對話主持： 賽迪智庫信息化與軟件產(chǎn)業(yè)研究所副所長、大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)生態(tài)聯(lián)盟副秘書長姚磊

對話嘉賓： 速8酒店集團(tuán)（中國）高級副總裁徐釗

美林?jǐn)?shù)據(jù)技術(shù)股份有限公司董事長程宏亮

北京明朝萬達(dá)科技股份有限公司高級副總裁&首席技術(shù)官喻波

北京久其軟件股份有限公司副總裁黨毅

金電聯(lián)行（北京）信息技術(shù)有限公司首席數(shù)據(jù)官程小龍

在2020（第五屆）大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)生態(tài)大會尖峰對話環(huán)節(jié)，賽迪智庫信息化與軟件產(chǎn)業(yè)研究所副所長姚磊與五位企業(yè)代表就“智領(lǐng)先機(jī)，直面數(shù)字化轉(zhuǎn)型新機(jī)遇”這一議題各抒己見，現(xiàn)場嘉賓受益匪淺。

Q：為什么各個(gè)國家對數(shù)字化轉(zhuǎn)型都很重視，最根本的原因是什么？

徐釗：從服務(wù)業(yè)的角度來講，數(shù)字化轉(zhuǎn)型首先會大幅度提升服務(wù)效率，傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)主要依靠勞動力投入和資本積累，普遍效率不高，而數(shù)字化轉(zhuǎn)型會讓數(shù)據(jù)參與到服務(wù)活動中來，加快現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展進(jìn)程。

其次數(shù)字化轉(zhuǎn)型會推動服務(wù)方式變革，服務(wù)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型將線下服務(wù)線上化，大大拓展了網(wǎng)絡(luò)用戶數(shù)量，進(jìn)而形成傳統(tǒng)服務(wù)方式難以形成的規(guī)模效應(yīng)。

最后服務(wù)業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型還能拓展生產(chǎn)可能性邊界，突破產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)服務(wù)化帶來的結(jié)構(gòu)性減速，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展拓展新空間。在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中企業(yè)要專注營銷，提高收益，做到精細(xì)化運(yùn)營。如果企業(yè)要在競爭中存活下來，做大做強(qiáng)，就需要挖掘細(xì)節(jié)的東西，而挖掘細(xì)節(jié)需要通過數(shù)字化轉(zhuǎn)型來實(shí)現(xiàn)。

程宏亮：數(shù)字化轉(zhuǎn)型解決的是供需高效率匹配的問題。在工業(yè)和能源領(lǐng)域，我們的很多產(chǎn)業(yè)發(fā)展較快，但有一些產(chǎn)品存在一定的質(zhì)量問題，包括產(chǎn)品本身質(zhì)量、生產(chǎn)質(zhì)量等，我認(rèn)為數(shù)字化經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的核心問題是如何讓供需高效匹配，如何通過數(shù)據(jù)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的問題。

隨著數(shù)字化時(shí)代的到來，市場競爭全球化不可避免，企業(yè)發(fā)展的外部環(huán)境發(fā)生了極大變化，具體表現(xiàn)在整個(gè)供應(yīng)鏈的競爭上，新的競爭環(huán)境促使企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，建立適應(yīng)市場需求的供應(yīng)鏈管理模式。

喻波：明朝萬達(dá)一直聚焦在數(shù)據(jù)安全領(lǐng)域，從我們的直觀感受來講，隨著越來越多的行業(yè)開始進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，大家對數(shù)據(jù)安全的需求也越來越大。隨著信息化的發(fā)展，政府和金融行業(yè)成為了我們最大的“客戶”，我們能看到他們數(shù)字化轉(zhuǎn)型的內(nèi)生需求。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型不僅是一種趨勢，更是提高行政效能、方便群眾生活的現(xiàn)實(shí)需要，是對政府現(xiàn)代化治理的巨大推動。金融機(jī)構(gòu)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的核心原因是市場和用戶行為的變化，包括傳統(tǒng)行業(yè)增長紅利漸漸減少、用戶行為線上化、互聯(lián)網(wǎng)金融機(jī)構(gòu)不斷崛起等。當(dāng)下，社會各個(gè)行業(yè)都在進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，為提升行業(yè)競爭力，順應(yīng)歷史發(fā)展潮流，這些內(nèi)生需求促使我們進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

黨毅：從國家層面來講，面對國際市場的激烈競爭和順應(yīng)以新技術(shù)蓬勃發(fā)展為代表的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型趨勢，我國產(chǎn)業(yè)體系已深刻融入全球價(jià)值鏈中，隨著新技術(shù)產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展模式已不能適應(yīng)環(huán)境與社會發(fā)展的新形勢，無法滿足市場的高效需求，迫切需要進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型來提升產(chǎn)業(yè)的國際競爭力。

從行業(yè)和產(chǎn)業(yè)層面來講，數(shù)字化轉(zhuǎn)型能夠推進(jìn)對應(yīng)用場景的分析，助力技術(shù)手段在各個(gè)場景下的應(yīng)用，帶動行業(yè)發(fā)展。

從組織機(jī)構(gòu)層面來講，數(shù)字化轉(zhuǎn)型能夠幫助企業(yè)找準(zhǔn)各自的定位，企業(yè)對服務(wù)不同的定位，決定了企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型需要有不同策略和方法。

程小龍：我國在農(nóng)業(yè)和制造業(yè)領(lǐng)域具有一定的基礎(chǔ)，但還表現(xiàn)出高投入、高產(chǎn)出、低利潤的特征。工業(yè)化持續(xù)推進(jìn)使生產(chǎn)制造流程越來越復(fù)雜，對于這些行業(yè)來說，亟須順應(yīng)新一代信息技術(shù)與制造業(yè)深度融合的新形勢、新趨勢和新特征，加快制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，搶占信息時(shí)代先進(jìn)制造業(yè)發(fā)展先機(jī)，推動中國制造加速步入高質(zhì)量發(fā)展新時(shí)代。

Q：我國各行業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型基礎(chǔ)不一樣，對于不同基礎(chǔ)的企業(yè)和行業(yè)來說應(yīng)該如何走數(shù)字化轉(zhuǎn)型之路？

程小龍：針對不同的行業(yè)，這個(gè)問題有不同的回答。如今，就企業(yè)來說，無論是大型企業(yè)還是中小型企業(yè)都面臨著嚴(yán)苛的外部環(huán)境，在不確定的市場當(dāng)中，企業(yè)通往“康莊大道”的唯一途徑便是要持續(xù)高效地進(jìn)行資源的整合，從而提高自身效率，以更靈活的業(yè)務(wù)模式應(yīng)對當(dāng)下瞬息萬變的市場環(huán)境。正是基于這樣一個(gè)背景，企業(yè)開始逐漸正視如何以降本增效的方式實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)持續(xù)性發(fā)展，強(qiáng)化核心競爭力。

從企業(yè)的角度來看，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是企業(yè)通過數(shù)字化將整個(gè)業(yè)務(wù)流程打通的過程，需要破除部門墻、數(shù)據(jù)墻，實(shí)現(xiàn)跨部門的系統(tǒng)互通、數(shù)據(jù)互聯(lián)，融合全線數(shù)據(jù)，實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)賦能，指引企業(yè)精準(zhǔn)決策。這個(gè)重新定義的過程不是要對過去進(jìn)行否定，而是對過去進(jìn)行大膽的變革，這個(gè)變革從組織到流程再到技術(shù)。可以說，在企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，技術(shù)的變革是“術(shù)”，而組織和流程的變革是“道”。

黨毅：我認(rèn)為企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型有三個(gè)必要條件。第一個(gè)條件是企業(yè)要有多年的綜合信息化沉淀基礎(chǔ)，企業(yè)管理者需要對信息化的基礎(chǔ)設(shè)施、信息化系統(tǒng)的建設(shè)、數(shù)據(jù)的理解有一定的思考和沉淀，這樣在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的過程中企業(yè)才能以信息化平臺作為數(shù)據(jù)支撐平臺，促使數(shù)據(jù)反哺，優(yōu)化和完善協(xié)作鏈接，形成基礎(chǔ)信息的內(nèi)部沉淀，促使內(nèi)外數(shù)據(jù)連接打通，消除數(shù)據(jù)孤島。

第二個(gè)條件是企業(yè)管理者必須意識到數(shù)字化轉(zhuǎn)型后的工作模式和生產(chǎn)方式是企業(yè)剛需，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是大勢所趨，數(shù)字化應(yīng)該成為常態(tài)，而不是短期內(nèi)的應(yīng)急措施。

第三個(gè)條件是企業(yè)要能夠持續(xù)地進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一個(gè)長期的過程，需求、投入、人才結(jié)構(gòu)、組織結(jié)構(gòu)等都是在不斷發(fā)展變化的，企業(yè)需要不斷地投入資金和精力以完成數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

徐釗：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型要把數(shù)據(jù)用好，并通過數(shù)據(jù)積累，做相應(yīng)的診斷分析、模擬預(yù)測等。在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中，由于傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)的信息化水平程度不高，主要依靠經(jīng)驗(yàn)來做相應(yīng)的決策，因此，他們對于信息技術(shù)的理解程度還不夠深，對信息技術(shù)的運(yùn)作興致也不高。傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)當(dāng)下更需要的是信息技術(shù)為其提供明確的分析結(jié)果和解決問題的相關(guān)建議，同時(shí)幫助企業(yè)精準(zhǔn)把握消費(fèi)者的基本信息、偏好和消費(fèi)習(xí)慣等。我們通過數(shù)字化管理工具對消費(fèi)者信息進(jìn)行數(shù)據(jù)化處理，將消費(fèi)者隱性數(shù)據(jù)顯性化，為商戶洞察消費(fèi)者需求提供數(shù)據(jù)導(dǎo)向，并不斷優(yōu)化消費(fèi)者體驗(yàn)。

程宏亮：美林長期聚焦能源和制造行業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型工作，即使這兩個(gè)行業(yè)的數(shù)字化程度相對較高，但其實(shí)際操作的重點(diǎn)仍然不太一樣。能源行業(yè)的數(shù)據(jù)匯集已經(jīng)進(jìn)行到較成熟的階段，目前需要做一些相應(yīng)的分析工作;而制造行業(yè)目前還處在需要滿足數(shù)據(jù)資源管理需求的階段。

作為企業(yè)來講，數(shù)字化轉(zhuǎn)型的核心目標(biāo)是盈利，企業(yè)在進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)需要有三個(gè)基礎(chǔ)：第一要有數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，第二要有資金基礎(chǔ)，第三要是一把手工程。我認(rèn)為，數(shù)字化轉(zhuǎn)型的本質(zhì)是再分工。對內(nèi)來講，企業(yè)要提升產(chǎn)品的質(zhì)量，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展;對外來講，我們要通過數(shù)據(jù)構(gòu)建富生態(tài)。富生態(tài)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型過程中非常重要，過去的生態(tài)和未來數(shù)字化轉(zhuǎn)型的生態(tài)不一樣，過去的生態(tài)鏈接的關(guān)系僅僅是物資流、現(xiàn)金流、財(cái)務(wù)流，未來的數(shù)字生態(tài)除了鏈接這幾個(gè)要素外，還鏈接數(shù)字流，解決供需高效匹配的問題，這對再分工來說非常重要。

喻波：明朝萬達(dá)關(guān)注數(shù)字化轉(zhuǎn)型的安全保障工作，我們主要聚焦數(shù)據(jù)安全和公共安全領(lǐng)域。隨著人們“觸網(wǎng)”的頻率越來越高，以網(wǎng)絡(luò)為渠道的犯罪呈現(xiàn)高發(fā)態(tài)勢。和傳統(tǒng)的犯罪形式不同，網(wǎng)絡(luò)犯罪中，犯罪嫌疑人與受害人并沒有直接的身體接觸，往往通過各種網(wǎng)絡(luò)渠道來實(shí)現(xiàn)犯罪目的。這種犯罪沒有時(shí)間和地域限制，犯罪對象涉及面廣，打擊難度大，破案技術(shù)性要求非常高，例如電信詐騙等。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型某種意義上來講有一定的先知性，三四年前我們就已經(jīng)和有關(guān)部門合作建立了金之盾反電信詐騙自動化工作平臺，該平臺能夠?qū)崿F(xiàn)公安機(jī)關(guān)、銀行、運(yùn)營商、第三方支付公司自動化聯(lián)動協(xié)作機(jī)制，可實(shí)現(xiàn)反電詐中心對電信詐騙案件快速接處警、快速止付、快速攔截電話、快速追蹤資金流向、繪制資金流向圖等系列行為。接警后，該平臺5分鐘內(nèi)就可以凍結(jié)受害者銀行卡上的資金，同時(shí)還可以通過徑流圖了解資金的流向，實(shí)現(xiàn)層層止付，極大提高公安機(jī)關(guān)對于電信詐騙案件的偵查破案能力，減少受害群眾損失，增強(qiáng)個(gè)人財(cái)產(chǎn)與信息安全的保護(hù)力度。

對于企業(yè)來說，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是為了盈利;對政府而言，數(shù)字化轉(zhuǎn)型是為了更好地服務(wù)人民大眾。也就是說，不同的行業(yè)會根據(jù)自己不同的基礎(chǔ)和目標(biāo)進(jìn)行不同的數(shù)字化轉(zhuǎn)型部署。

Q：有關(guān)數(shù)字化轉(zhuǎn)型這個(gè)話題，大家認(rèn)為能持續(xù)探討多少年？

徐釗：作為一個(gè)服務(wù)業(yè)的從業(yè)人員來講，我認(rèn)為數(shù)字化轉(zhuǎn)型沒有確切的停止日期，它會一直發(fā)展下去，區(qū)別就在于誰能將數(shù)據(jù)應(yīng)用做得更好，使其對自身業(yè)務(wù)有更大的幫助。未來，數(shù)字化會成為企業(yè)之間競爭的必備工具。

程宏亮：事物發(fā)展總是螺旋式上升和波浪式前進(jìn)的，數(shù)字化轉(zhuǎn)型就如同攀登螺旋上升的樓梯，只要一步一個(gè)腳印踏實(shí)向上，從量變到質(zhì)變，又從質(zhì)變開始新的量變，積累到一定程度再發(fā)生質(zhì)變，如此循環(huán)往復(fù)不斷發(fā)展。量變是質(zhì)變的必要準(zhǔn)備，質(zhì)變是量變的必然結(jié)果，質(zhì)變會引起新的量變。一方面，質(zhì)變體現(xiàn)并鞏固著量變的結(jié)果;另一方面，質(zhì)變又為新的量變開辟道路。

現(xiàn)階段，隨著云計(jì)算、區(qū)塊鏈、5G，以及人工智能等新一代信息技術(shù)的普及應(yīng)用，人際交往、社會治理、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等都呈現(xiàn)出數(shù)字化的態(tài)勢。隨著國家大力扶持5G、大數(shù)據(jù)中心、新能源汽車等技術(shù)的發(fā)展，智能化、數(shù)字化將成為產(chǎn)業(yè)未來變革發(fā)展的重要方向。

黨毅：我認(rèn)為可以把數(shù)字化轉(zhuǎn)型和現(xiàn)在的新基建等多個(gè)戰(zhàn)略一起看待。因?yàn)槿魏我患虑槎疾皇歉盍训?，?shù)字化轉(zhuǎn)型一定會伴隨著新基建的發(fā)展不斷呈現(xiàn)出更多樣化的形式。

新基建是以新發(fā)展理念為引領(lǐng)，以技術(shù)創(chuàng)新為驅(qū)動，以信息網(wǎng)絡(luò)為基礎(chǔ)，面向高質(zhì)量發(fā)展需要，提供數(shù)字化轉(zhuǎn)型、智能升級、融合創(chuàng)新等服務(wù)的基礎(chǔ)設(shè)施體系。近20年來，我們國家的高速公路、高速鐵路發(fā)展迅速，今后新基建的發(fā)展速度會更快，數(shù)字化轉(zhuǎn)型可能會助推新基建進(jìn)入一個(gè)相對完善的階段。等到那時(shí)，各行各業(yè)會百花齊放，一起享受新基建帶來的繁榮。

程小龍：關(guān)于什么時(shí)候會不再提數(shù)字化轉(zhuǎn)型這個(gè)問題，我覺得是一個(gè)量變到質(zhì)變的問題?，F(xiàn)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型之所以叫轉(zhuǎn)型，是因?yàn)槲覀兊臄?shù)字化還不完善，不管從基建、管理體制還是能力上，都和我們真正想達(dá)到的數(shù)字化程度有一定的距離，即使是我們數(shù)字化轉(zhuǎn)型做得最好的企業(yè)，也還有很多方面可以提升。

量變到質(zhì)變是必然的事情。我有兩個(gè)觀點(diǎn)。第一個(gè)觀點(diǎn)是等到數(shù)字化變成常態(tài)的時(shí)候我們就可以不再提數(shù)字化轉(zhuǎn)型了。

另外一個(gè)觀點(diǎn)是現(xiàn)在的AI能力介乎于昆蟲和鳥之間，我們叫其為人工智能，但其實(shí)離真正的智能還差得很遠(yuǎn)?，F(xiàn)在的AI在技術(shù)和理論上還沒有巨大的突破，還有很大的進(jìn)步空間。我們現(xiàn)在討論的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，也許過了10年、20年以后，再回頭來看，就如同我們現(xiàn)在去看過去的工業(yè)轉(zhuǎn)型。

未來，我們會賦予數(shù)字化轉(zhuǎn)型更多的意義，新意義上的數(shù)字化轉(zhuǎn)型不僅是用數(shù)據(jù)輔助決策，而是真正意義上的數(shù)字化決策。

（根據(jù)演講內(nèi)容整理，未經(jīng)本人審核）