2019?年9?月27?日上午，中華人民共和國70?周年華誕前夕，中共四川省委原書記謝世杰應(yīng)邀接受四川省地方志工作辦公室訪談。訪談中，謝世杰結(jié)合自身工作經(jīng)歷，從扶貧開發(fā)、交通建設(shè)、國企改 ?革、生態(tài)環(huán)境保護(hù)、治水興蜀、旅游發(fā)展、重慶直轄7?個(gè)方面，暢談了中華人民共和國成立70?年來四川發(fā)展取得的輝煌成就;結(jié)合個(gè)人成長經(jīng)歷，表達(dá)了對黨的教育培養(yǎng)的真誠謝意;結(jié)合個(gè)人感悟，告誡 ?廣大黨員干部心中要始終裝著人民，先做人、再做事，嚴(yán)以律己、寬以待人，容人之過、共同前進(jìn)，敢于 ?擔(dān)當(dāng)、勇于負(fù)責(zé)。

訪談中，謝世杰對地方志工作的重要性給予高度評價(jià)，對近年省地方志辦的工作給予充分肯定， ?并向全省史志工作者致以親切問候。謝世杰說，應(yīng)陳建春主任之約和省地方志辦邀請，談?wù)勍拢????到很榮幸。地方志辦，是我們國家很重要的一個(gè)部門，是忠實(shí)記錄歷史、忠誠運(yùn)用歷史、科學(xué)管理歷 ???史的部門。地方志工作者是無名英雄，是幕后工作者。近來，省地方志辦在陳主任領(lǐng)導(dǎo)下，出了系列 ???成果，《大熊貓圖志》《中華人民共和國70 ?年四川大事記》《四川改革開放40??周年大事記》，我都看了，做 得很好。實(shí)際上，這就是你們科學(xué)運(yùn)用歷史，發(fā)揮地方志辦作用，體現(xiàn)了你們工作的重要性。國慶快 ???來了，借此機(jī)會(huì)，我向全省史志工作者致以節(jié)日的問候，祝大家節(jié)日快樂，身體健康，工作順利，家庭 ???幸福！

川渝分設(shè)是黨中央的決策

“四川、重慶分設(shè)是中央的決策，我們是忠實(shí)的執(zhí)行者、忠誠的施工員。省委按中央要求積極、認(rèn)真、妥 善處理了分設(shè)中的各種問題。做到了不分是一家人， 分開是親兄弟?！?/p>

1985?年，小平同志就講，“可以考慮把四川分為兩個(gè)省，一個(gè)以重慶為中心，一個(gè)以成都為中心”。為推動(dòng)三峽開發(fā)性移民工作，1985?年3?月國務(wù)院成立三峽省籌備組，1986?年5?月三峽省籌備組改建國務(wù)院三峽地區(qū)經(jīng)濟(jì)開發(fā)辦公室，在開發(fā)性移民規(guī)劃和試點(diǎn)方

面做了大量工作。1992?年4?月3?日，七屆全國人大五次會(huì)議通過了關(guān)于新建三峽工程的決議。從此，三峽工程從籌劃轉(zhuǎn)為正式實(shí)施階段。百萬移民是三峽工程成敗的關(guān)鍵，國務(wù)院專門成立由李鵬總理親自擔(dān)任主任的三峽建設(shè)委員會(huì)，來統(tǒng)籌這件大事。

1994?年10?月14—19?日，江澤民總書記在四川、湖北考察時(shí)指出，三峽工程具有防洪、發(fā)電和航運(yùn)等 巨大效益，它不僅在中國，而且在世界上也是罕見的 特大工程，是利在當(dāng)代造福子孫的偉大事業(yè)。對此， 我們既要有不怕困難的勇氣和熱情，又要有實(shí)事求是的科學(xué)態(tài)度。三峽工程移民任務(wù)很重，要堅(jiān)持開發(fā)性移民方針，實(shí)行中央統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、分省負(fù)責(zé)、縣為基礎(chǔ)的管理體制。12?月14?日，中央政治局常委會(huì)一致同意在12?月宣布三峽工程正式開工的決定。

1994?年12?月7—12?日，李鵬總理在成都、德陽、宜賓、重慶、萬縣等地視察，檢查省里貫徹落實(shí)中央經(jīng) 濟(jì)工作會(huì)議情況。12?日李鵬總理第六次乘船考察三峽工程，13?日晚船過三峽，他約我和肖秧省長談話。李鵬總理說：為把三峽工程建設(shè)好，把百萬移民安置 好，小平同志意見，把四川和重慶分開設(shè)置，政治局常 委也都同意，先把這個(gè)情況告訴你們。我當(dāng)即向他提問，是中央已經(jīng)定了嗎？我們要不要傳達(dá)？給省委常委要不要通通氣？

李鵬總理說：中央尚未最后確定，只讓你和肖秧省長知道，到此為止，不作傳達(dá)，也不通報(bào)。

時(shí)間又過了一年。1995?年11?月9?日，李鵬總理第七次考察三峽工程，在云陽等地視察，聽取萬縣、云陽的工作匯報(bào)，并前往開縣小江流域?qū)嵉夭榭囱芯啃?江防洪方案。船停巫山縣后，李鵬總理又約我和肖秧省長、甘宇平副省長談話。他說：四川、重慶分設(shè)，勢

在必行，你們要有思想準(zhǔn)備，也要掌握些思想動(dòng)向。我又向李鵬總理提問，是否可以在省委常委中傳

達(dá)。他仍然答復(fù)，暫不作傳達(dá)。12?月13?日和12?月15 日，他分別和江澤民同志、胡錦濤同志商討了重慶直轄問題。

1995?年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議期間，李鵬總理要我和省長肖秧聯(lián)名向中央寫報(bào)告，以我們倆的名義向中央要求分設(shè)四川省和重慶市。我們兩個(gè)是高級干部， 確實(shí)按中央指示寫了要求分設(shè)重慶市的報(bào)告。1996 年 3?月 20?日，李鵬總理電話通知我，關(guān)于重慶、四川分設(shè)問題，可以在省委常委中傳達(dá)醞釀。我們當(dāng)即召開省委常委會(huì)議傳達(dá)討論，大家都表示，堅(jiān)決執(zhí)行中 ?央決定，聽從中央指揮，積極做好統(tǒng)一思想工作，并商 議了分設(shè)方案和我們的意見。

1996?年5?月25?日，李鵬總理召集我和省長宋寶瑞到北京中南海他辦公室正式談四川、重慶分設(shè)問題。參加人除我和省長宋寶瑞外，還有胡錦濤同志

（時(shí)任中央政治局常委、中央書記處書記，中央黨校校長——四川省地方志辦注）、李貴鮮同志（時(shí)任國務(wù)委 員兼國家行政學(xué)院院長——四川省地方志辦注）。李鵬總理先說：按照小平同志意見，四川和重慶分開單 設(shè)，有利于領(lǐng)導(dǎo)，有利于三峽工程的建設(shè)，有利于做好百萬移民工作。政治局常委會(huì)討論都同意小平同志 意見。今天請你們來，就是聽你們的意見，商量四川、重慶具體劃分問題。李鵬總理叫我們先說意見。

我們把四川省委研究的意見，在會(huì)上如實(shí)作了匯報(bào)，胡錦濤同志強(qiáng)調(diào)了四川和重慶分設(shè)的重大意義。李貴鮮同志表示中央決定后，盡力做好分設(shè)中的問題。

李鵬總理最后宣布，中央決定設(shè)立重慶直轄市，即 把萬州、涪陵、黔江所屬各縣市全部劃歸重慶，就劃3000?萬人口、30?萬平方公里的面積，其他都不作變動(dòng)。中央確定由李貴鮮同志負(fù)責(zé)處理分設(shè)中的相關(guān)事宜。

實(shí)際上，這個(gè)小會(huì)就把四川和重慶分開設(shè)置了。我們回川后迅速把中央的決定傳達(dá)到市、縣、區(qū)廣大 干部中去，統(tǒng)一思想、提高認(rèn)識、聽從指揮、做好工作。

1996 年6 月19 日，中央政治局常委會(huì)正式通過重慶市改為直轄市的方案。6?月26?日，國務(wù)院決定成立重慶市直轄籌備小組。9?月5?日，中央批復(fù)四川省委委托重慶代管涪陵、萬縣和黔江的請示，明確自代管之日起，兩市一地黨政工作和政治經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展、三峽庫區(qū)移民等，均由重慶市直轄籌備小組代四川省行使管理職能。

9?月15?日，重慶市直轄籌備小組正式代四川省行使對兩市一地黨政經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展及三峽庫區(qū)移民工作的管理職能。中央指派張德鄰（時(shí)任四川省委常委、重慶市委書記——四川省地方志辦注）、蒲海清

（時(shí)任中共四川省委副書記——四川省地方志辦注）、甘宇平（時(shí)任四川省人民政府副省長——四川省地方志辦注）、許忠民（時(shí)任四川省人民政府省長助理—— 四川省地方志辦注）及重慶市委、市人民政府領(lǐng)導(dǎo)組 成籌備小組，開展籌備工作。

按照李鵬總理和李貴鮮同志指示，雙方指定專人 辦理分設(shè)和處理機(jī)關(guān)學(xué)校財(cái)產(chǎn)等具體問題。省委的 意見是：顧全大局，盡量關(guān)照重慶，從寬處理具體問 ?題。四川與重慶分設(shè)，事關(guān)全局，涉及利益問題太多， 四川省委堅(jiān)決服從中央決定，妥善處理了各種具體問 題，體現(xiàn)了四川風(fēng)格和川人精神。

我們四川財(cái)政也很拮據(jù)，在分設(shè)過程中我們還是從大局出發(fā)做了力所能及的讓步，對萬縣、涪陵、黔江兩市一地，各給了2000萬元扶持資金，土話說是“嫁妝費(fèi)”，一家給了2000萬元。一些市、縣欠省里的賬，最后也就算了。

1997?年3?月14?日，八屆全國人大五次會(huì)議期間， 四川代表團(tuán)進(jìn)行思想動(dòng)員，講政治、講紀(jì)律，一定聽從 中央指揮，四川代表都要投贊成票，大會(huì)圓滿通過批 準(zhǔn)設(shè)立重慶直轄市的決議，重慶直轄萬縣、涪陵、黔江 所轄行政區(qū)域。6?月18?日，重慶直轄市掛牌成立。我們熱烈祝賀、真誠相助，友誼長存、兄弟情深。

重慶直轄后，四川的行政轄區(qū)變成19??個(gè)市（地、州），后來又新設(shè)了眉山、資陽，成為21???個(gè)市（地、州）。

縣（市、區(qū)）當(dāng)時(shí)剩下179?個(gè)，區(qū)劃面積48.5?萬平方公里，總?cè)丝?356.5 萬人。

重慶市分設(shè)后，一副重?fù)?dān)兩個(gè)省市挑，也有利于 四川加快發(fā)展。省委抓住機(jī)遇，調(diào)整戰(zhàn)略、強(qiáng)化基礎(chǔ)， 加大對三州的扶持幫助，促進(jìn)全省的發(fā)展。

三

回憶四川改革往事：上任先拜師，迎難而上

提問：您上任省委書記后，第一件事情是拜經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉詩白和辛文為師，推出四川省大中型國有企業(yè)改革33?條，當(dāng)時(shí)您為什么會(huì)做出這個(gè)決定？

謝世杰：我是學(xué)農(nóng)業(yè)的，一直也是管農(nóng)業(yè)，對領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)業(yè)、指導(dǎo)農(nóng)業(yè)，我比較熟悉，但對抓好工業(yè)、發(fā)展工 業(yè)，我就缺乏經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)書記后，深感四川工業(yè)經(jīng)濟(jì)太 弱，深感工業(yè)發(fā)展上不去，四川的困境就改變不了，四 川要強(qiáng)必須依靠工業(yè)。所以我一上任就去拜師，拜了兩位老師：一位是西南財(cái)經(jīng)大學(xué)校長劉詩白同志，一 位是經(jīng)濟(jì)專家辛文同志。我請他們當(dāng)老師、做顧問， 幫助我們出謀劃策，特別是希望他們在工業(yè)發(fā)展、改 革上多出主意，推動(dòng)四川經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展。

當(dāng)時(shí)四川工業(yè)生產(chǎn)比較困難，工業(yè)上不僅存在“三多兩低”（即：四川的重工業(yè)多，輕工業(yè)粗加工多，軍工企業(yè)多;技術(shù)裝備水平低，規(guī)模經(jīng)濟(jì)水平低）不合理現(xiàn)狀，競爭能力弱，技術(shù)改造和技術(shù)開發(fā)投入嚴(yán)重不足，支柱產(chǎn)業(yè)尚未形成，拳頭產(chǎn)品少，而且企業(yè)虧損面很大。全省預(yù)算內(nèi)國有工業(yè)虧損面約為60%，縣屬 國有虧損面達(dá)80% 以上，有2/3?左右的縣為財(cái)政赤字縣，4/5?以上的縣不能按時(shí)發(fā)工資。這些矛盾和問題 嚴(yán)重制約我省經(jīng)濟(jì)發(fā)展，影響社會(huì)建設(shè)，造成我們與發(fā)達(dá)地區(qū)差距越拉越大。實(shí)踐證明：工業(yè)不興，差距難以縮小;工業(yè)不興，財(cái)力無法增加;工業(yè)不興，農(nóng)業(yè)也難以上臺階。所以，抓發(fā)展必須抓好工業(yè);要處理好改革、發(fā)展和穩(wěn)定的關(guān)系，也必須抓好工業(yè)。因此， 我們采取全省動(dòng)員、領(lǐng)導(dǎo)帶頭、各方配合的辦法，共同努力，抓好工業(yè)發(fā)展，爭取在“九五”期間，我省工業(yè)有一個(gè)突破性發(fā)展，為實(shí)現(xiàn)“九五”計(jì)劃和2010?年遠(yuǎn)景發(fā)展規(guī)劃打好基礎(chǔ)。

為探索和加快工業(yè)發(fā)展路子，我和劉詩白老師、辛文老師一起帶領(lǐng)省內(nèi)20?多位專家、教授和工業(yè)廳

局領(lǐng)導(dǎo)，用一個(gè)多月時(shí)間，實(shí)地考察了30?多個(gè)大中型企業(yè)，下功夫剖析存在問題，研究解決方法，逐個(gè)企業(yè)提出建議，推動(dòng)了企業(yè)發(fā)展。在調(diào)查的基礎(chǔ)上形成省

委關(guān)于建立現(xiàn)代企業(yè)制度的實(shí)施意見（即二十三條）。我們在6?個(gè)市選擇22?戶大中型企業(yè)進(jìn)行試點(diǎn)，一個(gè)省領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)系一戶企業(yè)，并派一名專家或教授當(dāng)聯(lián)絡(luò)員， 了解情況，溝通信息，做好參謀，推動(dòng)工作。基本上做到了一廠一策，逐步推進(jìn)，效果較好。經(jīng)省委討論，后來把試點(diǎn)擴(kuò)大到80?戶大中型企業(yè)，堅(jiān)持由省里直接抓，堅(jiān)持一個(gè)企業(yè)有一名省市領(lǐng)導(dǎo)直管，堅(jiān)持派駐一名聯(lián)絡(luò)員，把企業(yè)改革逐步推向深入。實(shí)際上省委在國有企業(yè)改革和發(fā)展上采取了“抓大、放小、扶優(yōu)、解困”方針，首先抓住一批關(guān)系全局的大中型企業(yè)，加快改革、改組和技術(shù)改造步伐，使其盡快發(fā)展壯大，成為盈利大戶，帶動(dòng)全省經(jīng)濟(jì)發(fā)展和提高。列入改革試點(diǎn)的80?戶企業(yè)，大部分是全省工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整“8+5”工?程重點(diǎn)企業(yè)，抓好這批企業(yè)的改革，既是“抓大”也是“扶優(yōu)”，對全省工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、質(zhì)量、效益提高，加快 ?社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的建立，都有著非常重要的意義。隨著我國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展，對外開放步伐的加快，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)逐步與國際經(jīng)濟(jì)接軌，國內(nèi)市場供求發(fā)生了新的變化，消費(fèi)資料與生產(chǎn)資料都不同程度從賣方市場轉(zhuǎn)向買方市場。短缺經(jīng)濟(jì)的消失，產(chǎn)品壽命的縮短，導(dǎo)致工業(yè)結(jié)構(gòu)，甚至整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)急速變動(dòng)，結(jié)構(gòu)等級成為重要趨勢。為適應(yīng)市場需求，省委明確提出壯大經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)，培育新的增長點(diǎn)，把產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)合起來，按照突出重點(diǎn)的原則，除冶金化工等優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)外，要著力壯大五個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)， 即：電子信息產(chǎn)業(yè)、機(jī)械工業(yè)、建筑建材業(yè)、飲料食品業(yè)、旅游業(yè)。

我們認(rèn)為，培育新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，首先要發(fā)揮區(qū)域經(jīng)濟(jì)中心的作用，帶動(dòng)周圍區(qū)域工業(yè)化進(jìn)程，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)協(xié)同發(fā)展。成都市是我省的政治、經(jīng)濟(jì)、文化中心，應(yīng)努力壯大經(jīng)濟(jì)實(shí)力，密切與德陽、綿陽、眉山、遂寧、內(nèi)江、資陽、雅安等城市的經(jīng)貿(mào)科技與文化聯(lián)系，增強(qiáng)聚集和擴(kuò)散功能，在擴(kuò)大對外開放，加強(qiáng)企業(yè)技術(shù)改造，培育高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，繁榮金融、暢通信息等方面發(fā)揮更好作用，建設(shè)一個(gè)高速發(fā)展經(jīng)濟(jì)圈。

四川是“三線”建設(shè)的重點(diǎn)地區(qū)，有較強(qiáng)的科技實(shí)力與先進(jìn)裝備，我們要在優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、推出拳頭產(chǎn) 品的同時(shí)，注意培育以高新技術(shù)和高加工度為特征、具有廣闊市場前景的下一代先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)。要及早謀劃， 增加投入，確保發(fā)展需要。

在這期間，我們也積極推進(jìn)國有中小企業(yè)改革。中小企業(yè)多數(shù)分散在縣區(qū)一級，搞不好直接影響縣級財(cái)政，影響縣里的改革和發(fā)展。我們采取以產(chǎn)權(quán)制度為核心的配套改革，實(shí)行改組、聯(lián)合、兼并、股份合作 制、租賃、承包經(jīng)營和引資嫁接、出售等多種形式的經(jīng)營方式，把企業(yè)搞好。1994?年，省委、省政府在宜賓召開現(xiàn)場會(huì)，提出學(xué)“宜賓模式”，主要解決縣城里面 困難企業(yè)怎樣改的問題。因?yàn)椋诙倘苯?jīng)濟(jì)年代，各 地大辦“五小”企業(yè)，這些企業(yè)設(shè)備陳舊、工藝落后、產(chǎn)品粗劣、難于更新、日趨困難，由此成為縣級政府脖子上的一條條絞索。地委、行署采取“抓大放小”的措 施，就是大的一定要抓好，小的一定要把它搞活。主 要做法，一是理順企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度，推行股份制，一步到位轉(zhuǎn)換企業(yè)經(jīng)營機(jī)制;二是轉(zhuǎn)變政府職能，建立新型 企業(yè)關(guān)系;三是從配套改革入手，為企業(yè)創(chuàng)造寬松 環(huán)境。

經(jīng)過一段時(shí)間，四川的工業(yè)改革特別是在改制上，步伐比較大，效果也比較好。我們基本上把那些長期無效、老靠國家?guī)头龅钠髽I(yè)都處理掉了。

為這事還鬧了個(gè)笑話。中央有一位領(lǐng)導(dǎo)，聽說我們處理了企業(yè)，給我打電話說，四川從此就沒有國營企業(yè)了。我給他報(bào)告這是誤傳，我們處理的是那些沒有作為、不賺錢、老靠國家?guī)头龅钠髽I(yè)，好的企業(yè)我們是采取積極措施，促進(jìn)它向前發(fā)展。劉詩白老師、辛文老師在幫助我們發(fā)展四川工業(yè)上面，是起了積極作用的。

提問：當(dāng)年劉詩白教授，包括趙國良教授等把四川的這個(gè)經(jīng)驗(yàn)寫成了一本書？

謝世杰：對，有這個(gè)事。我們請的專家教授在調(diào) 查研究的基礎(chǔ)上，形成了二十三條意見，寫成了《中共四川省委關(guān)于22?戶困難國有企業(yè)中建立新體制試驗(yàn)的二十三條》。后來他們就編成了一本書，叫做《現(xiàn)代企業(yè)制度論》。這本書被中央宣傳部評選為“五個(gè)一”

工程獎(jiǎng)，并注明本書是政治局委員閱讀的全國十大學(xué)術(shù)專著之一。

提問：當(dāng)年您主導(dǎo)的改革力度非常大，尤其當(dāng)時(shí)

涉及到所有制，據(jù)說您的壓力很大，當(dāng)時(shí)您用什么樣的方式來做好上下溝通？

謝世杰：我們始終堅(jiān)持走社會(huì)主義道路，堅(jiān)持國

有企業(yè)為主體這個(gè)原則不動(dòng)搖，堅(jiān)持搞好、搞活大中型企業(yè)。堅(jiān)決處理拍賣那些不掙錢、攤子又小、人數(shù)又少、前途無望的企業(yè)。我們把全省各縣市的招待所基本上拍賣完了，因?yàn)檎写举嵅坏藉X，年年還要靠國家財(cái)政補(bǔ)貼過日子?，F(xiàn)在沒有招待所，大家吃住接待還是很方便。我們堅(jiān)持了改革的大方向，國有制是主體，公有制不能變。但在當(dāng)時(shí)觸動(dòng)所有制，確實(shí)壓力很大，我們還是報(bào)告在前、行動(dòng)在后。雖然個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)不甚了解情況有些誤解，但中央領(lǐng)導(dǎo)一直是支持我們求實(shí)創(chuàng)新、先試敢闖，多次肯定四川的做法。

總結(jié)搞改革經(jīng)驗(yàn)：一心一意為老百姓著想

提問：在您主政期間，抓了很多的民生工程，您覺得哪些經(jīng)驗(yàn)特別值得總結(jié)？

謝世杰：我自己的體會(huì)，是抓發(fā)展抓改革，心中一定要裝著群眾，一心一意為老百姓著想，一心一意為老百姓造福。當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的不管你做什么事情，都要先考慮群眾的利益，抓改革是這樣，抓發(fā)展也是這樣，一心為老百姓，一切為群眾。

我們當(dāng)時(shí)在處理清退企業(yè)職工問題時(shí)，省委一再強(qiáng)調(diào)，要負(fù)責(zé)到底，妥善安置好職工的生活出路，特別強(qiáng)調(diào)不能把他們推出門不管。當(dāng)時(shí)破產(chǎn)企業(yè)很多，需要處理安置的職工數(shù)額很大。我們面對下崗職工，采取個(gè)個(gè)負(fù)責(zé)的原則，能安置就業(yè)就安置就業(yè);能創(chuàng)造條件安置的，我們就努力創(chuàng)造條件去安置職工;不能安置就業(yè)的作為退職處理，特別注意把職工的生計(jì)安排好。我們體會(huì)到，妥善處理職工利益，是保證改革成敗的關(guān)鍵之一。

我們在處理農(nóng)村合作基金會(huì)時(shí)，也堅(jiān)持了一心為 群眾，一切為老百姓的利益辦事。農(nóng)村合作基金會(huì)是我省農(nóng)村改革中的新生事物，群眾擁護(hù)，發(fā)展很快，3年時(shí)間集資256?億，對發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)起了積極作用。

1998?年中央清理亂集資，要求解散基金會(huì)。當(dāng)時(shí)有的同志主張只還本不付息，省委從維護(hù)群眾利益出發(fā)，公開宣布既要還本又要付息。當(dāng)時(shí)我們無錢償付，我多次向江澤民總書記、朱镕基總理匯報(bào)反映，懇求借錢償付，總書記、總理同情我們的困難，特別批借給四川20?億人民幣，作為首付資金，使我們做到了不失信于民，真正維護(hù)了群眾利益。

特別是最近聽習(xí)近平總書記講了一段話，對我很有教育。他說領(lǐng)導(dǎo)干部要有草搖葉響知鹿過，就是草一搖葉一響，知道是鹿子過了，松風(fēng)一起知虎來、一葉 易色知天下秋的見微知著能力，對潛在的風(fēng)險(xiǎn)有科學(xué)預(yù)測，知道風(fēng)險(xiǎn)在哪里？表現(xiàn)形式是什么？發(fā)展趨勢會(huì)怎樣？該斗爭的就要斗爭。告誡我們要了解群眾， 關(guān)心群眾疾苦，處理好老百姓的利益問題。

冬季走三州 春節(jié)前夕去慰問提問：您主政四川 7?年，走遍了全省所有的縣（市、區(qū)），特別是每年冬季，都往三州走。為什么呢？

謝世杰：甘孜、阿壩、涼山三州最困難，他們處于 高寒地區(qū)，地廣人稀，條件艱苦、生活清苦、工作辛苦。過去三州的同志基本上是冬季就往外走，我就堅(jiān)持冬季往三州去。去了解情況，去看望群眾，去慰問他們， 用我們的行動(dòng)，帶動(dòng)基層改變作風(fēng)，讓他們知道領(lǐng)導(dǎo) ?在關(guān)心他們、關(guān)注他們，在支持他們，他們也不好輕易 往外走。我主政四川7 年，每年冬季都要到三州去， 這也是落實(shí)黨中央的要求，貫徹江澤民總書記的囑 托。我的行動(dòng)也帶動(dòng)了省領(lǐng)導(dǎo)往三州走。每年春節(jié) 前，省委、省政府領(lǐng)導(dǎo)都要分頭率慰問團(tuán)去三州開展 慰問，領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)去都要住上兩三天，還要帶上些錢物去 鄉(xiāng)鎮(zhèn)慰問，去關(guān)心他們、關(guān)注他們、幫助他們，讓他們 ?快快樂樂過節(jié)，安安心心工作。九寨溝風(fēng)景區(qū)過去冬季實(shí)行全部關(guān)閉，我去發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，提出冬有雪 景山色更美，應(yīng)當(dāng)開放?，F(xiàn)在全年開放，冬季觀景的 ?人也不少。

1996??年石渠縣遭受大雪災(zāi)。該縣面積很大，只有 2?萬多人，當(dāng)時(shí)雪災(zāi)死亡牲畜 25?萬多頭，凍死了100?多人，雪盲 2000?多人，災(zāi)情重、損失大。我們心急如焚，曾三次派人去核實(shí)。第一次派人因大雪封山道路不通，就沒有去成;第二次派飛機(jī)從西寧去空投 物資，實(shí)際上是投到哪個(gè)村，哪個(gè)村受益，效果不好。石渠人民處于極度困難之中。春節(jié)前夕，開完省人代會(huì)，第二天一早，我就親自帶領(lǐng)慰問團(tuán)，迎著困難、冒著風(fēng)雪，趕往石渠慰問災(zāi)民，看望干部、群眾。這次慰問影響很大、鼓舞很大、效果很好，干部群眾真誠感謝慰問團(tuán)，感謝共產(chǎn)黨。那里的活佛都認(rèn)為共產(chǎn)黨偉大，他們把長號抬到公路邊，列隊(duì)歡迎我們，他們說這樣大的災(zāi)害，只有共產(chǎn)黨才能救群眾于水火，只有共產(chǎn)黨才能帶領(lǐng)群眾戰(zhàn)天斗地，戰(zhàn)勝災(zāi)害。我問他們說，你們天天說救苦救難，在大雪災(zāi)面前，你們?yōu)槭裁床痪壤习傩?？他們說，石渠遭受百年不遇的大災(zāi)害，只有共產(chǎn)黨這個(gè)活菩薩才能解救災(zāi)民。共產(chǎn)黨好，共產(chǎn)黨是人民的大救星。

我們看到了實(shí)情，心里都很難過，特別同情災(zāi)民的處境。慰問團(tuán)還給他們送肉去，送柴火去，送大米去，送錢去，讓他們過好春節(jié)。同時(shí)安排好群眾生活，一次性宣布，每人每月30?斤糧食一直發(fā)

到6?月份，這個(gè)政策一下就把人心安定了，讓他們振奮起精神把生產(chǎn)救災(zāi)搞好。當(dāng)時(shí)的縣委書記澤波同志，我們在那里三天，他激動(dòng)得天天流淚。

有一個(gè)90?多歲的老媽媽，在那里一直守著要見我，保衛(wèi)人員與我們同行的人認(rèn)為，她可能是有什么事情要糾纏我，都勸她回去，不要等，會(huì)議不知何時(shí)能結(jié)束？但老媽媽一直等到12?點(diǎn)我們開完會(huì)，把她家一個(gè)保存完好的壽碗，就是過去老人家長壽的碗親自送給我。她說，你就是菩薩，就是救星，有了你，我們就有了希望，我們就能夠活下來。再三婉拒，她都要把碗送給我，我只好把這個(gè)碗視作人民的信任和寄托，至今仍保存著。

后來江澤民總書記知道我親自去了石渠災(zāi)區(qū)，表揚(yáng)鼓勵(lì)我說：你去石渠真正體現(xiàn)了全心全意為老百姓服務(wù)的精神。同時(shí)總書記也勸我說：今后高原地區(qū)還是要派年輕同志去。這既是關(guān)心我，也是公開給我解脫。但是我在主政四川，哪里有困難，哪里群眾需要，哪里有要求，我們都應(yīng)該去關(guān)心、關(guān)注和關(guān)愛。

回顧以往，應(yīng)該說是，主政四川7?年間，治蜀興川聚群賢，改革開放抓發(fā)展，政通人和全川安?，F(xiàn)在來看，四川那幾年做的工作為后來的發(fā)

展創(chuàng)造了條件，奠定了基礎(chǔ)。

嚴(yán)以律己 寬以待人

提問：書記，您談到五進(jìn)雷波、六到美姑，七上昭覺， 總是以身作則朝前走，17?歲參加工作，20?歲加入中國共產(chǎn)黨，80?多年的人生，請問您的人生信條是什么？

謝世杰：我從小參加革命，是共產(chǎn)黨教育我，是共產(chǎn)黨培養(yǎng)我！我的一生是黨撫養(yǎng)，一生為國盡責(zé)，一生為黨盡忠，一生為革命出力、做工作，是我應(yīng)盡之責(zé)！

黨派我當(dāng)了?5?年縣委書記，3?年地委書記，7?年副省長、省委副書記，7?年省委書記，5?年省人大主任，基本上是一步一個(gè)腳印往前邁，踏踏實(shí)實(shí)地按照黨的指示去辦事，去為人民服務(wù)。涼山州是一步跨千年之地，生產(chǎn)、生活都困難，發(fā)展最不平衡，所以我每年都要去涼山州三五次，去了解實(shí)情，商討發(fā)展經(jīng)濟(jì)的辦法，改變窮困面貌，送去溫暖關(guān)心他們。涼山州17?個(gè)縣市，我都去過，雷波、美姑和昭覺去得較多，給他們的辦法和關(guān)愛也多一些，他們后來居上的信心也更足些。我任縣委書記，走完了全縣所有的村。當(dāng)?shù)匚瘯涀咄炅怂械泥l(xiāng)鎮(zhèn)。當(dāng)省委書記走遍了全省所有的縣（市、區(qū)），察看實(shí)情，看望群眾，關(guān)心鄉(xiāng)親。

我自己有個(gè)信條，堅(jiān)持先做人，后做官，就是先把人 做好，再講為官。無論我在縣委書記、地委書記位置上， 還是在省委書記位置上，我都堅(jiān)持嚴(yán)以律己、寬以待人、容人之過的原則，和同事、和下屬，和我所管的人民，都是 ?平等相待、友好相處。換了多個(gè)單位，共同工作的同志很 ?多，同志間是友好的、團(tuán)結(jié)的;我在省、地、縣主政，班子團(tuán) ?結(jié)，人心思干，共謀發(fā)展，和諧相處。

幾十年來，我始終堅(jiān)信黨的領(lǐng)導(dǎo)，堅(jiān)決執(zhí)行黨的決定，聽從黨的指揮，黨叫干啥就干啥，干就努力干好，這是我一生堅(jiān)持的原則。黨的十八大以后，中央制定了八項(xiàng)規(guī)定，我自覺遵守，堅(jiān)決按照中央、省委規(guī)定去辦，做到堅(jiān)決執(zhí)行中央決定，不參加公款吃喝，私事不用公車。

我當(dāng)省委書記時(shí)，江澤民總書記給我談話，講了三條 要求：第一是班子要團(tuán)結(jié);第二是局勢要穩(wěn)定，特別是藏 區(qū)要保持穩(wěn)定;第三才說經(jīng)濟(jì)發(fā)展?？旌吐銈冏约喝?努力，中央不要求你和廣東比、和山東比、和江蘇比，你們 盡力而為。這些年來，我牢記總書記的教導(dǎo)，認(rèn)真貫徹中 央指示，以身作則、加強(qiáng)團(tuán)結(jié)，勤勤懇懇做事，堂堂正正做 人，保持局勢穩(wěn)定，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，沒有辜負(fù)中央的期望。

思想解放 敢于擔(dān)責(zé)

我是在一個(gè)小地區(qū)工作的干部，被選拔到省里來 工作，內(nèi)心激動(dòng)，也非常感動(dòng)。暗下決心一定要忠于 黨和國家，盡職盡責(zé)，解放思想，敢于擔(dān)責(zé)，勤奮拼搏， 做好工作。

在雅安，我有敢為人先的做法。當(dāng)了地委書記的第一招就是全國招賢納才，請《四川日報(bào)》、四川廣播電臺幫我宣傳，向全國招聘工程師以上的人才到雅安工作，這個(gè)消息發(fā)出后，全國有1000?多名工程師報(bào)名要求來雅安工作。

當(dāng)時(shí)我們有幾個(gè)特別優(yōu)惠的條件，允許帶家屬，允許農(nóng)村戶口轉(zhuǎn)入城市戶口，工資提一級，安排住房。特別是允許農(nóng)轉(zhuǎn)非上城市戶口，當(dāng)時(shí)的吸引力特別大。經(jīng)過篩選實(shí)際招引了100?多名工程師到雅安工作。

為這件事，我們還挨了通報(bào)。省里發(fā)現(xiàn)此事后，楊析綜省長找我談話，說你這個(gè)事情與現(xiàn)行政策不符，地委無權(quán)批準(zhǔn)農(nóng)轉(zhuǎn)非，省里要發(fā)通報(bào)，不通報(bào)你們不行！我給楊省長求情說，雅安是個(gè)窮地方，不招引人才發(fā)展不起來，省里要通報(bào)可以，這件事是我的主意，事也是我辦的，責(zé)任全在我個(gè)人，處理我我認(rèn)了。但是，通報(bào)里頭不能寫“要糾正”，如果說要糾正，就會(huì)造成共產(chǎn)黨失信于民，我是代表共產(chǎn)黨在那里工作。楊省長聽取了我們的意見，省政府通報(bào)批評雅安的錯(cuò)誤做法，強(qiáng)調(diào)任何地方，無論什么單位都不準(zhǔn)再搞，的確沒有要求我們糾正的話語。雅安招引的人才，為雅安的建設(shè)作出了貢獻(xiàn)。

為培養(yǎng)鄉(xiāng)土人才，地委委托四川農(nóng)業(yè)大學(xué)專門為雅安培訓(xùn)大學(xué)生，由雅安地方財(cái)政出錢，畢了業(yè)不發(fā)畢業(yè)證書，你在雅安工作，就承認(rèn)你的大學(xué)資格，你要想跳槽離開雅安，你就沒有畢業(yè)證書，也不大好走。這是想把人才留到雅安的土辦法。

雅安的老百姓都知道，一座橋變成兩座橋的事。省里規(guī)劃安排雅安修一座大橋，我們利用此款修成兩座橋。建橋期間省委楊汝岱書記到雅安檢查工作，交通廳廳長也陪同來雅。在匯報(bào)工作講到存在問題時(shí)，我就說雅安修這座橋的錢不夠，還需

請省上再補(bǔ)助一些才行。交通廳廳長立即站起來 反對說，那是計(jì)劃安排好的，省里只能給那么多錢， 不能突破，你修不起我們也管不了。我緊接著發(fā)言說，超支不補(bǔ)，如果我們節(jié)余的，該不該我們要？他才說了超支不管，節(jié)約的留給雅安用。楊書記就拍板說超額不補(bǔ)，節(jié)約的歸地方用于交通建設(shè)。得到領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)，我們就想盡辦法，在確保工程質(zhì)量前提 ?下，努力節(jié)約，用一座橋的錢在雅安修成了兩座橋。這說明為群眾辦事，要從實(shí)際出發(fā)，敢于擔(dān)責(zé)。

我任省委書記之初就遇到了“三民事件”的考 驗(yàn)。第一是農(nóng)民、第二是股民、第三是回民。既是 對我們的沖擊，也是對我們的考驗(yàn)。我們做到了領(lǐng)導(dǎo)親自上陣，深入現(xiàn)場，聽取意見，沉著應(yīng)對，穩(wěn)妥 ?處理好了“三民事件”，保持四川局勢的穩(wěn)定。解決好“三民事件”為我們處理群眾事件，提供了經(jīng)驗(yàn)。 為官一任，一定造福一方，為民辦實(shí)事，為老百姓做好事。發(fā)生了矛盾和問題，領(lǐng)導(dǎo)要親自上陣，坦然 面對，敢于擔(dān)當(dāng)，曉之以理，動(dòng)之以情，緩解情緒，化解矛盾。

現(xiàn)在仍在關(guān)心滎經(jīng)發(fā)展謝世杰曾在滎經(jīng)工作，這次訪談，他也談到對滎經(jīng)縣的一些看法。

提問：書記您去年回了一趟滎經(jīng)縣，現(xiàn)在的滎經(jīng)與當(dāng)年比變化很大，您對滎經(jīng)這些年的發(fā)展有什么看法？

謝世杰：滎經(jīng)這些年應(yīng)該說有了很大發(fā)展，成績很大?，F(xiàn)在遇到國家政策調(diào)整，它又遇到了新的困難。過去是水電試點(diǎn)縣、電器化試點(diǎn)縣，全縣修了幾十個(gè)小水電，這些年依靠水電、依靠煤窯，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快。但是現(xiàn)在要保護(hù)生態(tài)環(huán)境，小水電全部要停止發(fā)電，加以拆除。滎經(jīng)是產(chǎn)煤縣，過去辦許多小煤窯，現(xiàn)在政策規(guī)定要全部關(guān)閉，所以他們現(xiàn)在還處在轉(zhuǎn)折的困難時(shí)期。

我在滎經(jīng)工作過，現(xiàn)在也惦記著滎經(jīng)的人民群眾，關(guān)心著滎經(jīng)的發(fā)展，基本做到了每年去滎經(jīng)看 看發(fā)展，看看鄉(xiāng)親。滎經(jīng)資源豐富，發(fā)展?jié)摿Υ蟆，F(xiàn)在班子團(tuán)結(jié)、干勁足，去年取得了較好成績。

2019?年，滎經(jīng)縣認(rèn)真貫徹落實(shí)中央、省、市重要決策部署，加快轉(zhuǎn)型發(fā)展各項(xiàng)工作，取得長足進(jìn)步。一是經(jīng)濟(jì)總量持續(xù)壯大，預(yù)計(jì)實(shí)現(xiàn)地區(qū)生產(chǎn)總值81.5?億元、增長?8.2%，地方一般公共預(yù)算收入3.05?億元、增長12.5%，城鄉(xiāng)居民人均可支配收入達(dá)34641 元和15299?元、分別增長9.0% 和10%， 全社會(huì)固定資產(chǎn)投資?54?億元、增長?14.162%;二是創(chuàng)新爭優(yōu)成果明顯，成功爭創(chuàng)為省級有機(jī)示范 縣、全省農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全監(jiān)管示范縣、全省防震減災(zāi)工作先進(jìn)縣、全省茶產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢縣和全省首批竹 林風(fēng)景線建設(shè)先進(jìn)單位，入圍首批省級全域旅游 示范區(qū)創(chuàng)建名單和全省主產(chǎn)業(yè)發(fā)展示范縣，龍蒼 溝鎮(zhèn)被列入首批“熊貓生態(tài)小鎮(zhèn)”。他們將2020 年確認(rèn)為“轉(zhuǎn)型發(fā)展提升年”，聚焦固根基、揚(yáng)優(yōu) 勢、補(bǔ)短板、強(qiáng)弱項(xiàng)，以只爭朝夕不負(fù)韶華的精神 狀態(tài)，加快推動(dòng)轉(zhuǎn)型發(fā)展跨越，奮力創(chuàng)造滎經(jīng)新的輝煌。

分設(shè)川渝后發(fā)展都比較快

提問：對比川渝，兩地變化都很大。當(dāng)年重慶直轄，是不是還是有點(diǎn)忍痛割愛？

謝世杰：我是共產(chǎn)黨員，我們共產(chǎn)黨人服從中央決定、執(zhí)行中央指示是必須遵守的原則。分設(shè)重慶市是中央的決定，全國人大通過設(shè)立的。這是大局，只能服從。我們是執(zhí)行者，是施工員，只能做好工作。當(dāng)時(shí)分的時(shí)候，也有人說我出賣了老祖宗，把重慶都丟出去了。但我認(rèn)為中央決定是正確的，執(zhí)行中央指示是共產(chǎn)黨員應(yīng)盡之責(zé)。

現(xiàn)在，重慶發(fā)展得很快、很好！我們?yōu)橹貞c高興。我覺得分設(shè)后，兩邊都好，重慶有涪達(dá)萬黔， 那也是比較窮的地方，我們有甘阿涼也是窮的地 方。分設(shè)過后，重慶直轄，享受的待遇比我們要特殊一些，新地方，也是應(yīng)該的。但是我們也得到很多好處，國家給我們一些重點(diǎn)工程加大投資，對我們四川省還是有不少照顧的。

實(shí)踐證明，中央分設(shè)川渝的決定是正確的。分設(shè)后省委迅速調(diào)整發(fā)展戰(zhàn)略，夯實(shí)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)、夯實(shí)交通基礎(chǔ)、夯實(shí)能源基礎(chǔ)、夯實(shí)科技基礎(chǔ);壯大支柱產(chǎn)業(yè)，培育經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn);以開放促發(fā)展，抓大 放小、扶優(yōu)解困、深化改革。在全省明確提出弘揚(yáng)“興川精神”，實(shí)現(xiàn)世紀(jì)跨越的號召。省委從思想 精神的層面上，將豐富的認(rèn)識歸為“興川精神”。 就是：負(fù)重自強(qiáng)、團(tuán)結(jié)攀登、求實(shí)創(chuàng)新、富民興川。 “興川精神”反映了全省人民要求加快發(fā)展、改變 面貌的強(qiáng)烈愿望“。興川精神”來自實(shí)踐，也為廣大實(shí)踐者所認(rèn)同和接受“。興川精神”日益深入人心， 成為全省人民進(jìn)取的強(qiáng)大精神動(dòng)力，對推動(dòng)四川發(fā)展，起了積極作用。

卸官做官一樣，心態(tài)比較好

提問：您的狀態(tài)非常好，養(yǎng)生有什么秘訣嗎？ 謝世杰：我現(xiàn)在心態(tài)好、精神好、身體好。這全靠我夫人照顧得好。我們黨建立了正規(guī)的退休制度，到齡退休是正常的、應(yīng)該的。我從書記崗位上退下來后堅(jiān)持不干政，不打擾，不提分外要求， 不擾民。做到了堅(jiān)持讀書學(xué)習(xí)，關(guān)心黨和國家大 事;做到了珍惜年華、鍛煉身體，善交朋友、增進(jìn)友誼，享受生活、頤養(yǎng)天年，家庭和諧、全家幸福。

共產(chǎn)黨員隨時(shí)聽從黨的召喚，2008?年省委又動(dòng)員我發(fā)揮余熱，委任我為省關(guān)工委常務(wù)副主任、執(zhí)行主任。我堅(jiān)決執(zhí)行省委決定，積極投入關(guān)心 下一代事業(yè)。為宣傳關(guān)心下一代工作，健全關(guān)心 下一代的工作機(jī)制，我跑遍了21?個(gè)市州，向市州的黨政領(lǐng)導(dǎo)宣傳關(guān)工委工作，要求市州、縣鄉(xiāng)，各 級都要建設(shè)關(guān)工委組織?，F(xiàn)在全省關(guān)工委組織健全，從省到市州、縣區(qū)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)，都已經(jīng)做到有人管 事、有人干事、有錢辦事、有地方辦事;創(chuàng)辦了《關(guān) 愛明天》雜志，組建了關(guān)心下一代基金會(huì)，服務(wù)大 局，做好以德樹人、扶貧助困、固本強(qiáng)基的工作;舉辦了農(nóng)村失業(yè)青年技能培訓(xùn)、救助腦癱兒童、萬名夏令營、評選“十佳五老”等工作，開創(chuàng)了四川關(guān)心下一代的新局面，走在了全國前列。

回顧過去，我基本上做到了退休不退黨、退休不退責(zé)，退而不休、發(fā)揮余熱，為黨盡忠、為國盡責(zé)，深情關(guān)愛下一代，行善積德育英才。

（全文完）