本報(bào)記者　范凌志

她曾在統(tǒng)派屢遭民進(jìn)黨當(dāng)局恐嚇的臺(tái)灣多次申明“兩岸必然走向統(tǒng)一”；她曾是國民黨主席，卻因成為“孤臣”而失去代表國民黨角逐2016年臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的機(jī)會(huì)。她就是中國國民黨前主席、中華青雁和平教育基金會(huì)董事長洪秀柱（如圖），10月13日，她將出席在杭州舉行的第三屆海峽兩岸青年發(fā)展論壇。近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪時(shí)，洪秀柱談起當(dāng)下兩岸關(guān)系并不像以往給人的印象那樣“火力全開”，而是嚴(yán)謹(jǐn)剖析法條，審慎判斷局勢，保持著“學(xué)者式”的冷靜思考。她通過分析中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)和所謂“與臺(tái)灣關(guān)系法”，得出“美國對臺(tái)灣的處境，最多只有‘嚴(yán)重關(guān)切，沒有任何具體的安全保證承諾”的結(jié)論。洪秀柱同時(shí)呼吁國民黨“尊重歷史事實(shí)，尊重我們的承諾”，不要掉進(jìn)民進(jìn)黨的民粹陷阱而隨波逐流。

美國會(huì)幫助臺(tái)灣？“最多只有‘嚴(yán)重關(guān)切，沒有任何具體的安全保證承諾”

環(huán)球時(shí)報(bào)：日前民進(jìn)黨當(dāng)局大肆炒作美國副國務(wù)卿、捷克參議院議長訪臺(tái)，聲稱是重大“外交突破”，在您看來，他們到訪臺(tái)灣的真實(shí)目的是什么？民進(jìn)黨當(dāng)局從炒作中得到了什么？

洪秀柱：兩岸關(guān)系今年有戲劇性的巨幅變化，民進(jìn)黨蔡政府“親美抗中”

的戰(zhàn)略，加上完全執(zhí)政的優(yōu)勢，在野黨監(jiān)督制衡能力相對弱化，以及美國大選、特朗普政府猛打“臺(tái)灣牌”等因素，臺(tái)美關(guān)系快速升溫，兩岸關(guān)系急速惡化。

美國很清楚，兩岸關(guān)系、臺(tái)灣問題對中國大陸來說是至關(guān)重要的核心問題，因此，美國透過提高官方接觸層級(jí)等方式來提升臺(tái)美關(guān)系，墊高“反中”籌碼，站上更高的戰(zhàn)略位置。原本各界正在關(guān)注美國在大選前會(huì)持續(xù)升高“反中”、打“臺(tái)灣牌”的強(qiáng)度，兵行險(xiǎn)著，以拉高美臺(tái)官方的接觸層級(jí)，直接上升到正、副國務(wù)卿出面的方式對大陸加壓，然后出現(xiàn)所謂“十月驚奇”，然而日前特朗普突然宣布染疫，連帶美國務(wù)卿蓬佩奧10月上旬的東亞訪問行程大幅壓縮。

從國際局勢再看回臺(tái)灣，蔡政府已經(jīng)和美國緊緊綁在一起，現(xiàn)在考驗(yàn)的是大陸的戰(zhàn)略定力，以及特朗普政府在大選民調(diào)落后的壓力下，能否維持理性。

至于臺(tái)美關(guān)系升溫、兩岸關(guān)系惡化的情勢走向，對蔡政府而言，簡單說，就是“芒果干”（亡國感）的策略操作，意在促使民眾相信支持蔡政府的美國，有足夠的能力和意愿保障臺(tái)灣的安全。

美國是現(xiàn)實(shí)利益掛帥的國家，蔡政府要親美、倚美，除龐大的軍購?fù)猓诿琅_(tái)貿(mào)易上，恐怕也要有付出代價(jià)的準(zhǔn)備。含有萊克多巴胺的美豬及30個(gè)月齡以上的美牛進(jìn)入臺(tái)灣，可能只是開端，未來可能還有農(nóng)產(chǎn)品、汽車、能源進(jìn)口的降稅問題，以及檢視、干涉臺(tái)灣匯率管制等。

環(huán)球時(shí)報(bào)：島內(nèi)有人認(rèn)為美國可能會(huì)幫助臺(tái)灣“重返聯(lián)合國”，這可能嗎？

洪秀柱：美國會(huì)不會(huì)幫助臺(tái)灣“重返聯(lián)合國”，或者臺(tái)美是否會(huì)“恢復(fù)正式外交關(guān)系”？我們必須先厘清美國跟大陸、臺(tái)灣的關(guān)系主要基于中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)和“與臺(tái)灣關(guān)系法”。

首先，中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)之一的《上海公報(bào)》，清楚載明“美方認(rèn)知（ac?knowledges）海峽兩岸的中國人都認(rèn)為只有一個(gè)中國，臺(tái)灣是中國的一部分，對這一立場不提出異議（nottochal?lenge）”。這是美國白紙黑字寫得清清楚楚的立場。

其次，“與臺(tái)灣關(guān)系法”有明文稱“任何企圖以非和平方式?jīng)Q定臺(tái)灣的前途之舉，包括使用經(jīng)濟(jì)抵制及禁運(yùn)手段在內(nèi)，為美國所嚴(yán)重關(guān)切”，換句話說，美國對臺(tái)灣的處境最多只有“嚴(yán)重關(guān)切”，沒有任何具體的安全保證承諾。

第三，今年3月26日，特朗普簽署由國會(huì)議員提出的“臺(tái)北法案”，旨在強(qiáng)調(diào)美國支持臺(tái)灣鞏固“邦交”，與其他國家發(fā)展“非正式伙伴關(guān)系”，支持臺(tái)灣參與國際活動(dòng)，推動(dòng)雙方經(jīng)濟(jì)貿(mào)易談判等。我們不要忽略了，美國支持臺(tái)灣與其他國家發(fā)展的是“非正式伙伴關(guān)系”，而不是“國與國的正式外交關(guān)系”。

如果ECFA沒能繼續(xù)，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)將馬上面臨三個(gè)困境

環(huán)球時(shí)報(bào)：近日民進(jìn)黨當(dāng)局“修

法”封殺愛奇藝和淘寶臺(tái)灣，而ECFA簽訂已滿10年，外界很關(guān)注它的命運(yùn)，您是否對ECFA能繼續(xù)下去抱有信心？

洪秀柱：中國國民黨大陸事務(wù)部在9月25日，針對陸委會(huì)稱“九二共識(shí)已翻過歷史一頁”時(shí)就明白指出，近來民進(jìn)黨政府官員數(shù)次表示希望維持《兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議》（ECFA），但ECFA是在“九二共識(shí)”基礎(chǔ)上，由兩岸海基、海協(xié)兩會(huì)簽署，沒有“九二共識(shí)”就不可能有ECFA。如果“九二共識(shí)已翻過歷史一頁”，是否陸委會(huì)也主張EC?FA要翻過歷史一頁？

凡走過必留下痕跡。2010年3月，時(shí)任民進(jìn)黨主席蔡英文曾公開抨擊“ECFA是糖衣毒藥、喪權(quán)辱國的不對稱條約”。但10年后的2020年，蔡政府的陸委會(huì)主委公開呼吁大陸“不要停掉ECFA”。曾幾何時(shí)，ECFA在綠營口中竟然從“喪權(quán)辱國”變成了“互惠互利”？！

民進(jìn)黨蔡政府不承認(rèn)“九二共識(shí)”，當(dāng)然會(huì)對ECFA能否繼續(xù)下去產(chǎn)生信心動(dòng)搖?，F(xiàn)在，ECFA就是檢驗(yàn)民進(jìn)黨蔡政府是否真心為百姓謀福祉的試金石。

如果ECFA沒能繼續(xù)，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)馬上會(huì)浮現(xiàn)三個(gè)困境：第一，大陸是臺(tái)灣最重要的進(jìn)出口貿(mào)易市場，若ECFA終止，協(xié)議核心的早期收獲計(jì)劃將停止，影響業(yè)別廣、弱勢受害多，其中，早收項(xiàng)目中的農(nóng)產(chǎn)品、機(jī)械及紡織品出口，仍以中南部、中小企業(yè)為主，對已受疫情影響的業(yè)者與勞工無疑是雪上加霜。

第二，涵蓋15國的《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP）已完成談判，預(yù)計(jì)將在十一月中旬的東盟峰會(huì)上正式簽訂。蔡政府一再強(qiáng)調(diào)要“南向”，卻進(jìn)不了RCEP，廠商沒有RCEP的關(guān)稅優(yōu)惠，國際競爭力下降，若再面對ECFA終止，對大陸出口的早收產(chǎn)品平均關(guān)稅會(huì)提高到7.3%（回到非FTA區(qū)域的平均關(guān)稅率）。在美中角力與疫情下，“鮭魚返鄉(xiāng)”投資的臺(tái)商將未蒙其利，先受其害。

第三，蔡政府在經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)鏈上“脫中”，若想在臺(tái)美經(jīng)貿(mào)上獲得彌補(bǔ)，依美國現(xiàn)實(shí)利益主義、特朗普政府戰(zhàn)略安全與貿(mào)易談判交互運(yùn)用逼迫對手、攻城略地的手法看，臺(tái)灣要有先付出代價(jià)的準(zhǔn)備。

國民黨不能陷入和民進(jìn)黨比誰對大陸更強(qiáng)硬的民粹陷阱

環(huán)球時(shí)報(bào)：國民黨今年拒絕赴廈門出席海峽論壇，您認(rèn)為該決定是否合適？

洪秀柱：國民黨長期肩負(fù)兩岸溝通對話、促進(jìn)和平交流的任務(wù)與使命。本來，今年的海峽論壇應(yīng)是國民黨在兩岸關(guān)系惡化中開創(chuàng)新局的重要契機(jī)，最終還是陰錯(cuò)陽差地錯(cuò)失機(jī)會(huì)。我認(rèn)為，這是一件意外的插曲，某種程度也反映出國共之間的互信正趨于薄弱。但“九二共識(shí)”可以重新鞏固國共互信，有共同的政治基礎(chǔ)，就可以化挑戰(zhàn)為機(jī)遇。

我對這件事有三個(gè)看法：首先，我們對國家主權(quán)的強(qiáng)調(diào)，是對國際社會(huì)，對美國、日本等世界各國，但我們兩岸之間是國共內(nèi)戰(zhàn)延續(xù)的分治狀態(tài)，并不是國與國的關(guān)系。

其次，國共互信、兩岸交流根基于“九二共識(shí)”的政治基礎(chǔ)，如果我們對這一基礎(chǔ)的認(rèn)知是堅(jiān)實(shí)的，就不會(huì)因電視主播的一句話而動(dòng)搖，這也是為何我一再強(qiáng)調(diào)兩岸關(guān)系要“深化九二共識(shí)”的重要性。

第三，國民黨應(yīng)有爭取民心認(rèn)同的自信，不能陷入和民進(jìn)黨比誰對大陸更強(qiáng)硬的民粹陷阱，否則，只會(huì)在兩岸關(guān)系上更被動(dòng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：回顧20多年的兩岸關(guān)系，似乎總在做“鐘擺運(yùn)動(dòng)”，和統(tǒng)的希望是不是正在趨于破滅？

洪秀柱：不可否認(rèn)，臺(tái)灣社會(huì)“傾獨(dú)”氣氛愈來愈外顯，除民調(diào)被政治過度操作外，國民黨幾次大選挫敗也造成不小沖擊，黨內(nèi)有些人因此動(dòng)搖了信心。從選舉的角度觀察，黨內(nèi)部分人士難免懷疑國民黨是不是失去了主流民意，甚至因此越來越不敢講“我是中國人”。

我還是要強(qiáng)調(diào)，“民意如流水，水能載舟，亦能覆舟”，民心是有可能隨之改變的。國民黨爭取重拾人民信心，要相信自己提出的兩岸政策才是人民的最佳選擇。

其一，我主張的“護(hù)憲保臺(tái)”，就是以“堅(jiān)持一中原則”與“謀求兩岸和平統(tǒng)一”這兩個(gè)核心共識(shí)為基礎(chǔ)，兩岸共同倡議和平互利，繼續(xù)推進(jìn)兩岸穩(wěn)定交流發(fā)展，這才是真正守護(hù)國家民族尊嚴(yán)、捍衛(wèi)臺(tái)灣2300萬人的生命、生活與生存的正道。

其二，國民黨是百年泱泱大黨，我們要尊重歷史事實(shí)，尊重我們的承諾?！熬哦沧R(shí)”是合乎“憲法一中”的精神，“和平政綱”是雙方可以進(jìn)而走向統(tǒng)一的方案。國民黨要提升戰(zhàn)斗力，就不能掉進(jìn)民進(jìn)黨的民粹陷阱而隨波逐流，失去自己的核心價(jià)值，黨必須堅(jiān)定自己的思想和信仰才能產(chǎn)生力量。

其三，國民黨雖然失去了中央執(zhí)政權(quán)，但藍(lán)營在地方還有14個(gè)執(zhí)政縣市。無黨籍臺(tái)北市長柯文哲都勇于在今年綠營“反中”、疫情籠罩下舉辦臺(tái)北上海“雙城論壇”，我們國民黨只要堅(jiān)持立場，站穩(wěn)兩岸路線，聯(lián)合一切在野力量，全面鼓勵(lì)執(zhí)政縣市善用地方資源，實(shí)踐國民黨政策理念并做出成果，就能讓人民有感，這才是重返執(zhí)政之路。

無論“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”，還是“首戰(zhàn)即決戰(zhàn)”，都是逆耳忠言

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國方面日前再次提及對臺(tái)售武，表示要讓臺(tái)灣變成“刺猬島”?？抠徺I武器能解決防務(wù)問題嗎？

洪秀柱：美國對臺(tái)軍售仍在持續(xù)，從經(jīng)濟(jì)利益看，滿足美國軍火工業(yè)需求；從“圍中”的“印太戰(zhàn)略”看，美國正在強(qiáng)化臺(tái)灣的重要性。美國提升臺(tái)灣的戰(zhàn)略地位與戰(zhàn)術(shù)能力，對美國而言，自己不必身先士卒，進(jìn)可攻、退可守，戰(zhàn)略利益放到最大，成本則最小，但對臺(tái)灣來說，卻可能是不可承受之重。

科技日新月異，現(xiàn)代戰(zhàn)爭的特性是全方位的，不分前線后方。防務(wù)是整體的，武器裝備只是其中一環(huán)，包括經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、民心、能源等都是關(guān)鍵。當(dāng)臺(tái)海局勢走向軍備競賽、兵兇戰(zhàn)危的險(xiǎn)境時(shí)，兩岸沒有贏家，這正凸顯此時(shí)兩岸危機(jī)管控的重要性以及和平的可貴。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”的說法？美軍的口頭承諾距離真正協(xié)防臺(tái)灣，有多遠(yuǎn)的距離？

洪秀柱：馬英九一句“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”，引述自臺(tái)當(dāng)局資助的“國防安全研究會(huì)”報(bào)告內(nèi)容，主要在提醒、說明大陸目前的戰(zhàn)略是“首戰(zhàn)即決戰(zhàn)，讓美軍未到，戰(zhàn)事已定”。結(jié)果，引來“親美抗中”的綠營與“獨(dú)派”團(tuán)體不滿，批評馬英九是投降主義。

無論“首戰(zhàn)即終戰(zhàn)”，還是“首戰(zhàn)即決戰(zhàn)”，都是馬英九對兩岸危機(jī)的逆耳忠言；至于綠營的“投降主義”之說，則是民進(jìn)黨內(nèi)斗式的民粹話術(shù)，不值一駁。

但我要強(qiáng)調(diào)的是，與其關(guān)心什么時(shí)候打，會(huì)怎么打，可以撐多久，以及美國會(huì)不會(huì)來幫忙，在尋找這些問題的答案之先，我要先問，臺(tái)灣本來是一只受大家歡迎的“和平鴿”，為何要成為“刺猬”？為何要挑起戰(zhàn)爭？又是誰要挑起戰(zhàn)爭？誰會(huì)得利？受害的又會(huì)是誰？

我們看到，兩岸兵兇戰(zhàn)危的氣氛確實(shí)在升高。但進(jìn)一步分析，這些希望臺(tái)海發(fā)生沖突、戰(zhàn)火的人，只有以下四種人：第一種，逞一時(shí)口舌之快，從不嚴(yán)肅面對戰(zhàn)爭帶來生靈涂炭的可怕；第二種，一廂情愿認(rèn)為有美國可以依靠；第三種，自認(rèn)有退路、可置身事外的；第四種，也是最可惡的一種，即心懷惡意，想要以鄰為壑、想發(fā)戰(zhàn)爭財(cái)?shù)摹?/p>

我必須很嚴(yán)肅地說，一旦啟了戰(zhàn)端，沒有人可以置身事外。作為領(lǐng)導(dǎo)人，要有智慧去避開任何危險(xiǎn)因素，而不是逞匹夫之勇，或把防務(wù)、安全重責(zé)大任交給外人。

《孫子兵法》里說，“兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”，值得防務(wù)與安全戰(zhàn)略決策者深思?！?/p>