訪談人：介 玠，李海靜，何曉敏 訪談?wù)恚航?玠，李海靜

（1.浙江省水利河口研究院，浙江 杭州 310020；2.浙江水利水電學(xué)院，浙江 杭州 310018）

楊永楚：1936年5月出生于浙江省諸暨市，1961年2月畢業(yè)于清華大學(xué)水工結(jié)構(gòu)及水電站建設(shè)專業(yè)，曾任浙江省錢塘江治理工程局青山水庫工程處見習(xí)技術(shù)員，浙江省錢塘江管理局（省河口海岸研究所）工程師、高級工程師及享受教授、研究員待遇高級工程師，1992年起享受政府特殊津貼（見圖1）。他一直從事錢塘江防治工程中的一線施工工作，參與的項目曾獲得水利部科學(xué)技術(shù)進步二等獎1項、浙江省科技進步二等獎1項、浙江省科技進步三等獎1項，發(fā)表論文多篇。

圖1 楊永楚李海靜拍攝于2020年7月24日

2019年9月8日，初秋，丹桂飄香的季節(jié)。安靜的會議室，一杯清茶，溢著茶香，楊永楚老先生精神矍鑠地端坐著，與我們長談，回憶他的童年、少年、青年時期，回憶他的求學(xué)經(jīng)歷，回憶在錢塘江邊治江圍涂修壩工程的日日夜夜，一段段難忘的經(jīng)歷，在歲月中慢慢沉淀，書寫著彌足珍貴的詩篇……

1 走進清華 結(jié)緣水利

訪談?wù)撸ㄒ韵潞喎Q“訪”）：楊老先生您好！非常感謝您接受我們的訪談！今天主要想請您講講您所從事的治江工作。首先，能否請您談?wù)剛€人的成長經(jīng)歷？

楊永楚（以下簡稱“楊”）：1936年，我出生在浙江省諸暨市，父親楊春惠曾做過小學(xué)教師，后來轉(zhuǎn)行在諸暨青山公社衛(wèi)生所當中醫(yī)師；母親趙文羅一直在家務(wù)農(nóng)，我還有4個姐姐。

1942年日本攻占浙江省，學(xué)校停辦了，家長們湊錢請老師教這些輟學(xué)的孩子。20多個孩子根據(jù)年齡和學(xué)段被分為1 ～ 4個年級，大家在一起學(xué)習(xí)。就這樣我學(xué)完了小學(xué)一年級的課程，1 a后回到重新開辦的學(xué)校學(xué)習(xí)。在新中國成立的1949年，我考取了諸暨中學(xué)讀初中。清晰的記得，學(xué)校開學(xué)時要求帶幾樣特殊的用具：1把砍柴刀、1把鋤頭、1根扁擔、1只簸箕，1個書包。因當時要求我們半天勞動，半天學(xué)習(xí)，我們自己種菜，吃的糧食部分自己種，部分從家里帶。

1952年，我考入杭州一中（現(xiàn)為浙江省杭州高級中學(xué)）1http://blog.sina.com.cn/s/blog_50ce54b10100qrir.html。此時正值杭州市立中學(xué)并入后改名為“浙江省杭州市第一中學(xué)”的首次招生，初中、高中合計招11個班級。在校學(xué)習(xí)1 a后，根據(jù)學(xué)生學(xué)業(yè)成績再次進行分班，重組成9個班級；成績較差的同學(xué)或留級或退學(xué)，甚至有高中同學(xué)被降級到初三重新學(xué)習(xí)。我學(xué)習(xí)不努力，成績處于中上水平，但喜歡讀小說，每2周步行到省圖書館看書，由此讀了很多書。

訪：您還記得當時學(xué)習(xí)那些科目嗎？是否有專門的教材？

楊：有教材，且學(xué)校的老師很好。學(xué)習(xí)的科目有語文、數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、美術(shù)、音樂和畫畫。杭州一中有很多名師，如：許欽文2許欽文（1897 — 1984年），原名許繩堯，山陰人（現(xiàn)紹興市）。1920年赴北京工讀，在北京大學(xué)旁聽魯迅先生的《中國小說史》課程，與魯迅先生過從甚密，自稱是先生的“私淑弟子”。1922年發(fā)表第一篇作品短篇小說《暈》，此后經(jīng)常在《晨報》副刊發(fā)表小說和雜文，受到魯迅的扶植與指導(dǎo)。1926年由魯迅選校，資助的短篇小說集《故鄉(xiāng)》出版，魯迅先生將其列入“鄉(xiāng)土作家”之列。其歷任杭州第一中學(xué)、成都美術(shù)學(xué)校、福建師范、福州協(xié)和大學(xué)、浙江師范學(xué)院教師。1955年起先后任浙江省文化局副局長、中國作協(xié)浙江分會副主席、浙江省文聯(lián)副主席、中國民進中央執(zhí)行委員，民進浙江省委副主任委員。（許廣平之弟）、俞易青等。至今難忘的是俞老師所講的地理課，他從不用書本，一節(jié)地理課下來就像是一次旅行，在聽故事過程中學(xué)到知識。教我們畫畫的老師是陳望斗3陳望斗（1902 — 1994年），字抱真，浙江諸暨人，著名美術(shù)家，中國美院創(chuàng)始人之一。1920年考入上海美術(shù)專科學(xué)校，早年專攻油畫，后改學(xué)中國畫，畢業(yè)后因成績優(yōu)異，留校任教，并先后與豐子愷、關(guān)良等同執(zhí)教于上海師專和神州女學(xué)。1924年，與沈定一、林風(fēng)眠、潘天壽等先生一起創(chuàng)辦了“浙江藝?！保ìF(xiàn)“中國美院”前身），1927年軍閥孫傳芳部隊毀掉該校。此后，他任教于杭州市立中學(xué)（即杭州一中）。后因父親去世回到諸暨，任昌文小學(xué)校長。解放后任暨陽中學(xué)校委會主任，后又相繼在義烏、浦江任教。，很知名的一位畫家。我們很幸運遇到了很多良師。

那時和現(xiàn)在不一樣，讀高中只要自已報名，再分配到高中學(xué)校去學(xué)習(xí)，不需要考試。1952年，我進入了杭州市第一中學(xué)（現(xiàn)浙江省杭州市高級中學(xué)）讀書。

訪：高中畢業(yè)后，您是如何選擇大學(xué)和學(xué)習(xí)方向的？

楊：當時，我們沒有擇校這個概念，且學(xué)生人數(shù)少，考大學(xué)比現(xiàn)在容易。在杭州學(xué)習(xí)3 a，幾乎跑遍了杭城的大街小巷，想到省外去看看。大部分同學(xué)都有這樣的想法，北京是首都，覺得那里好，班里很多人選擇到北京讀書，于是我也選了北京。

選專業(yè)的時候有些迷茫，原本的志愿是希望去地質(zhì)學(xué)院，或海運學(xué)院，或從事考古，總希望能夠到處走走，看看世界?？紤]到考古學(xué)專業(yè)只招7人，擔心招生人數(shù)太少而不能考中，故放棄。班里很多同學(xué)都想考清華大學(xué)，于是我也選擇了清華大學(xué)水利系。1955年9月進入清華大學(xué)水利系水工結(jié)構(gòu)及水電站建筑專業(yè)。

訪：您簡要介紹一下在清華大學(xué)學(xué)習(xí)的情況。

楊：水工結(jié)構(gòu)及水電站建設(shè)專業(yè)的學(xué)制是五年半，前兩年全都是基礎(chǔ)課程，大一以物理、化學(xué)、數(shù)學(xué)、中國革命史、體育等為主；大二主要是測量等基礎(chǔ)課程；大三、大四是專業(yè)基礎(chǔ)課，有46門之多，僅僅力學(xué)就涉及10多門課，如：理論力學(xué)、材料力學(xué)、結(jié)構(gòu)力學(xué)、彈性力學(xué)、土力學(xué)、設(shè)計力學(xué)、彈道力學(xué)等；五年級之后開始正式專業(yè)課程學(xué)習(xí)，如水工結(jié)構(gòu)等課程，專業(yè)課教材基本都是老師自已編的講義，也有翻譯的專業(yè)書。1953年起，開始使用蘇聯(lián)教材4說明：李海靜博士對曾就讀于清華大學(xué)的錢塘江工程管理局前局長、總工韓曾萃訪談中也談到當時的高等教育全面學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，作息時間也與蘇聯(lián)一致。另有學(xué)者研究過此問題，見：謝雪峰.從全面學(xué)蘇到自主選擇：中國高等教育與蘇聯(lián)模式[J].高等教育研究，2001(4)：34.[1]?；A(chǔ)必修課程的思想政治類課程的設(shè)置很有特點，大一學(xué)習(xí)《中國革命史》，大二學(xué)習(xí)《政治經(jīng)濟學(xué)》，大三學(xué)習(xí)《邏輯學(xué)》，大四則是蔣南翔校長主講的《哲學(xué)》。蔣校長的課吸引眾多北京其他高校的老師來聽課。

大學(xué)學(xué)習(xí)生活中，記憶最為深刻的是：一群優(yōu)秀的老師，如：施嘉煬5施嘉煬（1902 — 2001年），男，福建福州人，水利發(fā)電學(xué)家，工程教育家。1923年畢業(yè)于清華學(xué)堂。1923 — 1928年，在美國麻省理工學(xué)院學(xué)習(xí)，獲得機械系學(xué)士、碩士學(xué)位，電機系學(xué)士學(xué)位，康奈爾大學(xué)土木系碩士學(xué)位。1930 — 1937年，任清華大學(xué)土木系教授兼系主任；1937 — 1952年，任清華大學(xué)工學(xué)院院長，其中1937 — 1946年，兼任西南聯(lián)合大學(xué)工學(xué)院院長。1956年后，歷任清華大學(xué)一級教授兼水文與水力發(fā)電教研組主任。參閱：中國現(xiàn)代水利人物志編纂委員會. 中國現(xiàn)代水利人物志[M].北京： 中國水利水電出版社，1994：236.、張仁6張仁（1928-），男，江蘇松江人。1950年畢業(yè)于清華大學(xué)土木系。歷任清華大學(xué)講師、副教授、教授。、張光斗7張光斗（1912 — 2013年），男，江蘇常熟人，中國科學(xué)院院士，一級教授。1934年畢業(yè)于交通大學(xué)；1935 — 1937年，就讀于美國加利福尼亞大學(xué)伯克利分校和哈佛大學(xué)，并獲得雙碩士學(xué)位。1949年后，歷任清華大學(xué)水利工程系主任、副校長等職。、杜清華8杜清華，男，清華大學(xué)教授。等，杜老師主講材料力學(xué)。讀書時，學(xué)校的老師每周預(yù)留半天或一個晚上的時間給同學(xué)們，大家可以隨時到指定的辦公室或老師家中請教問題，我曾多次到杜老師家中，那時他的女兒杜憲還很小。

我們的考試很特別，都是口試。老師出一大批題目，將其寫在紙條上，分批讓同學(xué)們抽簽，抽到題目準備半小時后回答。老師根據(jù)每個同學(xué)的情況對問題進行延伸和拓展?；卮鹫_，老師沒疑問就通過了；如果他覺得你回答得不清楚，會繼續(xù)追問?？荚囀?分制，每個學(xué)生每周考4 ～ 5門功課，有些科目不考試，以課程作業(yè)作為考評標準。

清華大學(xué)教育的另一個特點是重視體育課程，提倡“為祖國健康工作50年”；文藝活動也很多，注重對學(xué)生德育、欣賞力培養(yǎng)。讀書期間，有多位藝術(shù)大家曾走進清華大學(xué)，比如梅蘭芳、馬連良等藝術(shù)大師。

訪：清華大學(xué)師生中給您留下哪些深刻的印象？

楊：清華大學(xué)的老師，類似現(xiàn)在的院士當時就有30多個，很多人都曾在美國求學(xué)。印象最深的是夏震寰9夏震寰（1913 — 2001年），男，浙江余姚人，九三學(xué)社社員。1932年考入清華大學(xué)土木工程系，畢業(yè)后留校任教。1938 —1940年，留學(xué)英國曼徹斯特大學(xué)，獲碩士學(xué)位；1940 — 1943年在美國依阿華大學(xué)，從事水力學(xué)及泥沙運動力學(xué)研究，獲博士學(xué)位；1944 — 1946年11月在美國康涅狄格州聯(lián)合飛機廠任工程師；1947年初回國，任職清華大學(xué)。教授，主講水利學(xué)，課講得特別好。深入淺出地講授基本概念，使得枯燥的基礎(chǔ)理論充滿了魔力吸引著大家，且上課時間把握精準，下課鈴響時，課程剛剛講完。水利系的老師基礎(chǔ)扎實，有些老師文學(xué)等方面也很強，曾有老師轉(zhuǎn)到文學(xué)系、經(jīng)濟系等院系工作。

畢業(yè)后，大學(xué)同學(xué)們從事工作的行業(yè)很廣泛，大多數(shù)還是從事水利教育和水利建設(shè)工作。我于1961年1月畢業(yè)（見圖2），我和其他3位同學(xué)一起分配到浙江省工作。

圖2 楊永楚大學(xué)畢業(yè)證

訪：大學(xué)學(xué)習(xí)期間需要參加實踐工作嗎？聽說您參加過十三陵水庫10的建設(shè)，這個水庫曾受到國家領(lǐng)導(dǎo)人的重視，您如何評價這個水庫?

楊：我曾經(jīng)參加十三陵水庫的建設(shè)。這是毛澤東主席號召興建的，1958年1月開工，同年6月底就完工。當時，發(fā)動黨政機關(guān)及高等院校到建設(shè)工地參加義務(wù)勞動。我們?nèi)嗤瑢W(xué)都在工地義務(wù)勞動了3個月。周恩來等多位國家領(lǐng)導(dǎo)人也到現(xiàn)場參加勞動。我對建這個水庫意義的理解主要是激發(fā)大家積極參與勞動，鼓勵勞動精神。正因為當時國家號召大家到地方參加義務(wù)勞動，我們的畢業(yè)時間延遲了半年，為此國家教育委員會于1989年特下發(fā)文件說明此事（見圖3）。

圖3 國家教育委員會關(guān)于學(xué)制的證明材料

2 基層工作 點滴積累

訪：大學(xué)畢業(yè)后，您被分配到浙江省，您能談?wù)劗敃r的工作情況和工作感受嗎？

楊：1961年，我被分配到浙江省錢塘江治理工程局工作。此時，杭州市正在開展大型水利工程建設(shè)項目 — 臨安青山水庫建設(shè)11青山水庫，位于杭嘉湖平原與浙西山區(qū)交界處（天目山東南），東苕溪主干南苕溪中下游，以防洪為主，結(jié)合灌溉、發(fā)電等綜合利用的大（2）型水庫，是當時杭州市最大的防洪蓄水工程。1958年12月18日，破土動工。1960年4月，大壩堵口截流成功。1964年4月，工程竣工并投入使用。，省水利廳派駐工作組進行技術(shù)指導(dǎo)，我們一行8人入駐工地。我被分配在青山水庫指揮部工程處施工科任見習(xí)技術(shù)員。

1959 — 1961年期間國家正處于三年困難時期，很多水庫工程紛紛下馬[2]12說明：李海靜博士對浙江省水利廳原廳長鐘世杰的訪談中，鐘廳長作為執(zhí)行者和管理者親歷了當時水庫上馬、下馬的歷史過程。見：李海靜.從革命者到水利行家的蛻變：鐘世杰訪談錄[J].浙江水利科技，2020，48(1)：76.。1961年4月青山水庫改由錢塘江治理工程局接管，組織機構(gòu)有了變動。我當時協(xié)助管理料場砂石料、土料儲量的調(diào)查，混凝土骨料運輸路線與堆放場地的勘查、布置，參與泄洪渠道施工措施的擬定，與筑壩二隊聯(lián)系等工作。初次參與這些工作，需要我在工作中研究施工部署、改進施工方法、改善施工質(zhì)量等，很多事情看起來簡單，但真正做起來卻是困難重重，比如質(zhì)量的控制就很不容易。這是因為當時是項目先上馬，再設(shè)計，出現(xiàn)前期準備不足、考慮不周等問題，加之缺乏建設(shè)經(jīng)驗又要趕施工進度，致使施工質(zhì)量很難把控。這也使得該時期建設(shè)的水利項目存在安全隱患，后續(xù)又系統(tǒng)開展病險水庫加固工程。

訪：國家當時處于困難時期，水利建設(shè)政策不斷調(diào)整，在此過程中，您的工作是否發(fā)生了變化？

楊：我的工作一波三折，有過多次調(diào)動。1961年6月，為進一步提高勞動生產(chǎn)率，降低成本，黨委決議試行計時工資加獎勵的制度。同年7月我奉調(diào)至水庫筑壩二隊參與此項工作，雖然背離我所學(xué)的專業(yè)，但因是工作需要，就要踏實并盡力做好。在貫徹制度的第一個月，勞動生產(chǎn)率較過去有了成倍的增長，同時我還要承擔一部分施工工作。到了10月，根據(jù)工作需要，又改行做統(tǒng)計員。此階段，思想上曾一度有過較大的波動，一是統(tǒng)計與自己所學(xué)無關(guān)；二是人員變動較大。一度曾想調(diào)動工作，后經(jīng)過一系列思想斗爭，我還是決定安心做好這份工作。11月，筑壩一隊和二隊合并以后，我擔任團支部書記一職。1962年初奉調(diào)回到杭州，分配的新工作是建造房子，工程完工后，又被調(diào)到工程局下面的汽車大隊修理隊繼續(xù)做有關(guān)勞動工資的工作。

訪：您的工作經(jīng)歷很豐富，何時您開始從事與錢塘江治理工程相關(guān)的工作？

楊：1962年8月，錢塘江治理工程局有個專門的筑壩運輸隊，隊里有十來條木船，我就在那做撐船運輸?shù)裙ぷ?，當時有一條拖船用的登陸艇，我在船上住了半年。

1963年1月，我被調(diào)到赭山灣13赭山灣工程，錢塘江河口自七格至美女山段的南岸為河變凹巖，習(xí)稱赭山灣.因位于河口的過渡段，山水和潮流流路不一致，且流量的時間分布相差懸殊，以致主槽擺頻繁，該河段是錢塘江治理的重點和難點。工程處，參與筑壩及護岸工作。赭山灣位于南沙支堤，自清末起錢塘江主流走向逐漸向南岸遷移，早已淤積成陸地且村鎮(zhèn)密集的南沙大堤持續(xù)發(fā)生坍江，威脅百姓生命財產(chǎn)安全。由此，自20世紀30年代起，治江工程便提上日程。事實上，赭山灣治理工程于1948年就已開始，首先是拋筑九號壩。20世紀50 — 60年代，為治理江道，先后拋筑了9號壩、順壩、1號壩、美女壩等主力壩和眾多短丁壩群，已實現(xiàn)控制江道、固灘促淤的效果，工程建設(shè)的重點就是位于赭山灣以上的江道。

新中國成立初期，南沙支堤外原9號壩大部分被沖毀，低潮位時，能見到部分殘存壩體。9號壩地處江道頂沖位置，江道水工建筑物極難修筑且易被沖毀。20世紀30年代直至新中國成立后，一直在搶險，主要是保護南沙大堤。1951年，曾拋石修補，再經(jīng)1957年拋筑，南沙支堤外的九號壩壩體長達1 527 m，壩頂高程5 ～ 6 m。九號壩持續(xù)被延長，向外伸展拋筑，形成多個設(shè)計方案，壩體最長設(shè)計長度為4 030 m，后修改為3 100 m?，F(xiàn)實拋筑過程中，長度達到3 000多米時被沖掉；壩體長度達到1 900 ～ 2 600 m時，壩體中間被沖出缺口。1964年壩體再次被沖毀，經(jīng)過搶修將前期形成的缺口堵住。赭山灣河段的治理最為艱難，歷經(jīng)幾十年[3]（見圖4）。

圖4 1970年赭山灣江道整治前后岸線及工程位置圖

訪：當時，施工隊伍主要來自哪里？

楊：拋壩工作由錢塘江治理工程局負責(zé)，下設(shè)有2個工程隊，分別負責(zé)順壩和九號壩拋筑工程。工程隊負責(zé)全程工作，包括建立采石場開山采石，位于赭山灣下游的常山就設(shè)有采石場。石材運輸主要有2種方式：一是直接用小火車運送石塊；二是用船運送。運輸船外包給商家，根據(jù)運量結(jié)算工程款。我當時負責(zé)稱石塊、石料入庫、開單子等工作。當時，每年要運17 000 ～ 18 000 m3石材到工地。

錢塘江沿線周邊有很多個石料廠，分別位于富陽、蕭山義橋、常山、瓜瀝、茅山、紹興、余姚等地，這些石廠我都去過。治江所需的江道拋壩石料與修筑海塘的石料完全不同，拋壩石料要求大塊、堅硬的塊石，太碎太小的石料不能用。20世紀60年代后期，根據(jù)多年施工經(jīng)驗，逐步形成“從塊石開采、運輸?shù)綊伿o堤”一整套行之有效的經(jīng)驗，為開展“乘淤圍涂”積累了寶貴經(jīng)驗，由此逐步形成整治錢塘江遼闊江段的有效手段，即大家所了解的“以圍代壩，治江圍涂”[2]。

當時剛畢業(yè)的新人都要先到工地工作2 a，再安排其他工作。1964年，我被調(diào)回工程局，安排到施工技術(shù)處工作。此時，部門有20多個人，負責(zé)人為孟見喜處長、黃榮道副處長，主要從事海塘修筑工作，負責(zé)設(shè)計、施工等工作。

3 圍涂治江 一線堅守

訪：請您講講，您在一線工作的治江工程建設(shè)的細節(jié)及遇到的困難。

楊：初到一線工作時，我做的第一件事情就是用1個月的時間跑遍沿江兩岸海塘，北岸從上泗起直至上海的金山衛(wèi)、金絲娘橋；南岸從臨浦火神廟直至紹興的曹娥江口。兩岸海塘破損情況并不太嚴重，因為從1949 — 1960年已經(jīng)做了很多海塘修筑工作。此時，兩岸海塘主要是明清古海塘，南北兩岸同時修筑。修筑的方法是：首先將出現(xiàn)問題的老海塘拆卸出條石，重新打好樁基，尤其是出現(xiàn)腐爛的木樁基全部換掉，重新打入鋼筋混凝土樁，一般深度為地下9 m。打好樁基后，再將原條石砌筑回原處。新的樁基全部采用機器打樁，舊的海塘樁基一般為國產(chǎn)的杉木樁和國外進口的松木樁，尖山壩的樁基全部為松木樁，那是1948年美國援助的物資。

訪：錢塘江潮汐很厲害，施工工程又是如何開展的？

楊：錢塘江涌潮確實很厲害，最大流速可達12 m/s，且在直立式海塘岸邊形成橫向的河底分流，這是導(dǎo)致海塘塘腳河床刷深的主因。塘腳被沖涮掏空，最終導(dǎo)致直立式海塘外傾，甚至坍塌；若遇到大風(fēng)或臺風(fēng)，海潮波浪的峰谷差所造成的水壓差將干砌條石塘外堤中的條石抽出而影響海塘整體安全。在海寧段，我曾親見重達300 kg以上的石塊或條石受潮汐作用從江道塘腳處掀起拋到塘背后約10 m的地方。

海塘修筑工程的重點是塘基加固，采用水泥澆筑法進行施工。1964年，海塘塘身的條石出現(xiàn)松動、抽出等現(xiàn)象，塘底的樁基很多裸露在地面，最多的有1 ～ 2 m。樁基裸露容易腐爛，致使塘身沉降變形，危害海塘安全。20世紀50年代初，物質(zhì)緊張，為搶修海塘，海寧沿線部分江段海塘采用竹簽混凝土樁基，效果不錯，至今仍有保留。20世紀70年代之前的海塘修筑工程在技術(shù)上并無太多改變，主要采用傳統(tǒng)的修筑方法，在塘背后增加護塘土，后來又加入碎石以增加摩擦力和壓力，保護塘身穩(wěn)固。

20世紀60年代，修建海塘最大的困難來自于資金和物資的不足。修筑工程所需的物資經(jīng)常短缺，所有物資均來自于國家計劃，當時稱為“萬元指標”，即國家撥1萬元錢下來轉(zhuǎn)換成相應(yīng)的物資，多少鋼材、多少木材、多少水泥，都不能超過這1萬元錢，多的物資是要不到的。這就要求工程設(shè)計人員在設(shè)計時全面考慮建設(shè)物資問題，建設(shè)所需費用都要計算出來，且要節(jié)省，想辦法尋找易獲得的替代材料，比如：用到水泥沙漿的地方，盡量少用水泥，用些粉煤灰、石塊磨粉，兩者混合做成復(fù)合料，以減少水泥的用量。

這一階段海塘工程主要以維護為主，沒有新建項目。1968年，省里準備開展黃灣樞紐工程并成立了錢塘江規(guī)劃組，我被調(diào)到該處工作。

訪：為什么開展黃灣工程建設(shè)，是為了治江嗎？

楊：1967年冬，省水科所、省水利水電工程局、省水電設(shè)計院、省農(nóng)業(yè)廳抽調(diào)的骨干力量17 ～ 18人在當時省農(nóng)業(yè)廳“共同研究”后提出黃灣工程。1967年，省內(nèi)主要工作由軍管會決策，負責(zé)浙江省的軍管會領(lǐng)導(dǎo)是東海艦隊14東海艦隊，于1949年4月23日在江蘇省泰州白馬廟成立，張愛萍將軍任首任司令員兼政治委員。1955年9月23日中華人民共和國國防部發(fā)布命令，華東軍區(qū)海軍正式更名為“中國人民解放軍海軍東海艦隊”，為中國人民解放軍海軍三大艦隊之一，由陶勇中將出任司令，艦隊司令部駐上海，20世紀70年代因林彪的一號命令，遷駐浙江省寧波市。的參謀長謝正浩，他希望部隊的軍艦可以從杭州灣口開到上游富春江兩岸的山洞中，由此產(chǎn)生了修建黃灣工程的設(shè)想。

1969年，在省水利廳、省交通廳主導(dǎo)下成立錢塘江規(guī)劃組，有省水電設(shè)計院車友良、華東電管局張傳明、省水利廳陸子奇3人負責(zé)，戴澤蘅為技術(shù)負責(zé)人，共有2廳1局20余人參與，至1971年規(guī)劃組劃入省水科所，各單位參與人員根據(jù)個人意愿有些回到原單位，有些留下。此時，我在工程室從事錢塘江兩岸圍墾工作。

1973年后，我先到錢塘江管理局的工程科，后到規(guī)劃室工作，主要還是圍墾。蕭山地區(qū)的圍墾，我絕大部分都參加過，圍墾了將近6.67萬hm2土地，我至少參與了其中4.67萬hm2的圍墾工作，此后又參與紹興、上虞、海寧等地的圍墾，基本覆蓋了錢塘江兩岸所有圍墾工作。錢塘江南北兩岸最早的圍墾工程是在1967年，南岸蕭山首次圍涂0.18萬hm2；1968年，圍涂0.24萬hm2；1969年是0.35萬hm2；1970年0.68萬hm2（見圖5）。

圖5 20世紀70年代蕭山圍墾一角

訪：您參與了很多圍涂工作，經(jīng)驗豐富，這么多工程中最難圍的是哪一部分？

楊：比較麻煩的地方就是南沙赭山灣江道， 1963年圍了不足0.13萬hm2時發(fā)生了垮壩。第一次，剛剛圍好的壩就被潮水沖走，到1964年冬天全部垮了，基本上沒留下什么；到了1965年又重新圍，圍了0.17萬hm2。南沙大堤本來就是歷代逐漸圍懇形成的，堤內(nèi)有老海塘，不需要拋筑太多石料，否則會出現(xiàn)淤積[5]15南沙大堤是指南沙蕭紹海塘外，上起半爿山，下迄曹娥江口的一大鹽、牧、農(nóng)耕之地，統(tǒng)稱南沙，其所處河段形勢，分為3個岸段，其中蕭山城北至曹娥江出口岸段，赭山以下，三面環(huán)江，其東側(cè)受曹娥江出口水道影響，灘岸的崩坍最突出。。

錢塘江圍墾有著特殊的時間要求，一定要在每年11月份至次年3月份的枯水期，選擇每月小潮汛的7 ～ 10 d內(nèi)搶圍。為趕時間，當?shù)卣l(fā)動數(shù)萬乃至數(shù)十萬百姓參與圍墾。參與圍墾工程的主力是農(nóng)民，蕭山動員全員農(nóng)民參加圍墾，最多的一次發(fā)動了10多萬人。1966年11月的一次圍墾工程發(fā)動了數(shù)萬民工，農(nóng)民自己帶著工具，采用肩挑手扛的方式參與建設(shè)。對農(nóng)民的勞動支出采用記工分的方式計算工作量。農(nóng)民參加圍墾非常艱苦，全都住在江灘上臨時搭建的草棚里，會有意想不到的意外發(fā)生。直至20世紀90年代起，機械圍墾逐步取代人工圍墾。

我的工作主要是指導(dǎo)現(xiàn)場圍墾工作，在確定治導(dǎo)線16治導(dǎo)線：為穩(wěn)定河勢流路，在河道兩岸布設(shè)整治工程所規(guī)劃的水邊線，也稱整治線。該項工作至關(guān)重要，由治江工程總工程師根據(jù)各項研究結(jié)果及河道實際治理目標綜合研究后確立。見：李海靜，王淼.我的錢塘江河口科研生涯：韓曾萃訪談錄[J].科學(xué)文化評論，2017，14(4)：85 - 102.后，跑到現(xiàn)場指導(dǎo)圍墾使其不能超過治導(dǎo)線指定的區(qū)域范圍。圍墾工作面對的最大難題是資金。錢塘江南北兩岸圍墾和海塘修筑工程均由錢塘江工程局負責(zé)管理。圍墾工程沒有專門的資金和項目列支，為此就需要找一些名目來化緣，比如：維護海塘或搶險工程等。20世紀60 — 70年代圍墾工程主要集中在錢塘江南岸的蕭山地區(qū)，20世紀80年代開始擴展到紹興地區(qū)。工程開展過程中，均以搶險、維護海塘之名，實施圍墾治江工程。

事實上，到了20世紀80年代已經(jīng)積累了豐富的圍涂經(jīng)驗，采用先拋壩再圍堤的方法，水流和沖刷不太嚴重的地方就不再拋筑丁壩，進而節(jié)省成本。此后蕭山比較大的幾片圍墾工程都采用了這個方法。若這個地方處于江道凹面易受潮汐沖刷，先拋壩，自然淤積后再進行圍墾作業(yè)。

位于蕭山的南沙大堤歷史很長，清代自江道主流穩(wěn)定在中小門和北大門之間后逐步形成；清末至民國時期，隨著江道主流變遷南移，南沙大堤多次出現(xiàn)坍江，危及安全。20世紀30年代起，為保護南沙大堤開展了系列工程。1942年日本占領(lǐng)杭州后，南沙大堤還有個名字，叫“抗戰(zhàn)大道”，這是因為敵我雙方以海塘為掩體開展多次戰(zhàn)斗。

訪：當時錢塘江江道設(shè)計走彎還是走直存在爭議，您在施工現(xiàn)場是否需要考慮江道走彎還是走直？在圍墾過程中，有沒有遇到什么困難？又是如何解決的？

楊：江道順直還是彎曲、轉(zhuǎn)幾個彎是要認真考慮的。治導(dǎo)線的依據(jù)就是規(guī)劃線，直的、彎的都要有，順壩應(yīng)在順直江道段，但錢塘江江道變化太快，常會出現(xiàn)與設(shè)想方案完成相反的情況。以順壩為例，順壩正處于江道彎道的頂點，該位置有2條流路，即來潮方向和上游來水方向在此處交叉，斜交后潮水沖過去將建好的土堤壩沖毀。

大潮到來之前，動員船只和人員建好圍堤，并安排專人看守，大概每米土堤由1個人負責(zé)。潮水來時若發(fā)現(xiàn)堤身漏水就馬上堵住，真是應(yīng)了那句“水來土掩”的古語，但因土遇到水就松散開，施工過程總是出問題，無法堵死。后來，想了一個辦法解決這個問題，即建造圍堤時用水沖，一邊沖水，一邊加土加固，外加人力踩踏、夯實。灌堤過程中，水往哪沖，土一松就往哪里流，形成泥漿，這時就想方設(shè)法將沖出的空洞再填土夯實。當?shù)匕傩绽?0 d的小潮汛搶筑土堤，我們再想辦法加固土堤，堤后用碎石和石塊穩(wěn)固堤身。錢塘江圍墾是分片、逐步向江道推進完成的。

4 精研技術(shù) 創(chuàng)新方法

訪：在實踐工作中，您有沒有考慮進行技術(shù)革新？

楊：我個人除從事現(xiàn)場施工外，還曾開展涌潮、波浪的觀測工作，設(shè)計波浪水槽、涌潮水槽、沉箱、沉井、板椿及能夠適應(yīng)自然變形的護坦、丁壩護面、多種丁壩保護方式試驗等技術(shù)創(chuàng)新工作。1968年在新灣進行涌潮現(xiàn)場觀測期間，提出以沉井保護丁壩壩頭的方案，1969年在蕭山赭山灣開始試用沉井作為丁壩壩頭以來，效果良好，基本上解決了丁壩壩頭保護的老大難技術(shù)問題，這是錢塘江上用于保護壩頭的第一個沉井，1977年我在《水利科技情報》（現(xiàn)為《浙江水利科技》期刊）上發(fā)表了《錢塘江丁壩壩頭沉井的設(shè)計和施工》[6]一文。

1968 — 1989年完成“錢塘江水下防護工程的研究與實踐”[7]課題，為錢塘江赭山灣以下至海寧八堡河段形成穩(wěn)定江道提供了重要的技術(shù)支撐，并解決了蕭山市圍墾數(shù)十萬畝新圍土地防潮中的難題，當時我全程參與制定課題的技術(shù)路線和現(xiàn)場觀測、結(jié)構(gòu)設(shè)計和施工等工作，項目獲1991年國家科學(xué)技術(shù)進步二等獎（見圖6），我本人也獲得政府特殊津貼。這2項工作是我從事的具有代表性的項目。

圖6 1991年楊永楚獲得國家科技進步二等獎獲獎證書

致謝：楊永楚老先生雖年事已高，但精神矍鑠，思維清晰，3 h長談，為我們的采訪提供了寶貴的錢塘江防治過程中的歷史細節(jié)，在此謹致謝意！