何平 舒晉瑜

何平：今年是《北京文學》創(chuàng)刊70周年，《北京文學》的歷史最早可以追溯到1950年，但我覺得和今天《北京文學》關(guān)聯(lián)性更大的重要起點是《北京文藝》更名《北京文學》的1980年前后?，F(xiàn)在文學史上經(jīng)常提到的這一時期《北京文學》（《北京文藝》）的經(jīng)典作品很多，像《在靜靜的病房里》《話說陶然亭》《內(nèi)奸》《愛，是不能忘記的》《風箏飄帶》《丹鳳眼》《受戒》，等等。一下子集中出了這么多好作品，顯然和大量的文學期刊沒有復刊和創(chuàng)刊有關(guān)系，《北京文學》占了時代的先機，也順勢成就了刊物關(guān)注時代、介入現(xiàn)實的傳統(tǒng)。雖然今天的文學刊物不是同人刊物，但主編的趣味肯定會影響到刊物的趣味，你資深記者和報告文學作家的從業(yè)經(jīng)歷，正好和《北京文學》的精神傳統(tǒng)暗合，甚至你在《北京文學》發(fā)表的《中國科技憂思錄》都可以看成《北京文學》上個世紀末“憂思”系列的一個重要組成部分。

楊曉升：新時期文學始于“文革”結(jié)束和改革開放初，那時候全國各地的文學期刊已經(jīng)如雨后春筍般復刊或創(chuàng)刊，《北京文學》之所以能在那個時候發(fā)表了大量優(yōu)秀作品，一是因為刊物對首任主編老舍、趙樹理文學理念的傳承——對現(xiàn)實生活的關(guān)注和對讀者的尊重。半個多世紀以來，刊物一直提倡發(fā)表雅俗共賞、為人民群眾喜聞樂見的作品，同時那個時期編輯部先后聚集了李清泉、林斤瀾、周雁如等一批優(yōu)秀編輯前輩，而北京首都文化中心的地位，也使《北京文學》在新時期文學得天獨厚，占了先機。直至我到《北京文學》任職之前的一段時間，《北京文學》其實也已經(jīng)感知外部社會生活和文化環(huán)境的變化，在文學關(guān)注現(xiàn)實、以期贏得讀者關(guān)注方面，也已經(jīng)進行著新探索。90年代末期影響巨大的“憂思語文教育”問題討論，正是在這個時期產(chǎn)生的，我6萬字的報告文學《巨龍靠什么騰飛——中國科技憂思錄》刊發(fā)在《北京文學》1998年第2期頭條，當然也屬于《北京文學》那段時間“憂思”系列的一個組成部分。

何平：熟悉《北京文學》的人都知道《北京文學》在林斤瀾1986年擔任主編后曾經(jīng)有一個先鋒文學的階段，這一階段最重要的成果就是成功地推出了余華，從1987年第1期的《十八歲出門遠行》到1989年第2期的《往事與刑罰》，余華在《北京文學》還發(fā)表了《西北風呼嘯的中午》《現(xiàn)實一種》《古典愛情》等重要作品。當然從《北京文學》一貫注重發(fā)現(xiàn)和推薦文學新人的傳統(tǒng)上，可以得到一種解釋，主編、編輯的趣味和時代文學風尚也可能是其中的原因，我不知道你怎么看？

楊曉升：確實，刊物的風格說到底主要是主編的風格。林斤瀾任主編的那個時期，新時期文學正經(jīng)歷嬗變，作家的創(chuàng)作方式正由過去的單一轉(zhuǎn)向多元，先鋒文學也正是那一時期的產(chǎn)物。從文學的總體格局和發(fā)展需要看，我以為這種變化是可喜的進步，一個健康的文學的生態(tài)，作家的風格和創(chuàng)作方法應(yīng)該是多元的、多姿多彩的，唯其如此，文學才能真正形成百花齊放、百家爭鳴的局面，文學也才能得以真正的繁榮與發(fā)展。但具體到某一個刊物，不可能包羅萬象、眾聲喧嘩，辦成大雜燴，而應(yīng)該選擇其中的一種風格，讓刊物內(nèi)容和風格相對穩(wěn)定，進而促進讀者的相對穩(wěn)定。今年是《北京文學》創(chuàng)刊70周年，總體上講，《北京文學》自創(chuàng)刊以來，一直是以傳統(tǒng)現(xiàn)實主義的風格為主的。林斤瀾任主編時，文學的多元發(fā)展以及他個人的趣味，使得刊物出現(xiàn)對先鋒文學的關(guān)注與探索，這也是自然而然的事。余華也正是這個時候進入《北京文學》的視野的，他的創(chuàng)作有著明顯的先鋒色彩，同時也顯露出創(chuàng)作的才華，但即便不是主編的趣味使然，發(fā)現(xiàn)新人、扶持新人一直是《北京文學》的責任與傳統(tǒng)。所以余華被《北京文學》發(fā)現(xiàn)并推介，也是順理成章的事。再者，對新人的發(fā)現(xiàn)，才華和潛力是編輯部考量的主要因素，所以相對更加寬容，即便他提供的單篇作品與刊物的總體風格上不很吻合，只要是他作品顯露出獨特的亮光與特質(zhì)，編輯部也都會區(qū)別對待、唯才是舉的。

何平：你是先做《北京文學》的作者，然后2000年從《中國青年》調(diào)到《北京文學》做執(zhí)行主編的。世紀之交，正是文學期刊的生存很艱難的時刻。你為什么偏偏在那時候作出這種選擇？

楊曉升：這時候作出此種選擇，首先是出于自己中學時代對文學的熱愛，可以說是多年的文學情結(jié)使然。再則是那時候全國的文學雜志大都處于低潮，低潮的原因一是媒體的蓬勃發(fā)展和文化的多元，讓讀者在文化消費方面有了多種選擇，文學雜志再不可能像傷痕文學初期那樣一花獨放、洛陽紙貴，由此帶來的文學雜志讀者分流、發(fā)行量日益萎縮的局面，是自然而然的事。但在我看來，低潮意味著機會與重生，文學獨特的魅力決定了文學期刊在琳瑯滿目的文化市場中必定會占有屬于自己的一席之地。我以為，面對文化環(huán)境已然發(fā)生的變化與轉(zhuǎn)型，此一時期文學期刊自身普遍仍缺乏應(yīng)有的自我覺醒和自我反思，普遍存在閉門辦刊、孤芳自賞的現(xiàn)象，甚至怨天尤人或抱怨讀者。而我認為，文學雜志既然是公開發(fā)行的刊物，首先是為讀者辦的，應(yīng)該將讀者放在首位，作品的好壞和刊物的好壞，首先必須交由讀者檢驗，作家的創(chuàng)作和刊物的出版，都應(yīng)當力圖為大多數(shù)讀者所喜聞樂見，唯有如此，文學雜志才會有生命力。我選擇到文學期刊工作，正是出于此種判斷和考量。

何平：你是從2001年開始對《北京文學》進行改版的。在此之前，《北京文學》曾經(jīng)有幾次大的欄目調(diào)整。1996年，增設(shè)了“世紀觀察”和“百家諍言”;1998年，又增設(shè)“思想者訪談”;1999年和2000年增設(shè)的欄目更多更雜。這些努力試圖矯正和改變傳統(tǒng)文學刊物的按文體幾大塊的僵化的欄目組元方式，尤其值得注意的是，話題性的當下性和公共性、對話性很強的“世紀觀察”和“百家諍言”欄目，鑿通了文學界、知識界和大眾讀者之間的壁壘。你對《北京文學》這幾年的欄目調(diào)整怎么看？你的改版從這些調(diào)整中得到啟發(fā)了嗎？

楊曉升：正如我上述所言，我到《北京文學》任職之前的一段時間，《北京文學》其實也已經(jīng)感知外部社會生活和文化環(huán)境的變化，在文學關(guān)注現(xiàn)實、以期贏得讀者關(guān)注方面，也已經(jīng)進行著新的探索，這種探索的姿態(tài)是值得肯定的，這當中包括對傳統(tǒng)文學期刊普遍按文體劃分欄目的打破，但更重要的是對現(xiàn)實生活的關(guān)注與介入。中國有眾多的文學期刊，但千刊一面的面貌多年不變，所以打破以文學體裁劃分欄目，我是舉雙手贊成的，之前的多個欄目當然對我也有啟發(fā)。但同時，我以為，對于讀者來說，欄目只是分類的標簽，關(guān)鍵是你是否能為讀者提供有益且有感染力的文本，所以無論何種欄目和體裁，作品自身的感染力才是最最重要的。在雜志的欄目確定之后，刊物必須全力組織作品，保證每期都有達到欄目要求的高質(zhì)量作品，這樣才能形成讀者對每期雜志的閱讀期待，假如作品不能持之以恒，時好時壞，再漂亮的欄目也只能是空殼，刊物不可能有真正的生命力。我到《北京文學》之后的改版與改革，正是基于刊物之前的探索與啟發(fā)進行的，同時我認為欄目不應(yīng)太多太雜，確定了就應(yīng)當保持相對穩(wěn)定，也不能三天兩頭變，而應(yīng)當集中力量抓好每期的作品與質(zhì)量，近二十年來我一直是這樣要求編輯，也是這樣做的。

何平：我對照了2001年《北京文學》改版之后歷年的欄目設(shè)置，到現(xiàn)在為止，基本變化不大，像“現(xiàn)實中國”“好看小說”“作家人氣榜”和“真情寫作”“新人自薦”等，從欄目的命名就能強烈地感覺到“讀者在場”的預期和預設(shè)。我也注意到改版之后《北京文學》第4期有一篇短文提到了《北京文學》改版?zhèn)涫荜P(guān)注，并且把關(guān)注的原因歸結(jié)為“以其內(nèi)容的清新感、現(xiàn)實感、大眾性和可讀性贏得了社會各界的廣泛關(guān)注”。其實，當時除了《北京文學》也有一些文學期刊走親民路線，但都沒有能夠做得長久，比如《湖南文學》改版的《母語》，還有當時影響很大的《文友》。我感興趣的是為什么獨獨《北京文學》能夠堅持到現(xiàn)在，而且影響越做越大，以至于2003年又創(chuàng)辦了選刊版《北京文學·中篇小說月報》？

楊曉升：哈，這可能是我沒有離開《北京文學》、一直主政《北京文學》的緣故吧（笑），我熱愛這個雜志、沒有離開這個雜志（縱然有多次離開和晉升的機會），沒離開當然就能一直堅持做到現(xiàn)在（笑）。雜志最怕動蕩，最怕三天兩頭換主編、變封面換欄目。我以為，一家成熟的、有生命力的雜志，首先是因為找對了方向，確立了正確的編輯方針和辦刊策略，然后專注、投入，一心一意、下大力氣抓質(zhì)量組織作品，并且要持之以恒，要隨時傾聽各界讀者的意見，精益求精，不斷改進，但絕不能受外界干擾，在別人說三道四指手畫腳的時候（這種情況往往會出現(xiàn)在改革初期），一定要有自己的判斷和編輯定力。20世紀90年代，之所以有一批文學雜志不斷改版、三頭兩天變換花樣，最終大都無疾而終，正是因為缺乏這種編輯定力。2003年由時任社長章德寧策劃創(chuàng)辦的《北京文學·中篇小說月報》，則是順應(yīng)了那個階段《北京文學》的改革，順應(yīng)了雜志向讀者、向市場靠攏的大方向。

楊曉升：您在《北京文學》提出“篇篇好看，期期精彩”，這其實是很難實現(xiàn)的。為了達到這一目標，您采取了哪些措施？辦刊物，您最看重的是什么？

楊曉升：“篇篇好看，期期精彩”，是我為《北京文學》確定的工作標高，是我們編輯每一期雜志的努力方向。我以為，只有以高標準要求自己，我們才能有壓力和動力。為了達到這個標高，我們建立了嚴格的管理考核制度，調(diào)動全體編輯員工，兢兢業(yè)業(yè)、扎扎實實抓質(zhì)量。比如強化每期雜志重點內(nèi)容、重點作品的組織與策劃，堅持稿件三審制度;比如要求編輯可以有自己的審美傾向，但絕不能以個人好惡選擇稿件，選稿要服從刊物的大局和需要，要善待每一位作者，質(zhì)量面前人人平等，最大限度杜絕關(guān)系稿人情稿;比如規(guī)定本社員工一律不準在自己刊物上發(fā)表或轉(zhuǎn)載作品（工作需要的評論除外）;比如編輯必須審讀自然來稿，審稿和發(fā)稿的情況每月納入編輯考核（內(nèi)容包括審讀來稿數(shù)量、稿件刊發(fā)后的反響等）;同時刊物設(shè)立“新人自薦”欄目，每期專門發(fā)表編輯從來稿中發(fā)現(xiàn)的優(yōu)秀小說處女作;比如加強與讀者互動，開設(shè)“作家熱線”“紙上交流”“文化觀察”等讀者參與的欄目，征集讀者的評刊、意見與建議，每年策劃大眾文化話題開展專題征文，吸引讀者參與?？傊?，雜志的編輯和出版是一個復雜的系統(tǒng)工程，牽涉很多環(huán)節(jié)，必須以高標準嚴要求做好每一個環(huán)節(jié)。只要每一個環(huán)節(jié)盡可能做好、做到位，“篇篇好看，期期精彩”標高就不是空話。事實證明，目前的《北京文學》每期都有看點有亮點，內(nèi)容豐富且都有高質(zhì)量的作品，不信大家都可以看看我們現(xiàn)在的雜志，建議盡可能多看幾期，并且不妨與其他文學雜志作比較，我相信《北京文學》不會讓大家失望。辦刊物，我最看重的是正確的理念與有效的行動。

楊曉升：在眾多的文學刊物中，《北京文學》好像更接地氣、更重視讀者，也能讓作家更能體會到尊重。您認為《北京文學》有哪些獨特之處？辦刊最理想的狀態(tài)是什么？

楊曉升：我始終認為，文學雜志既然是公開發(fā)行的雜志，就具備了文化產(chǎn)品的屬性。而產(chǎn)品是否受到歡迎，有沒有生命力，取決于我們最主要的閱讀對象——讀者是否喜歡。換句話說，文學雜志的生命力取決于讀者是否需要你、歡迎你，某種意義上說讀者就是上帝。無論哪位作家、何種作品，你發(fā)表作品的目的就是要將作品展示給讀者的（那些聲稱不在乎讀者的作家為何還要將稿子投給雜志發(fā)表？我對此始終存疑），所以在不降低雜志和作品文學品位和質(zhì)量的前提下，我們必須尊重更多的讀者?！侗本┪膶W》改版的時候，我提出雜志為讀者辦、為讀者著想的大方向，近二十年來也一直按照這個大方向全心全意為讀者辦刊，無論雜志的封面、裝幀設(shè)計、欄目的設(shè)置、作品的內(nèi)容、類型和質(zhì)量，都是圍繞“讀者”這個軸心來進行的。當然，確立刊物的辦刊方向之后，必須建立一套科學嚴格的考核制度，構(gòu)建一個從組稿、編輯、發(fā)行、宣傳等方面的全方位系統(tǒng)。主編所要做的，就是以高度的責任感與嚴格有序的管理，最大限度地確保這個系統(tǒng)的正常運轉(zhuǎn)，一期接一期地編輯、制作出對讀者有吸引力、讓讀者有閱讀期待的高質(zhì)量產(chǎn)品，月復一月、年復一年地不斷推出精品力作和文學新人，這也是辦好一本雜志的必由之道。

說到《北京文學》有哪些獨特之處，我還是借用鐵凝主席的兩次題詞吧?！侗本┪膶W》創(chuàng)刊55周年的時候，時任河北作協(xié)主席的鐵凝為《北京文學》的題詞是：“精彩，活力，好看，耐看”。今年，中國作協(xié)鐵凝主席為《北京文學》70周年的題詞是：“淳厚的文化積淀，鮮活的時代生機，常新的藝術(shù)樣態(tài)。團結(jié)作家，親近讀者。樣貌從容亦有朝氣。”我以為，鐵凝主席的兩次題詞、兩次概括，會比我們自己的概括更權(quán)威，也更有說服力。我以為，辦刊的最理想狀態(tài)是六個字：天時，地利，人和。天時，是指寬松和諧的社會文化環(huán)境和辦刊氛圍;地利，就是要擁有一支愛崗敬業(yè)、團結(jié)協(xié)作、充滿活力和戰(zhàn)斗力的優(yōu)秀編輯隊伍;人和則是指刊物必須建立良好的人緣（即作家、讀者、上級主管部門等方面的厚愛與支持）。

楊曉升：新媒體時代，《北京文學》如何應(yīng)對或者融合多媒體，進一步擴大影響？

楊曉升：新媒體的迅猛發(fā)展，對文學雜志既是挑戰(zhàn)也是機遇，我們必須順應(yīng)時代和讀者發(fā)展要求，努力借助新媒體平臺擴大雜志的影響與傳播。其實，《北京文學》是比較早開通網(wǎng)頁、博客和微博的文學雜志。在電子閱讀方面，《北京文學》是全國文學期刊中最早與新浪文化合作推出專題專版的文學雜志，也是最早與龍源期刊網(wǎng)、知網(wǎng)（中國電子期刊）、萬方數(shù)據(jù)網(wǎng)等電子平臺合作推廣電子閱讀的文學雜志。除了保持傳統(tǒng)的郵局發(fā)行、二渠道等方面的銷售，2017年始，我社又開通了微信公眾號和北京文學微店，同時與全國最大的網(wǎng)上雜志訂閱平臺雜志鋪合作，開展網(wǎng)上訂閱和銷售刊物。比如每期新刊出版，我們都調(diào)動編輯在本社的網(wǎng)頁、官方微博、微信公眾號和一些報紙宣傳推介新刊內(nèi)容要目。在微信公眾號、微博、博客、官方網(wǎng)站等常規(guī)運營的基礎(chǔ)上，《北京文學》在2019年進行了多平臺的運營嘗試，一方面開始搭建官方App，另一方面，在簡書、小紅書、抖音等平臺開設(shè)相應(yīng)賬號，針對不同平臺用戶需求，發(fā)布相應(yīng)內(nèi)容，構(gòu)建新媒體矩陣，初步探索了新形勢下文學期刊媒體融合的發(fā)展道路。

楊曉升：今年是《北京文學》創(chuàng)刊70周年。70年間《北京文學》的發(fā)展歷經(jīng)曲折，是不是也有堅守不變的方面？如果有，這種定力來自什么？

楊曉升：《北京文學》之所以能70年紅旗不倒，是因為一代代文學編輯執(zhí)著地堅守文學理想，始終沿著文學的航向前赴后繼奮勇前行。盡管期間經(jīng)歷過曲折，遭遇過激流險灘、暴風驟雨，內(nèi)部也有過不同觀念的交鋒與碰撞，雜志有過低潮和高潮，但始終沒有偏離文學的航向。高揚的文學理想，成為《北京文學》70年間一代代文學編輯唯一的定力。

【說明：本文內(nèi)容分別摘錄自何平和舒晉瑜對楊曉升的兩篇專訪：《刊物的生命力取決于讀者對每期雜志的閱讀期待》（見2020年2月17日《文藝報》）和《報告文學不是“惹是生非”的文學》（見2020年6月26日《中華讀書報》）】

責任編輯 張琳琳