作為展覽“綿延：變動(dòng)中的中國(guó)藝術(shù)”的特別項(xiàng)目，由董冰峰策劃的“馮夢(mèng)波：大收藏家”自2020年9月25日起于北京民生現(xiàn)代美術(shù)館展出。展覽以首次在北京展出的《私人博物館》（2012）、《大音無(wú)響》（2015）、《博物館》（2017）與《童年》（2018）四組作品為主軸，以個(gè)案研究的方式梳理藝術(shù)家的創(chuàng)作軌跡和問(wèn)題意識(shí)，從而進(jìn)一步探討一種多元共生語(yǔ)境下，中國(guó)藝術(shù)的“當(dāng)代性”與繼續(xù)實(shí)驗(yàn)的可能性。

本展也是藝術(shù)家近十年來(lái)突破性藝術(shù)工作的一次集中呈現(xiàn)，聚焦于一系列極富創(chuàng)造力，且互為緊密關(guān)聯(lián)的自由實(shí)踐：寫(xiě)作、音樂(lè)、繪畫(huà)、電影及多媒介藝術(shù)。展覽所要探討的問(wèn)題在藝術(shù)觀念、媒介演進(jìn)、個(gè)體意識(shí)和集體記憶等多個(gè)層面交織并行，以此嘗試回應(yīng)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在今天的文化命題與主體想象，并重塑對(duì)其理解的方式。

10月17日下午兩點(diǎn)，藝術(shù)家徐冰與中央美術(shù)學(xué)院版畫(huà)系、壁畫(huà)系和雕塑系的同學(xué)們到場(chǎng)參觀展覽，由藝術(shù)家馮夢(mèng)波導(dǎo)覽。參觀結(jié)束后，在民生美術(shù)館會(huì)議室，徐冰與馮夢(mèng)波就本次展覽的內(nèi)容、創(chuàng)作理念及媒介等話題展開(kāi)了一場(chǎng)非正式的對(duì)談，并回答了同學(xué)們的提問(wèn)。

徐冰：……這種感覺(jué)，就是因?yàn)樗臇|西里頭有一部分，你感覺(jué)有點(diǎn)兒來(lái)路不明，你知道吧？當(dāng)然他所使用的材料和他的這種線索，你感覺(jué)你是了解的。包括他剛才講他的收藏品，他這些來(lái)路、這些東西的脈絡(luò)和他的整理是吧？這個(gè)來(lái)路很清楚，但問(wèn)題是他的真正的這種思想的來(lái)路，我總感覺(jué)對(duì)我來(lái)說(shuō)這種陌生性，就是說(shuō)它有一種東西是超出我們現(xiàn)有的這種思路的范圍的。

我是覺(jué)得有些藝術(shù)家的東西，有時(shí)候偶爾會(huì)給我這種感覺(jué)，往往這樣的藝術(shù)家對(duì)我就特別的有吸引力。你看有些東西沒(méi)意思，就是說(shuō)你眼睛看透了他是怎么想的，他為什么這樣做？他的技法是從美院的什么一個(gè)脈絡(luò)過(guò)來(lái)的，或者說(shuō)他受到什么樣的一個(gè)階段性的文化，比如受到俄國(guó)的影響，或者受到法國(guó)的影響，或者他受到什么中國(guó)傳統(tǒng)的某一本書(shū)什么的這樣的一種影響，有時(shí)候你會(huì)很清楚的看到這個(gè)藝術(shù)家是怎么來(lái)的，和他是怎么想的。

這個(gè)一般來(lái)說(shuō)對(duì)我就不是那么有吸引力，感覺(jué)你好像一眼就看透了，都在你的一個(gè)認(rèn)識(shí)范疇之內(nèi)，但是馮老師的東西它其實(shí)有總是有一部分是在我的認(rèn)知范疇之外的，雖然你對(duì)他的興趣和對(duì)他這個(gè)人，和對(duì)他的材料的了解，可是總是有一部分你好像是把握不住的，不清楚的，所以他讓你去琢磨它是怎么回事，你知道吧？所以我就說(shuō)讓我的思維稍微錯(cuò)位一點(diǎn)，才有可能進(jìn)入。今天他談了很多東西，我是覺(jué)得也是對(duì)他有更深入的這種了解了。

所以看他的一些東西，你就會(huì)覺(jué)得你很難把握他，比如他上學(xué)的時(shí)候的我會(huì)教他們素描，他那一張大樹(shù)根畫(huà)的特別棒，我不知道你們有沒(méi)有看到過(guò)，如果沒(méi)看到過(guò)應(yīng)該翻出來(lái)看一看，在很多最基礎(chǔ)的素描教學(xué)的這種課本上，或者說(shuō)這算是一種基礎(chǔ)教學(xué)的東西是吧？確實(shí)是一個(gè)經(jīng)典。所以你很難，別的人很難把他現(xiàn)在畫(huà)這些東西和那時(shí)期的這些作業(yè)，聯(lián)系起來(lái)知道吧？因?yàn)楝F(xiàn)在不是在搞什么精微素描什么的，其實(shí)很多的核心的東西都走形了。

他那時(shí)候的他那種深入，他完全不是表面的精微的事情，所以我剛才就跟他說(shuō)，我一直在琢磨。我說(shuō)別人看你的東西真的是搞不清楚，你是真不會(huì)畫(huà)還是假不會(huì)畫(huà)，畫(huà)成這樣。這種本事就是說(shuō)真像是不會(huì)畫(huà)，這是不容易的，其實(shí)是你知道吧，這也是一種思維上的錯(cuò)位，最后有這么一個(gè)結(jié)果。

我剛才一直看他的東西，忽然想到有一個(gè)叫艾柯的人（安伯托·艾柯，Umberto Eco，1932-2016），我不知道大家是不是了解艾柯，他是一個(gè)意大利的哲學(xué)家和文學(xué)家，可能我說(shuō)有一個(gè)電影叫《玫瑰之名》，大家就知道了，（原著）就是他的那本書(shū)《玫瑰之名》。那本書(shū)就是說(shuō)是講一個(gè)教堂，然后連環(huán)死人什么的，你知道吧？這里頭全是不對(duì)的，就說(shuō)這個(gè)線索很怪，全是有據(jù)可查的，復(fù)雜的怪誕的不得了，它就是一環(huán)套一環(huán)都是有關(guān)系的，艾柯他就是很厲害的一個(gè)哲學(xué)家。

我在想，如果艾柯還活著，他要看到這個(gè)展覽，我相信他一定是非常喜歡的，可惜這是一個(gè)后話。我們只是從艾柯的思想，和馮老師的這些他的方法和他的思想的一種關(guān)系上，我覺(jué)得艾柯他有一種東西，就是說(shuō)他有一種很怪的很特殊的思維和很天真的一種東西，他的東西就是你完全摸不著他的思想的來(lái)龍去脈，你知道吧？是這么一個(gè)人，特別有意思。我其實(shí)跟艾柯有過(guò)一些接觸和合作。那時(shí)候有個(gè)中法文化論壇之類(lèi)的，他說(shuō)從有一次從外頭回來(lái)，回來(lái)有點(diǎn)悶悶不樂(lè)的，說(shuō)今天去了書(shū)店，書(shū)店有兩個(gè)女孩說(shuō)快看，《玫瑰之名》的書(shū)也出來(lái)了。他特別悶悶不樂(lè)，其實(shí)早就有這本書(shū)了，后來(lái)才有了那個(gè)電影。

再一個(gè)比如說(shuō)，他這思路特有意思，有一次我們?cè)谡剛€(gè)主題，是語(yǔ)法、文化和語(yǔ)言的，我就介紹了我的《地書(shū)》，他特別喜歡，但是他談的是什么？他就談的世界各國(guó)的語(yǔ)言發(fā)音的，他的研究是比如說(shuō)中文的發(fā)音，法文的發(fā)音，英文和德文的發(fā)音，它跟這些動(dòng)物是怎么樣對(duì)位的。比如他說(shuō)法文的發(fā)音里是帶有那種豬的哼哼喘氣聲的，他研究這些東西。

當(dāng)然可能讓我把艾柯跟馮老師聯(lián)系起來(lái)的，是他的研究和他特別有興趣的、很重要的一部分，就是他對(duì)中國(guó)的小兒書(shū)的研究。他對(duì)中國(guó)小兒書(shū)是怎么樣過(guò)來(lái)的歷史，他的特殊性在表述上，在人類(lèi)的圖像的表述上，這個(gè)小兒書(shū)的特殊性，他做過(guò)很多的研究。所以我是一邊聽(tīng)你的介紹，一邊是平行地可以回到我過(guò)去的年代，是吧？

總的來(lái)說(shuō)，看一個(gè)人的東西，比如說(shuō)看今天來(lái)看馮老師這個(gè)展覽，我是特別喜歡琢磨這個(gè)人的思想的來(lái)路，就是說(shuō)你看他的作品，或者你聽(tīng)他的交談和他那什么，其實(shí)是他的思想方法，就是他怎么想事情，他怎么處理這些東西，就是說(shuō)他手里做的這個(gè)活兒，和他的過(guò)去的所有的積淀，和社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)這幾個(gè)關(guān)系，他是怎樣用腦子來(lái)處理這種關(guān)系？其實(shí)就像聽(tīng)一個(gè)講座或者讀一本書(shū)，具體講什么東西其實(shí)我都忘了，但是我其實(shí)是特別喜歡判斷他怎么想事情，我覺(jué)得這個(gè)東西的學(xué)習(xí)是很重要的。

最后比如說(shuō)馮老師他有很多的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)，關(guān)于那些機(jī)器什么的，但是背后就是說(shuō)他怎么樣想事情的，我覺(jué)得這個(gè)是最重要的一種學(xué)習(xí)，和對(duì)一個(gè)藝術(shù)家、對(duì)你的老師的這種了解，我覺(jué)得是這是我的一種體會(huì)，他是這樣的。怎么樣，待會(huì)大家問(wèn)點(diǎn)兒?jiǎn)栴}。

馮夢(mèng)波：剛才我感覺(jué)又上課來(lái)了，我待會(huì)回去也找一下艾柯，您說(shuō)的他寫(xiě)連環(huán)畫(huà)的文章。我要把它找出來(lái)，不知道有沒(méi)有中文的，沒(méi)有中文的也沒(méi)關(guān)系，我也認(rèn)識(shí)些（懂法文的）朋友。

徐冰：趙汀陽(yáng)他對(duì)艾柯更了解。

馮夢(mèng)波：好的。我還認(rèn)識(shí)一個(gè)畫(huà)漫畫(huà)的朋友，他是在法國(guó)讀漫畫(huà)專(zhuān)業(yè)的博士，所以他的法文應(yīng)該很好，而且他很可能看過(guò)這本書(shū)，我回頭先從他那問(wèn)一問(wèn)，有的話我先看一看，回頭也介紹給同學(xué)。因?yàn)橹袊?guó)的連環(huán)畫(huà)實(shí)在是博大精深，我覺(jué)得這是中國(guó)對(duì)世界上最大的貢獻(xiàn)，就是對(duì)美術(shù)史最大的貢獻(xiàn)之一，所以實(shí)在是太值得研究了。好，大家有什么問(wèn)題？

問(wèn)題一：我覺(jué)得在去找一個(gè)藝術(shù)家或者是去看一個(gè)展覽的時(shí)候，如何去找到一個(gè)所謂的主觀跟客觀的一個(gè)相對(duì)平衡的點(diǎn)，能夠在這個(gè)展覽或者藝術(shù)家當(dāng)中去汲取到更多的東西？

徐冰：真的有點(diǎn)不太好回答，就是說(shuō)你看一個(gè)東西，比如說(shuō)咱們說(shuō)今天這個(gè)展覽，由這個(gè)藝術(shù)家他所能給我們提供的這么一個(gè)陣容，這樣的一種大的一個(gè)思維的結(jié)果，完全是相信他或者跟著他走，然后還是要有自己的判斷，然后來(lái)反思他的東西，來(lái)帶有一定的這種判斷性是吧？你就覺(jué)得你自己的這種東西更多一點(diǎn)，還是由藝術(shù)家東西帶著走更多一點(diǎn)，我覺(jué)得其實(shí)都不是絕對(duì)的，我覺(jué)得。比如說(shuō)剛才也說(shuō)了，像很多展覽，我看了以后我覺(jué)得它完全不能左右我。因?yàn)槲矣X(jué)得它沒(méi)有給我任何的更多一點(diǎn)點(diǎn)的這種思維的啟發(fā)，或者是我的已經(jīng)有的這種主觀的一種東西，或者說(shuō)我已經(jīng)有這種知識(shí)的框架，然后來(lái)判斷它，因?yàn)樗鼪](méi)有給我任何的陌生感，或者給我任何啟示。

總的來(lái)說(shuō)，就是說(shuō)它沒(méi)有給我?guī)У揭粋€(gè)新的地方，其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)它的一個(gè)作用就是把我們帶到一個(gè)新的地方，新的地方是過(guò)去沒(méi)來(lái)過(guò)，我過(guò)去沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)的，你知道吧？甭管一個(gè)裝置也好，一張什么畫(huà)也好，就是它真的把你帶到了一個(gè)新的地方，這個(gè)地方有可能是一個(gè)境界的，有可能通過(guò)它的一種特殊的色彩，讓你感受到一種從來(lái)沒(méi)有過(guò)的色彩或感覺(jué)。像今天馮老師這個(gè)展覽就是他給我?guī)У搅艘粋€(gè)還真是過(guò)去沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)的這樣的一種展覽，你知道吧？這種新的地方它是復(fù)雜的，就是說(shuō)比如說(shuō)我跟他很熟，是吧？可是他這展覽就給我?guī)У搅艘粋€(gè)我覺(jué)得陌生的地方，就是說(shuō)這個(gè)地方好像又熟悉，然后又陌生這樣的一種東西，這個(gè)地方是我沒(méi)有來(lái)過(guò)的，這個(gè)時(shí)候一定是他的東西會(huì)左右我更多一點(diǎn)，知道吧？它是這么一種關(guān)系了。

問(wèn)題二：馮老師，有一個(gè)問(wèn)題，您上學(xué)的時(shí)候那張素描我是見(jiàn)過(guò)的，非常深入非常好。我在展廳里面也看到您的一些內(nèi)容，徐老師說(shuō)的那種比較寫(xiě)意的那種繪畫(huà)，還有您的連環(huán)畫(huà)，我們相對(duì)比較熟悉的那種，用我們相對(duì)傳統(tǒng)的那種方式畫(huà)。您對(duì)繪畫(huà)這方面，您對(duì)這種不同的風(fēng)格是怎么認(rèn)識(shí)的？這是我的一個(gè)問(wèn)題。還有是因?yàn)槟谧隼L畫(huà)的同時(shí)還做這種模型，您對(duì)形體的這種認(rèn)識(shí)，對(duì)平面的認(rèn)識(shí)，和您的模型這種關(guān)系又是怎么認(rèn)識(shí)的？這是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題，謝謝。

馮夢(mèng)波：那張素描是在徐老師的課上畫(huà)的，當(dāng)時(shí)徐老師也是想培養(yǎng)我們從另外一個(gè)相對(duì)陌生的角度，去對(duì)待素描訓(xùn)練。因?yàn)橐郧八孛锜o(wú)非就那么幾種，要不然就是頭像半身，要不就是人體，要不就是靜物等等，但是很少會(huì)把一個(gè)東西放在桌子上，這個(gè)東西不是我們以前熟悉的靜物的那種場(chǎng)景，這怎么辦？我當(dāng)時(shí)看了徐老師擺的樹(shù)根以后，我立刻就明白了，這張畫(huà)我肯定能畫(huà)好，我特別有把握。其實(shí)按理說(shuō)一個(gè)樹(shù)根沒(méi)什么意思，有什么可畫(huà)的。但是我就在那畫(huà)了大概六個(gè)星期，因?yàn)槲殷w會(huì)到了老師（的用意）。有的時(shí)候可能老師他是有他的想法，但是如果同學(xué)沒(méi)有領(lǐng)悟到這一點(diǎn)，你就很可惜地錯(cuò)過(guò)了，所以當(dāng)時(shí)那一張我是知道怎么畫(huà)的。再比如這個(gè)展覽里那個(gè)所謂的沙龍廳，里頭那些胡畫(huà)的東西，其實(shí)我就是想拋開(kāi)一切，也是拋開(kāi)我作為一個(gè)所謂當(dāng)代藝術(shù)家這樣一個(gè)身份，尤其是拋開(kāi)當(dāng)代藝術(shù)的，我覺(jué)得那對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種束縛。拋開(kāi)這個(gè)東西，我看看我還會(huì)不會(huì)畫(huà)畫(huà)，對(duì)畫(huà)畫(huà)是不是還有一種我小時(shí)候那種樂(lè)趣，你們也看到了我小時(shí)候生活是什么樣子的。從小到大我的興趣特別廣，畫(huà)畫(huà)對(duì)我來(lái)說(shuō)，它根本就不是一個(gè)大事情。所以我就想回到我的那種小孩的狀態(tài)里邊再去畫(huà)，結(jié)果還挺好，這樣我就能每天都去發(fā)明創(chuàng)造一些神頭鬼臉的玩法。那些工具材料好多我也是第一次接觸，但是每次你手一摸到那個(gè)東西筆一動(dòng)的時(shí)候，就像小孩拿到一個(gè)新的玩具那種感覺(jué)。其實(shí)這個(gè)展廳里的大部分東西都是玩具，我畫(huà)畫(huà)的態(tài)度跟我對(duì)待這些玩具之間區(qū)別不大，模型也是這樣?！赌Ｐ团c沙盤(pán)》我們?cè)诿涝阂查_(kāi)這個(gè)課，大家都覺(jué)得有點(diǎn)怪，因?yàn)橐粋€(gè)高等院校開(kāi)一個(gè)模型跟沙盤(pán)的課，好像又不是建筑學(xué)院，我這做的都是飛機(jī)大炮坦克小人什么的，也不知道要干什么。但是我覺(jué)得這種能夠在一個(gè)方寸之間，差不多不到一平方米之內(nèi)能夠做出一個(gè)劇場(chǎng)，然后能拍一部電影，這是多么神奇的一個(gè)事情，所以我覺(jué)得這種訓(xùn)練也是特別難得的一種經(jīng)驗(yàn)。

而且今天為什么把雕塑系的同學(xué)也給請(qǐng)來(lái)了，是因?yàn)槟翘扉_(kāi)會(huì)我跟孫璐老師坐在一起，頭一次見(jiàn)，就聊了聊教學(xué)。因?yàn)槲覀兠涝阂话愕饺哪昙?jí)就沒(méi)有人體課了，但是我是給我們的第六工作室開(kāi)了人體課，每年都有。所以我就想要不要把雕塑系的老師請(qǐng)過(guò)來(lái)，教我們?nèi)梭w寫(xiě)生，哪怕一兩堂也好，就是用橡皮泥做人體寫(xiě)生，我覺(jué)得這樣會(huì)是一個(gè)新的觀察角度，那會(huì)有很大的啟發(fā)性。當(dāng)然我也很愿意去雕塑系，跟同學(xué)們聊一聊，看能不能提供一個(gè)新的角度。

問(wèn)題三：馮老師您好，我看到您這次的展覽，我感覺(jué)就是一半是您青年和童年時(shí)代的一些收藏品，一半是您的創(chuàng)作，所以我想問(wèn)一下從策展的角度來(lái)看的話，您有一個(gè)什么想要傳達(dá)給觀眾的思想嗎？我覺(jué)得困惑，看完之后沒(méi)太理解您想傳達(dá)的東西。

馮夢(mèng)波：這個(gè)確實(shí)是。我們這個(gè)展覽是有一些缺陷的，各種各樣的原因造成的。它沒(méi)有導(dǎo)覽手冊(cè)，也沒(méi)有前言，甚至連題目都沒(méi)有掛在外面，這個(gè)不是我能夠左右的事情，比較復(fù)雜。它其實(shí)是來(lái)自于我兩年以前開(kāi)始寫(xiě)一個(gè)公眾號(hào)，叫做“大收藏家馮夢(mèng)波”。大家可以搜一下，展覽的題目其實(shí)就是這個(gè)。

當(dāng)時(shí)開(kāi)這公眾號(hào)的時(shí)候，完全是開(kāi)玩笑的那種，后來(lái)就當(dāng)真了，就覺(jué)得這個(gè)事能夠做下去，到現(xiàn)在已經(jīng)寫(xiě)了296期，還有4期就收尾了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)就說(shuō)不管怎么樣都是300期截止，寫(xiě)完了我還得干別的。它其實(shí)是一本書(shū)，是個(gè)文學(xué)作品，到現(xiàn)在已經(jīng)寫(xiě)了60萬(wàn)字，是個(gè)很大的工程。我的理想是這個(gè)公眾號(hào)它永遠(yuǎn)在網(wǎng)上是免費(fèi)的，然后還要出版一本書(shū)，辦一個(gè)展覽，這三個(gè)東西合在一起，它是一個(gè)事情。所以這個(gè)展覽你如果理解了它是從哪兒來(lái)的，它其實(shí)是從公眾號(hào)來(lái)的，這個(gè)展覽可以說(shuō)是那本書(shū)的實(shí)體的注解。所以它是包羅萬(wàn)象的，是一本個(gè)人的百科全書(shū)，就是說(shuō)從一個(gè)人的角度去看世界，這是完全可能的。就是所謂世界觀，其實(shí)就是你個(gè)人的一個(gè)角度。不管這個(gè)世界有多大，有多少人，你自己還是你自己，就是這樣。而且最早的百科全書(shū)在古代的時(shí)候就是一個(gè)人寫(xiě)的，這沒(méi)什么稀奇。

問(wèn)題四：那您寫(xiě)公眾號(hào)的時(shí)候，您的表達(dá)欲是哪來(lái)的呢？

馮夢(mèng)波：是因?yàn)檫@樣的，就是我的作品每次端出來(lái)的時(shí)候，它都是一個(gè)特別小的角兒。我其實(shí)是一個(gè)復(fù)雜的人，我每次拿出作品來(lái)都是切了一個(gè)很小的角兒給大家，沒(méi)辦法，展覽的體量就那么大。其實(shí)從我個(gè)人的興趣來(lái)說(shuō)，我是喜歡那種像博覽會(huì)那樣的，每次最好都能拿出一個(gè)博覽會(huì)，那才是我的理想。所以每次我如果只能拿出一個(gè)小小的角兒給你的話，它沒(méi)法把這個(gè)事情一次說(shuō)清楚。

《大收藏家馮夢(mèng)波》這個(gè)公眾號(hào)的特點(diǎn)，就是說(shuō)我終于可以在這里掰開(kāi)了揉碎了，告訴你我這東西它是從哪兒生發(fā)的，又是往哪兒走過(guò)去的，互相之間是怎么糾纏在一起的。這個(gè)展覽如果你仔細(xì)看，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)同一個(gè)東西會(huì)出現(xiàn)在好多地方，它這一會(huì)在這兒，一會(huì)在那兒，年代的跨度也特別大。其實(shí)這就是我對(duì)藝術(shù)的一個(gè)看法?，F(xiàn)在的藝術(shù)都太設(shè)計(jì)了我覺(jué)得，每次一出來(lái)那個(gè)企圖心讓人一眼就看透了，這不是我喜歡的。我覺(jué)得藝術(shù)應(yīng)該是非常深厚的一個(gè)寶藏，這里頭是需要你這個(gè)藝術(shù)家在里面一點(diǎn)點(diǎn)的摸索、挖掘，然后每次給大家看一點(diǎn)兒。

最好是一種走神兒的狀態(tài)。我希望你自己在這展覽里徜徉，其實(shí)你都忘了你在看什么東西。最好你看到這些小東西能夠能讓你生發(fā)出好多不一樣的想法，想到你自己，想到這個(gè)世界，什么都可以。

百科全書(shū)其實(shí)就是這個(gè)意思，誰(shuí)會(huì)有必要去了解那么多的所謂知識(shí)，有這必要嗎？你又不是這方面的專(zhuān)家。但是我就是這樣的人，我就特別想去了解那些東西背后的，那些沒(méi)用的東西，我就特別有興趣。它一點(diǎn)用都沒(méi)有，很多東西對(duì)我來(lái)說(shuō)都沒(méi)有用，但就是這些無(wú)休止的這種好奇心，這種學(xué)習(xí)它本身就是最大的樂(lè)趣。你說(shuō)人一輩子干嘛不行，你說(shuō)你去公司上個(gè)班，去做飯，或者去開(kāi)一個(gè)什么動(dòng)物診所什么都可以，都是過(guò)一輩子。但是我覺(jué)得你如果有這種自由的話，當(dāng)個(gè)百科全書(shū)的編輯挺好。

我們?cè)俅胃兄x徐老師，還有今天來(lái)參加的同學(xué)們。我們今天能把徐老師請(qǐng)來(lái)，實(shí)在是太難得了。也謝謝民生美術(shù)館，謝謝館長(zhǎng)李峰，還有公教部的同事，今天是星期六還專(zhuān)門(mén)趕來(lái)加班，謝謝！

問(wèn)題五：我這邊有一個(gè)個(gè)人的問(wèn)題，之前看馮老師您的作品，用電子游戲這種媒介，還是比較先鋒前衛(wèi)的。然后到后來(lái)的話，我感覺(jué)是不是人到了一定年齡以后，他這種控制，包括他整個(gè)的敘事的感覺(jué)還是很文氣。比如你喜歡搖滾樂(lè)，然后比較喜歡電子樂(lè)這些東西，但是徐老師他本來(lái)就是從整個(gè)人來(lái)說(shuō)感覺(jué)都是文人氣很足的。是不是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家到了一定年齡以后，他最終還是要往傳統(tǒng)的方向去走。我不知道，這是我個(gè)人的一個(gè)比較感興趣的問(wèn)題，想請(qǐng)教一下。

馮夢(mèng)波：因?yàn)樵蹅儾皇?，其?shí)我這人是多面體，如果你要看我小時(shí)候那些東西，他其實(shí)并不是那種很野的人。再一個(gè)說(shuō)到所謂的先鋒性，我以前是常用電子游戲，但是任何一個(gè)媒介也好或者題材也好，我每次都覺(jué)得受限制，總覺(jué)得它還是不夠，但是另一方面又特別吸引我，所以我只能是階段性的。經(jīng)常是我今天畫(huà)一個(gè)連環(huán)畫(huà)，轉(zhuǎn)身去做電子游戲，然后又跑去演出，所以老是這樣?xùn)|奔西走的，好像老安定不下來(lái)。

徐冰：其實(shí)傳統(tǒng)與當(dāng)代的話，這事其實(shí)它不是咱們特別喜歡把傳統(tǒng)和當(dāng)代對(duì)立起來(lái)看，其實(shí)這兩個(gè)東西它真的是一個(gè)東西，我總覺(jué)得這是一個(gè)東西。它是不是當(dāng)代，是不是傳統(tǒng)，完全要看在今天文明的節(jié)骨眼下，在這個(gè)狀況下，甭管是什么東西，它如果對(duì)今天的文明進(jìn)程有啟示，或者說(shuō)它預(yù)示著下一個(gè)階段的可能性的時(shí)候，這東西它就是當(dāng)代的，知道吧？所以這種東西其實(shí)是從古代的這些思想中、智慧中，其實(shí)不斷的轉(zhuǎn)換成當(dāng)代的東西。因?yàn)樵诮裉爝@東西開(kāi)始就生效，過(guò)去不生效的東西，其實(shí)是隨著一個(gè)流動(dòng)的狀況來(lái)決定的，它根本不是說(shuō)這是當(dāng)代的，這是傳統(tǒng)的是吧？

比如說(shuō)最前沿的這種理論也好，或者說(shuō)有質(zhì)量的學(xué)者，其實(shí)他總是在關(guān)注一種變化，即時(shí)發(fā)生的一種東西，它不是成為知識(shí)化的東西，才真正有前沿性和探索性，你知道吧？比如說(shuō)馮老師這個(gè)東西，他其實(shí)確實(shí)有很多的疑問(wèn)在里頭，因?yàn)樗@種方法，他沒(méi)有成為一種風(fēng)格或者一種套路或者一種知識(shí)，就是說(shuō)在我們的藝術(shù)史的判斷里頭，它沒(méi)有，就不知道怎么判斷這個(gè)道理，你知道吧？其實(shí)它的復(fù)雜性就在于就像我們，其實(shí)就是藝術(shù)這種復(fù)雜性，我覺(jué)得藝術(shù)批評(píng)家、理論家也好，確實(shí)是非常難的一個(gè)事情。

這些一個(gè)人的復(fù)雜性或者我們?nèi)祟?lèi)的復(fù)雜性，實(shí)在真的是太復(fù)雜了。其實(shí)當(dāng)代科技實(shí)在太幼稚了，對(duì)我們的人的這種分析和判斷，好像是我們?nèi)祟?lèi)太了不起了，其實(shí)我們就說(shuō)當(dāng)代科技什么的，也就是兩三百年的時(shí)間，你想想。咱們新的認(rèn)識(shí)，我相信才認(rèn)識(shí)了百分之一都不到，因?yàn)樘珡?fù)雜了。

就像藝術(shù)，因?yàn)樗囆g(shù)是和我們生人、自然人、活人是在一起生發(fā)出來(lái)，所以人的這種復(fù)雜性和人的思維的復(fù)雜性，情感的復(fù)雜性，其實(shí)我們只是認(rèn)識(shí)一點(diǎn)點(diǎn)，所以對(duì)藝術(shù)的判斷其實(shí)難就難在這些東西上，而有意思的東西其實(shí)就是它不斷地刺激你去那琢磨它是這么，所以對(duì)他的東西你就是很難判斷，比如說(shuō)他可以把你拉回到最孩童時(shí)代的這種感覺(jué)。比如我老引用這句話，一個(gè)比利時(shí)心理學(xué)家就說(shuō)，人一生的目的就是找回失去的東西。其實(shí)馮老師這個(gè)東西，其實(shí)你看他的實(shí)踐，從這個(gè)角度他就是在找回這些東西，而這些東西它其實(shí)有一種根本性就在于，因?yàn)橐粋€(gè)孩子對(duì)什么東西都是陌生的，都是好奇，就像第一眼看見(jiàn)似的。

那他有這種東西，第一眼看到的，其實(shí)對(duì)我們?nèi)祟?lèi)來(lái)說(shuō)，在今天有太多的第一眼看到的東西，知道吧？幾乎我們每天都在學(xué)習(xí)新的東西是吧？什么Zoom（視頻會(huì)議軟件）怎么弄什么的，我經(jīng)常是覺(jué)得我很被動(dòng)，我實(shí)在是太被動(dòng)，有點(diǎn)疲憊，就是因?yàn)槲液芾仟N地接受這些東西。從這角度講，就是說(shuō)成人也好，孩子也好，我們?nèi)窃既四阒腊桑科鋵?shí)在今天甭管多當(dāng)代，或者表面上我們這些科技、科技藝術(shù)什么的，其實(shí)真的是我們都處在一個(gè)原始時(shí)代，因?yàn)樵紩r(shí)代所有的東西全是新的，對(duì)吧？

就像《百年孤獨(dú)》，他那開(kāi)頭多好，“這塊天地還是新開(kāi)辟的，許多東西都叫不出名字，不得不用手指指點(diǎn)點(diǎn)”。所以他好像是超越一種古代，什么傳統(tǒng)當(dāng)代這么一個(gè)東西，是這樣的。

馮夢(mèng)波：謝謝徐老師。謝謝同學(xué)們。

徐冰：謝謝大家。