黨的十八大報告指出，“反腐倡廉是全社會的責(zé)任，政府有責(zé)、國有企業(yè)有責(zé)，民營企業(yè)同樣也不能置身其外”。十八大之后，通過“打虎拍蠅”，反腐敗斗爭取得壓倒性優(yōu)勢。而黨的十九大則強調(diào)要“鞏固壓倒性態(tài)勢、奪取壓倒性勝利”，反腐敗斗爭堅持不放松、做到無死角。

就在國民經(jīng)濟(jì)體系中地位越來越重要的民營經(jīng)濟(jì)來說，腐敗問題迭出，反腐動作頻現(xiàn)，但誰來主導(dǎo)，如何組織，相關(guān)法律規(guī)定是否得到落實、成效如何、有什么不足、如何推進(jìn)，都是前沿而重要的問題。就此，本刊記者（以下簡稱“記”）采訪了最高人民檢察院檢察日報社黨委副書記、副總編輯王守泉博士（以下簡稱“王”）。

民企腐敗影響社會有機體健康

記：作為公權(quán)力機關(guān)主管的主流媒體工作者，您為什么會關(guān)注民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展問題呢？

王：這個關(guān)注，是由民營經(jīng)濟(jì)的地位決定的。2018年11月1日，習(xí)近平總書記在民營企業(yè)座談會上的重要講話中指出，民營經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)了50%以上的稅收，60%以上的國內(nèi)生產(chǎn)總值，70%以上的技術(shù)創(chuàng)新成果，80%以上的城鎮(zhèn)勞動就業(yè)，90%以上的企業(yè)數(shù)量。盡管我們講國有制為主體;但從總書記的講話可以看出，民營經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為創(chuàng)造就業(yè)的主要領(lǐng)域、技術(shù)創(chuàng)新的重要主體和國家稅收的重要來源，在國民經(jīng)濟(jì)中已不是只占有一席之地，而是已經(jīng)成為不可分割、舉足輕重的組成部分。

記：今年，新冠肺炎肆虐，全球經(jīng)濟(jì)都遭受了巨大打擊，我國經(jīng)濟(jì)面臨著壓力。民營經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀如何？

王：不能太樂觀。民營經(jīng)濟(jì)體，主要還是眾多的中小微企業(yè)。特點是體量小，人數(shù)少，占用資金少，經(jīng)營靈活，吸納大量的勞動力，服務(wù)于百姓日常生活。但幾個月的連續(xù)封閉管理，沒有買賣，也就沒有了市場。有些連鎖企業(yè)，如海底撈，租用大量房產(chǎn)、勞動力，每維持一天，都會付出巨額成本。在全國正熱火朝天復(fù)工復(fù)產(chǎn)的時候，民營經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域不是喜訊連連，先是百度多個頻道嚴(yán)重違規(guī)被約談，“推薦”等重要欄目被關(guān)閉了一個月左右，百度副總裁韋方被移送公安機關(guān)，百度搜索方面的高級管理人員相繼離職;阿里巴巴公司宣布被稱作“王子”的合伙人、高級副總裁蔣凡因家事處理不當(dāng)，雖未涉利益輸送，卻影響公司形象，被公司降職。這一系列事件雖然反映出民企大力反腐的積極一面，但畢竟不是什么好消息。

記：民營經(jīng)濟(jì)腐敗問題現(xiàn)在是個什么狀況，請您給我們讀者做個介紹。

王：民企腐敗，不僅已經(jīng)成為困擾民營企業(yè)家、影響民企健康發(fā)展的重要問題，也是深刻影響社會有機體健康的問題。

前幾年有份材料披露的數(shù)字觸目驚心。北京師范大學(xué)中國企業(yè)家犯罪預(yù)防研究中心、原最高人民檢察院反貪污賄賂總局曾聯(lián)合發(fā)布《2015年中國企業(yè)家刑事風(fēng)險報告》，該報告顯示，從2014年12月1日至2015 年11月30日兩年間，共搜集到企業(yè)家犯罪案件793例，涉及犯罪企業(yè)家921人。其中，國有企業(yè)家170人，占18.46%;民營企業(yè)家751人，占81.54%。

構(gòu)成犯罪，是性質(zhì)比較嚴(yán)重的。更常見的，是社會比較普遍的看法：民營經(jīng)濟(jì)行走在灰色地帶。無論這種看法是如何形成的、是否合理，但能達(dá)成一種共識，足以顯示這種現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)展蔓延到了一定程度，反映了其對社會的危害性。灰色，自然含有不健康的成分。

近年來，涉案的著名民營企業(yè)家不少，如劉衛(wèi)高、趙晉、徐明、周濱、劉維、劉漢，等等。他們圍獵領(lǐng)導(dǎo)干部的行為進(jìn)入公眾視野，嚴(yán)重污染了政治生態(tài)。

記：那民營企業(yè)腐敗，是不是主要體現(xiàn)在對某些官員的圍獵呢？

王：這是危害的顯著方面。其涉罪范圍，大致包括職務(wù)侵占、行賄、非國家工作人員受賄、挪用資金、對非國家工作人員行賄等。其實民企腐敗形態(tài)多樣，層次不同，有足夠“黑色”的犯罪行為，也有“灰色”的模糊地帶。實質(zhì)都是權(quán)力尋租，后果是造成資源配置失衡，背離價值規(guī)律，提高經(jīng)營成本，損害企業(yè)發(fā)展，損害行業(yè)生態(tài)、破壞市場規(guī)律。即便是私營企業(yè)，也是社會主義經(jīng)濟(jì)的一部分，在吸納就業(yè)，增加產(chǎn)值、稅費，壯大經(jīng)濟(jì)力量等方面具有社會公共性，其內(nèi)部存在腐敗問題，不僅是其內(nèi)部事務(wù)，更會影響整個經(jīng)濟(jì)、社會、政治運行質(zhì)態(tài)。

民企腐敗應(yīng)走出反腐盲區(qū)

記：民營經(jīng)濟(jì)為什么會出現(xiàn)這么嚴(yán)重的腐敗問題呢？

王：民企產(chǎn)生腐敗現(xiàn)象，一方面是因為民企的私人所有屬性，行為、決策有一定的個人或私人隨意性，其作為社會組織的規(guī)則性總體相對較弱，且容易被忽視。另一方面，因為我國是社會主義公有制為主體的國家，雖然現(xiàn)在強調(diào)對各種所有制企業(yè)平等保護(hù)，但立法執(zhí)法上對公保護(hù)健全有力，對私保護(hù)不夠到位、經(jīng)驗不足，一定程度上是客觀事實。另外社會觀念上也認(rèn)為“公私有別”，民企管理是企業(yè)主的私事，對公共力量插手民企管理，社會、企業(yè)主都不太認(rèn)可，政府和司法機關(guān)也未必覺得理直氣壯。何況還存在管不過來、想管管不了等問題。民企內(nèi)部腐敗查處也就出現(xiàn)了報案難、立案難、打擊難的問題。據(jù)《中國企業(yè)反舞弊藍(lán)皮書2018》披露，民企通過反腐敗措施挽回的經(jīng)濟(jì)損失，不到腐敗導(dǎo)致的損失總額的20%。

記：民企腐敗多發(fā)高發(fā)，是否引起有關(guān)方面重視了呢？

王：很長一個時期以來，各級黨委和政府都把保護(hù)和支持民企發(fā)展作為自己的重要任務(wù)。前述總書記在民營經(jīng)濟(jì)座談會上發(fā)表的講話，就足證中央對民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重視。國家司法執(zhí)法機關(guān)，都分別下發(fā)了保護(hù)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的文件，進(jìn)一步破除“重公輕民”思想，樹立民企與國業(yè)同等對待、同等保護(hù)、同等服務(wù)的理念，高度重視民企預(yù)防和打擊腐敗問題，對民企移送報案的涉嫌犯罪問題依法及時立案、及時起訴、及時審理，加大打擊犯罪力度;同時深入民企調(diào)研，培訓(xùn)，指導(dǎo)，提高打擊犯罪的及時性、針對性、有效性。

記：就反腐來說，民企自身該怎么做？

王：最近幾年，一些民企開始克服囿于家族、人情等因素，對內(nèi)部腐敗現(xiàn)象遮丑護(hù)短、內(nèi)部處理、不愿報案的做法，對腐敗問題特別是職務(wù)犯罪行為，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)及時移送司法機關(guān)或行政執(zhí)法機關(guān)嚴(yán)加打擊。在自身反腐敗方面創(chuàng)設(shè)機構(gòu)，綜合運用培訓(xùn)、教育、審計、合規(guī)管理等手段，做好預(yù)防工作，加大稽核查處力度，積累了不少成功經(jīng)驗。

記：請您簡要介紹一下他們好的做法。

王：主要是建立現(xiàn)代企業(yè)制度，健全法人治理機構(gòu)。著重建立決策、管理和監(jiān)督相對獨立的制衡機制。特別是設(shè)立單獨部門懲治內(nèi)部腐敗。

2009年，阿里巴巴成立廉政部，2012年設(shè)立首席風(fēng)險官，職責(zé)之一就是把控企業(yè)內(nèi)部的風(fēng)險。

萬達(dá)集團(tuán)的突出辦法是強化審計。2001年萬達(dá)設(shè)立了審計部，在萬達(dá)有“內(nèi)部紀(jì)委”之稱，成員由財務(wù)、工程、預(yù)算、土水電各專業(yè)人才組成，目前這支隊伍由董事長王健林直接管理。該部門相對獨立，專司審查稽核，不受任何人干擾。

騰訊成立反舞弊團(tuán)隊，其主要職責(zé)是受理有關(guān)舞弊問題的投訴，并進(jìn)行相關(guān)調(diào)查取證。

百度成立“職業(yè)道德建設(shè)部”，內(nèi)設(shè)委員會，負(fù)責(zé)監(jiān)督、核查公司內(nèi)部員工的違法違紀(jì)行為。部門核心成員為從事過企業(yè)內(nèi)審、檢察官、警察等職業(yè)的專業(yè)人士，具有高度獨立性和直屬性。

360在2011年成立監(jiān)察部，負(fù)責(zé)對公司內(nèi)部貪腐案件的查處。

良品鋪子于2018年6月成立了審計部，同時對外公開了舉報平臺，鼓勵外部舉報監(jiān)督。

在國際視野下認(rèn)識民企反腐

記：在民企反腐中，司法機關(guān)能發(fā)揮什么作用？有什么需要加強的嗎？

王：法律，是最后一道防線。民企也是在遇到利用自身反腐機制、措施難以處理腐敗問題的時候，才尋求司法執(zhí)法機關(guān)的支持。司法執(zhí)法機關(guān)永遠(yuǎn)是民企反腐的強大保障。特別是近些年來，在黨和政府的高度重視下，司法執(zhí)法機關(guān)更加重視民企反腐問題，深知其作為社會有機體的一部分，民企有“病”，社會也好不了。司法執(zhí)法機關(guān)近年來出臺了一些保護(hù)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策，司法機關(guān)介入民企反腐的力度加大，深度、廣度有了大幅提高。

但由于歷史原因，司法執(zhí)法保護(hù)與現(xiàn)實還有很大差距。比如立法上，現(xiàn)行法律輕行賄、重受賄，受賄罪最高法定刑可以判處死刑，行賄罪最高可判無期徒刑，并且還有減輕或免予處罰情節(jié);為及時有效打擊受賄的國家工作人員，對行賄犯罪一般都會從輕甚至免予處罰，以換取配合。這對于民企老板有負(fù)導(dǎo)向作用。

我國現(xiàn)行法律有明顯身份法律特征，民企財產(chǎn)保護(hù)還需要同等對待。比如立法上，罪與非罪的差別，《中華人民共和國刑法》第167條規(guī)定，簽訂、履行合同失職被騙罪，犯罪主體為國有公司、企業(yè)、事業(yè)單位直接負(fù)責(zé)的主管人員，而民企的類似行為就不構(gòu)成犯罪。在量刑時，觸犯民企利益時處罰較輕，等等。

我國加入WTO之后，還受WTO的規(guī)則制約。WTO特別強調(diào)企業(yè)平等保護(hù)，無論國企民企，法律地位是平等的，不能厚此薄彼，更不能在立法上就出現(xiàn)明顯不對等。這些方面，還需要從國家層面加以調(diào)整。

記：民企反腐還有什么要特別注意的？

王：要在國際視野下認(rèn)識民企的反腐敗工作。在目前，我們要適應(yīng)這樣的國際環(huán)境，學(xué)會在這樣的國際秩序中“游泳”。美國的一些法規(guī)，比如《反海外賄賂法》，管住美國企業(yè)是好事，但對美國企業(yè)的生意伙伴也有約束力，還是需要注意。

《聯(lián)合國反腐敗公約》等國際公約也是民企要高度關(guān)注、善于運用的。其中第23條規(guī)定，“各締約國應(yīng)當(dāng)根據(jù)本國法律的基本原則采取措施，防止涉及私營部門的腐敗”，這是有約束力的。民企反腐不僅是民企的事，是國家反腐格局的一環(huán)，還受國際公約的制約。我們民企要真正走向現(xiàn)代、走向國際，還有很多東西要學(xué)，很長的路要走。