樊登：各位好，我們今天請到了一位真正的教育家，他是全國政協(xié)常委兼副秘書長、民進(jìn)中央副主席和新教育實(shí)驗(yàn)的發(fā)起人朱永新教授。歡迎您，朱老師！

朱老師寫了一本新作《未來學(xué)?！?，我覺得，這就是我們樊登讀書未來的發(fā)展方向，而且您開宗明義講得很明白，這本書就一個(gè)主題：今天的學(xué)校會被未來的學(xué)習(xí)中心取代。這得跟大家解釋一下，為什么您會得出這么確鑿的結(jié)論呢？

朱永新：因?yàn)樽畛醯膶W(xué)校教育是為了適應(yīng)工業(yè)化生產(chǎn)的人才，培養(yǎng)基本的讀寫算的能力。在那個(gè)時(shí)代，知識集中在少數(shù)人的手里，所以大部分人都是文盲，都是沒有接受過系統(tǒng)教育的，所以它需要快速制造出擁有基本讀寫算能力的人，它把社會的教育資源集中到一個(gè)稱之為學(xué)校的地方。

它怎樣有效地教學(xué)呢？它制定了一個(gè)教育標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)主要是為適應(yīng)生產(chǎn)，為適應(yīng)國家機(jī)器需要設(shè)定的，它不是針對每個(gè)人的需要去產(chǎn)生的。在那樣一個(gè)時(shí)代，有它的合理性。因?yàn)樗梢钥焖俚刂圃烊瞬牛撬拿?，就是沒有考慮每個(gè)人的需要，這是非常不合理的。

未來學(xué)習(xí)中心的時(shí)代，我想，首先學(xué)習(xí)不僅僅是一個(gè)個(gè)體的內(nèi)在需要，它也是成為一個(gè)合格的公民必須的過程。所以國家會制定一個(gè)基本的教育標(biāo)準(zhǔn)，比如說規(guī)定在你就業(yè)之前，你要接受完義務(wù)教育，或者高中教育，或者大學(xué)教育這樣一個(gè)基本水準(zhǔn)。

樊登：有沒有成功的案例？

朱永新：其實(shí)我對未來學(xué)校的整個(gè)體系的構(gòu)想，都有原型，都可以在不同的國家、不同的時(shí)代，去找到相應(yīng)的原型。比如說我書中提到的，這個(gè)斯坦福網(wǎng)絡(luò)高中，我專門去拜訪過他們的教務(wù)長，跟他們交流。它在全美國排名很靠前，比很多常春藤的中學(xué)還有名。它沒有教室，沒有課堂，沒有校園。斯坦福網(wǎng)絡(luò)高中，就是在斯坦福大學(xué)校園里面租了一棟樓的一層。在那里有600多個(gè)學(xué)生。學(xué)生不到學(xué)校來，學(xué)生只是每年開學(xué)的時(shí)候，搞一個(gè)簡短的開學(xué)儀式。

每年暑期的時(shí)候，他們自發(fā)地做合作研究，會到斯坦福大學(xué)來做個(gè)夏令營。平時(shí)根本沒有見面的機(jī)會，每星期就上兩天的課程，而且是網(wǎng)上上課。這個(gè)學(xué)校是全加州第一名。

最近華東師范大學(xué)出版社翻譯了美國瑟谷學(xué)校的三本書，其中有一本就叫《瑟谷畢業(yè)生》。就是他們學(xué)校自己培養(yǎng)的學(xué)生來講述他們成長的故事。

第一，這種教育方式?jīng)]有影響他們上大學(xué)。他們沒有開過系統(tǒng)課程，但是他們成為美國最受學(xué)生喜歡的大學(xué)之一。當(dāng)然美國不像我們現(xiàn)在對高考分?jǐn)?shù)看得那么重，它更注重看你的領(lǐng)導(dǎo)能力，看你的個(gè)性，看你的其他方面的一些東西。當(dāng)然基本的知識它還是需要的，但是其實(shí)考量層面的這些基本知識，對一個(gè)有學(xué)習(xí)能力的人來說，掌握是很快的。不需要像我們現(xiàn)在那樣，花那么多的時(shí)間和精力做重復(fù)性的練習(xí)。

第二，瑟谷學(xué)校的學(xué)生就業(yè)也非常好，在大學(xué)里表現(xiàn)也非常好。他們在大學(xué)里的表現(xiàn)，超過了很多其他高中輸送到大學(xué)的學(xué)生。因?yàn)樗麄儚男【褪苓^自主訓(xùn)練，自律、自我管理的能力很強(qiáng)。這些學(xué)生在大學(xué)里面的表現(xiàn)比其他學(xué)校更好。那我們相反，我們很多受過嚴(yán)格管理的學(xué)生，到了大學(xué)里面沒人管以后，他們反而不能夠更好地去管理自己了。

第三，瑟谷學(xué)校的畢業(yè)生，有些方面很奇怪。第一，從事公益活動的很多，他們愛這個(gè)社會，有愛心。第二，做藝術(shù)的很多，從事藝術(shù)行業(yè)的，做創(chuàng)造性勞動的很多。因?yàn)樗麄円婚_始就是從事這種創(chuàng)造性的勞動。第三，企業(yè)家很多，自主創(chuàng)業(yè)。所以，它培養(yǎng)出來的畢業(yè)生，恰恰就是我們所需要的創(chuàng)新型人才。

未來的學(xué)習(xí)中心，資源會得到很大的利用，現(xiàn)在我們學(xué)習(xí)是為了應(yīng)試的需要，或者說形成技能的需要，未來它就是真正的學(xué)習(xí)的需要。