大腦更多時(shí)候是無規(guī)則的、畫面的、反文字的。我卻幻想著我寫出的文字能引爆讀者。

        鐘嵐:堅(jiān)持個(gè)人表達(dá),寫自己相信的,拒絕言不由衷。寫作是與自己的交流、較量,甚至于搏斗,《老人與海》就是最好的例子,僅憑那一點(diǎn)生命與靈魂的觸動(dòng)來指引方向,到達(dá)彼岸,中途不僅會(huì)產(chǎn)生新的認(rèn)識(shí),可能還有奇跡出現(xiàn)。

        瑠歌:篇幅有限,說結(jié)論吧:寫作重新構(gòu)筑了日常生活,抵達(dá)事實(shí)的陌生面;變想象為可觸、可聽、可視的。我的小說從詩歌出發(fā),詩歌從感官與真實(shí)出發(fā)。詩歌是戰(zhàn)勝語言異化、推動(dòng)語言未來、探索語言邊界的第一實(shí)踐。創(chuàng)作風(fēng)格上,我反對(duì)抒情、批判,堅(jiān)持日?;瘜懽?。

        魏思孝:平時(shí),我想的最多的事情,是怎么把小說再寫好一點(diǎn)。這個(gè)“好”,簡(jiǎn)單又復(fù)雜:什么才是“好”,如何才能寫“好”。寫作準(zhǔn)備期總是令人慌張,還沒有完全進(jìn)入寫作的狀態(tài),想的最多的是新小說的敘述語氣和切入點(diǎn)的問題,寬泛又無處下手。當(dāng)進(jìn)入寫作狀態(tài)時(shí),每天面臨具體的問題,這很實(shí)在。我希望在自己的路數(shù)上,彌補(bǔ)過往的不足,有新的探索。但有些符合自己審美的,是難以撼動(dòng)的。比如,克制、精煉、言之有物。除了文字本身的磨煉之外,還有更廣闊的一面,這一時(shí)難以駕馭,是需要時(shí)間去積淀的,比如我對(duì)生活的體悟、知識(shí)的吸取。

        韓東:我非常推崇談波的短篇小說,完全是經(jīng)典式的,各個(gè)指標(biāo)都無可挑剔,但一直不被主流文學(xué)圈接受。談波你認(rèn)為是何原因造成了這一狀況?

        談波:可能寫得還不夠好,如果“主流文學(xué)圈”是一個(gè)讀者,只要你的作品足夠好,有足夠的力量,就一定會(huì)在他心中起化學(xué)反應(yīng),這也正是文學(xué)的魅力所在,可如果他不是個(gè)讀者,那上面的等于白說。

        韓東:你的小說非常簡(jiǎn)約,描寫的也大多是非知識(shí)分子的下層人物,讓我想起卡佛。受過卡佛的影響嗎?

        談波:與卡佛相比,在簡(jiǎn)約文風(fēng)上我更接受海明威。海明威的作品我看得多,看得早??ǚ鹗呛髞淼牧?。說實(shí)話,卡佛的小說除了幾篇較短的,大多數(shù)我沒能夠看進(jìn)去,我覺得它們太陌生太模糊太飄忽不定太費(fèi)腦子了。但他的短篇我看進(jìn)去了,很是佩服,簡(jiǎn)約得“剛剛好”,這很不容易。他有些長(zhǎng)一點(diǎn)的則非?!皢簟?,我知道他這是在費(fèi)工夫營(yíng)造氣氛,但如果你并沒有被帶入到他的氣氛中,你就會(huì)受不了這種“啰唆”。有意思的是,卡佛出身底層,大半輩子生活在底層,寫的是底層,文風(fēng)卻相當(dāng)?shù)闹R(shí)分子般精巧。海明威出身知識(shí)分子(記者),卻簡(jiǎn)約到了簡(jiǎn)陋。隨著閱讀思考的增多,我也覺悟到了簡(jiǎn)約不僅是少用形容詞的事,簡(jiǎn)約后頭必須跟著生動(dòng),生動(dòng)就得重視變化,不重樣,不呆板,同理,篇跟篇之間也要做到不“啰唆”,沒有“創(chuàng)新”就沒有必要寫。我在工廠待了近30年,工人說話的方式就是不拐彎抹角,不彎彎繞,這對(duì)我有影響。

        韓東:鐘嵐是學(xué)電影出身,小說中有一種奇怪的冷靜和不介入。電影工作對(duì)你的寫作有影響嗎?

        鐘嵐:兩者并不矛盾,對(duì)我來說都是表達(dá),只是媒介的不同而已。

        小說中的距離感是有意營(yíng)造的,而個(gè)人感受與精神世界的外化則更為我所看重。感受不是分析,有種不易言說的含蓄,但對(duì)于個(gè)人而言卻又是十分真實(shí)的,我這么寫是以期達(dá)到一種實(shí)與虛的微妙平衡。

        韓東:《盛會(huì)》涉及的內(nèi)容和你的生活有關(guān)嗎?你是如何注意到這個(gè)人群或者地帶的?

        鐘嵐:可能不為讀者所熟悉的人群與地帶,這正是我寫這篇小說的原因之一。目前為止我寫的東西基本都與自己的生活軌跡相關(guān),或有這樣那樣的交集之處。特殊性,甚至于怪異荒誕的所見所聞,往往能夠激發(fā)起我的創(chuàng)作欲。

        韓東:瑠歌似乎對(duì)現(xiàn)實(shí)主義不感興趣,寫法上也很未來和詩意。我想知道對(duì)你的寫作產(chǎn)生影響的讀物,你的來源。

        瑠歌:我的小說出發(fā)點(diǎn)是詩,詩是我的足跡:從事實(shí)的陌生領(lǐng)域,產(chǎn)生的感官與意象。這些體驗(yàn),多來自我對(duì)城市空間的漫無目的的探索。小說主要展現(xiàn)調(diào)性,于我而言場(chǎng)景即故事。音樂與調(diào)性相通:小說的色彩源自浩室與迪斯科(House& Disco)的溫暖感覺與科技音樂(Techno)的冰冷未來質(zhì)感。小說的哲學(xué)框架,受影響自維特根斯坦、休謨與后現(xiàn)代馬克思主義。我常翻閱《紅樓夢(mèng)》,最喜歡的作家是查爾斯·布考斯基。

        準(zhǔn)確來說,我對(duì)“偽現(xiàn)實(shí)主義”不感興趣,即知識(shí)分子站在遠(yuǎn)處,審視普通人,抽象出道德批判的觀念寫作。

        韓東:《月見都市》的故事似乎是設(shè)定在某種西方文化背景下,不僅是名稱、環(huán)境這些易見的方面,還體現(xiàn)在思維方式和觀念上,有如在看一部西方電影或西方小說譯本,這樣的考量和傾向是否特意為之?你的其他作品也都是建立在這種文化背景下嗎?

        瑠歌:從手法上,《月見都市》是一種拼貼藝術(shù),整合了我的想象、詩歌意象、城市經(jīng)驗(yàn)與真實(shí)人物。我的小說舞臺(tái)橫跨中國(guó)北疆、20世紀(jì)80年代的東京、外星球、某個(gè)小島……總體上,它們是由現(xiàn)實(shí)構(gòu)筑的超現(xiàn)實(shí),是對(duì)未來世界的隱喻。資本主義全球化,帶來了虛假的自由觀念。小說是我內(nèi)心世界反抗的延伸,是認(rèn)識(shí)現(xiàn)實(shí)后,堅(jiān)守的藝術(shù)理想。解放感官,平靜面對(duì)未知,尋找自由與愛。

        韓東:魏思孝的筆法近乎一種“史筆”,讀思孝的小說就像在讀《史記》。思孝你是故意為之的嗎?

        魏思孝:小說,最好是內(nèi)容與形式相匹配,忌諱形式大于內(nèi)容。寫鄉(xiāng)村人物時(shí),這種傳記式的寫法,我覺得是適合的。同時(shí)我也想加入一些新的寫法,比如《出工》,將王能好和呂長(zhǎng)義作一個(gè)對(duì)照,提供不同的角度。

        韓東:你是否說過,要為當(dāng)代農(nóng)民作傳?這真是一個(gè)了不起的目標(biāo)。但如何協(xié)調(diào)與文學(xué)性之間的關(guān)系呢?

        魏思孝:我是埋頭寫了四五年后,完成所謂的鄉(xiāng)村三部曲(《余事勿取》《都是人民群眾》《王能好》),回頭審視和總結(jié),才發(fā)現(xiàn)自己是在做這么一件事。莊重一點(diǎn)說,我每次回到村莊,看到鄉(xiāng)民的生活,那些30多年來一直見到的面孔,有的就這么入土為安了,于是這種去記錄的使命感,難免就更多了。這個(gè)寫作主題,為了規(guī)避“鄉(xiāng)土”氣味,更多的是用減法,生硬了些。不過,這確實(shí)也符合鄉(xiāng)村,尤其是魯中這片土地的風(fēng)情,楞、硬。

        韓東:請(qǐng)向“青春新視界”推薦一些你們看好的作家,特別是年輕作家,可列名單。簡(jiǎn)單說說你為什么要推薦他們,好在哪里。

        談波:張敦,敘事高手,小說好看,第二遍還覺得好看。鄭在歡,不用多說,天才,不服你去看《駐馬店傷心故事集》。班宇,有“文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)”的好作家,即使當(dāng)下文壇已改為趣味運(yùn)動(dòng)會(huì),他仍然會(huì)按照奧林匹克的標(biāo)準(zhǔn)訓(xùn)練,然后照樣在趣味運(yùn)動(dòng)會(huì)上拿金牌。

        鐘嵐:同時(shí)代或更年輕的作家我看得不多,自覺沒有資格推薦。

        瑠歌:我推薦90后詩人李柳楊。李柳楊的小說尚在探索階段,但原創(chuàng)性使其在千篇一律的偽現(xiàn)實(shí)主義浪潮中脫穎而出。李柳楊的小說篇幅短,故事沒有特定地點(diǎn)與社會(huì)學(xué)語境,在現(xiàn)實(shí)與超現(xiàn)實(shí)間游走,情節(jié)對(duì)讀者觀念亦是一種刺激。面向未來的文學(xué),有閱讀趣味。

        魏思孝:這兩年留給我印象最深的年輕作家,是楊知寒。她在《連環(huán)收繳》里塑造了燕好這個(gè)文學(xué)人物。至今想起燕好臨死時(shí),和遠(yuǎn)方親人的呼應(yīng),都讓我為之動(dòng)容。在她前不久寫完的中篇《瑞貝卡》里,結(jié)尾年輕人離開故鄉(xiāng),俯瞰土地,細(xì)節(jié)之講究,確實(shí)令我信服。尤為珍貴的是,她是讓人模糊性別的寫作者。她會(huì)創(chuàng)作屬于自己的文學(xué)疆土,沒有問題的。除此之外,還有李禎、馮鶴聞、孫鵬飛等,他們是我的同鄉(xiāng),平時(shí)看得多一點(diǎn),都沒有工作,以寫作為畢生追求,我們是同類人。

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