李海靜 訪談?wù)?/p>

（浙江水利水電學(xué)院，浙江 杭州 310018）

訪談對象：鐘世杰（1928 - ），山東人。1945年加入中國共產(chǎn)黨，曾任山東省臨城七區(qū)青委，魯南區(qū)敵后工作團干事，山東省滋陽縣縣委組織部、地委組織部干部。1949年后歷任浙江省軍事委員會實業(yè)廳科員、浙江省農(nóng)村工作團股長，浙江省農(nóng)林廳人事股長、農(nóng)林廳水利局科長、主任、副局長，浙江省水利廳、水利電力廳處長，浙江省水利局副局長，浙江省水利廳副廳長、廳長。訪談時間：2015年5月23日、5月27日、10月22日訪談地點：浙江省水利廳、浙江醫(yī)院

圖1 2015年5月27日訪談鐘世杰老廳長留影左起：李海靜、韓曾萃、鐘世杰

1 早期革命經(jīng)歷

訪談?wù)撸ㄒ韵潞喎Q“訪”）：鐘廳長，您好！從我們收集到的資料來看，很難發(fā)現(xiàn)您年少時成長背景，您能簡要介紹一下嗎？

鐘世杰（以下簡稱“鐘”）：1928年7月，我出生在山東省郯縣貧困農(nóng)家，靠父親租種地主土地過活。每年收成要交租給地主，家里所剩無幾，自小切身體會了饑寒交迫的日子。每年年底到轉(zhuǎn)年開春，村里都會餓死很多人，尤其是1941、1942年。1年內(nèi)，我的4個兄弟和1個妹妹先后死去，母親因悲傷過度而抑郁離世。

郯縣地處平原，南鄰臨沂、棗莊，是戰(zhàn)略要地，也是孔孟之鄉(xiāng)，自古就戰(zhàn)事頻發(fā)。戰(zhàn)爭對地方的影響，遠遠超出大家的想象，并非僅是戰(zhàn)火的破壞、人的死亡。部隊過境時，所有軍需都要百姓提供。家鄉(xiāng)的百姓飽受戰(zhàn)爭和封建制度的摧殘，生活非常困苦。

訪：在這樣的環(huán)境下，您能否接受教育？

鐘：家里窮，父親給學(xué)校做工代替我的學(xué)費，再找些別人不用的石板、毛筆、硯臺，送我到學(xué)堂學(xué)習(xí)。村里讀完小學(xué)，到郯縣讀中學(xué)。家里窮，只能邊勞動邊讀書，自己格外珍惜學(xué)習(xí)機會，書讀得很好。

訪：您又是如何走上革命道路的？

鐘：我家正處在津浦鐵路沿線的敵占區(qū)1敵占區(qū)：抗日戰(zhàn)爭時期特指日軍占領(lǐng)區(qū)；國內(nèi)戰(zhàn)爭時期特指國民黨占領(lǐng)區(qū)。。1945年，中共地下工作者秘密來到這里，父親參加了農(nóng)會，當(dāng)選農(nóng)會干部、村長。我在聯(lián)防隊當(dāng)民兵，開始組織群眾工作，展開對漢奸的斗爭。同年，在村里的祠堂秘密宣誓加入共產(chǎn)黨。

1946年8月，國共戰(zhàn)爭爆發(fā)。津浦鐵路沿線成為國民黨進攻的重要路線之一。為阻止國民黨進攻，父親組織群眾破壞鐵路，被國民黨“還鄉(xiāng)團”2還鄉(xiāng)團：國共戰(zhàn)爭爆發(fā)后，國民黨支持以地主豪紳為基礎(chǔ)建立起來的武裝組織，這些反動武裝到處反攻倒算，燒殺搶掠。抓走而受到殘害。同年，出嫁的姐姐也因貧病交加去世。我因到臨城縣參加革命工作而幸免，家里9口人僅剩我一人。

我就是在這樣一個地區(qū)、這樣一個時代、這樣一個家庭、這樣的社會環(huán)境下成長。心里有著滿腔的怒火，希望都寄托在共產(chǎn)黨身上，就想打倒國民黨、打倒地主，讓百姓過上好生活。黨叫我干什么就干什么，根本就沒有生死的觀念。

訪：入黨后，您參加了哪些革命工作？

鐘：1945年，日軍投降。國內(nèi)革命形勢發(fā)展很快，很多黨的工作隊來到山東，革命隊伍發(fā)展壯大，我被派到新建的臨城縣3臨城縣是抗戰(zhàn)時期中共建立的。第七區(qū)任青年委員。這時開展了大規(guī)模的農(nóng)村改造工作，主要是減租減息、反惡霸、團結(jié)抗戰(zhàn)等活動。

1946年初，國共戰(zhàn)爭爆發(fā)。初期，國民黨發(fā)起猛烈進攻，我們在薛城4薛城縣，現(xiàn)為棗莊市薛城區(qū)。一帶打游擊，因部隊被沖垮而撤到黃河北。撤退時，根本沒有食物，大家以草根樹皮為生。走過的村莊，百姓也無糧可吃，冬天在路上會看到扒吃麥根而死在雪地里的人。

訪：部隊撤退后，主要開展哪些工作？

鐘：過黃河后，部隊開始休整，挑政治條件好、身體好、年輕的干部到魯南建校學(xué)習(xí)（由魯南戰(zhàn)區(qū)黨委組建）。作為魯南戰(zhàn)略區(qū)的代表，我參加了學(xué)習(xí)班。當(dāng)時主要是政治理論學(xué)習(xí)，由康生、陳伯達、鄧子恢給我們作報告。他們講課的側(cè)重點不同，康生口才最好，結(jié)合黨史工作講黨的政策方針；鄧子恢主要講土改5；陳伯達講蔣宋孔陳四大家族對中國的控制和統(tǒng)治。

這時出現(xiàn)“假土改”現(xiàn)象6“假土改”，即少數(shù)地主出身的干部站在地主一邊，致使土改無法開展。，為此開展干部的“三查三整”7三查三改，針對黨員干部開展“查出身、查立場、查作風(fēng)”。活動，組織貧下農(nóng)、富農(nóng)出身的同志講親身經(jīng)歷，對大家進行教育。1947年，開始打反攻。

2 解放前夕的工作

訪：您是南下干部，為什么會有這樣一個特殊的干部群體？

鐘：1947年，中央開始為打過長江做準(zhǔn)備，要求山東老區(qū)準(zhǔn)備過江干部。部隊過江前，已將南方地區(qū)的干部提前配備好，主要是縣委書記、縣長，區(qū)里的區(qū)委書記、區(qū)長、助理員。那時一個地委叫大隊，一個縣叫中隊，大隊長是專員，中隊長是縣長。我是被挑選的南下干部8南下干部，1947年6月中共中央確定全國性大反攻的戰(zhàn)略方針。黨中央決定從解放區(qū)選派年輕干部南下，支援新解放區(qū)建設(shè)的戰(zhàn)略部署。1949年8月，華東局從華東野戰(zhàn)軍抽調(diào)一批干部隨同南下，到蘇、浙、贛的老蘇區(qū)開辟新的解放區(qū)，這批干部主要從魯中、膠東地區(qū)抽調(diào)。之一。浙江的情況極為特殊，有句順口溜“蔣家王朝陳家黨，湖州的中統(tǒng)，江山的軍統(tǒng)，奉化的總統(tǒng)”。因此，浙江干部配備要求高，一般南下干部都是提一級調(diào)用，但浙江干部均為平級調(diào)用，且降級適用。

按照當(dāng)時中央頒布的《反革命條例》，青田一個小縣城就有3萬多人要被殺頭，嵊縣一個縣就有40多個國民黨將軍。所以，選拔浙江干部要求很高。首先，政治上堅強、斗爭堅決、工作能力強；其次，政策水平高，要能組織積5抗日戰(zhàn)爭時期，土改方針是“依靠貧農(nóng)，團結(jié)中農(nóng)，鼓勵富農(nóng)，打擊惡霸地主，多做爭取工作”；國內(nèi)戰(zhàn)爭時期，土改方針是“打土豪、分田地”。極力量，能開展分化勸解工作；再次，學(xué)識水平好。這批南下干部有很大一部分是知識分子，如：張勁夫、王道漢、林乎加等。

當(dāng)時，中央派譚震林9譚震林（1902 — 1983），中共黨員。建國之初，譚震林任浙江省委書記、省人民政府主席、省軍事管制委員會主任。負責(zé)浙江全局工作。他工作能力非常強，且很好地處理和團結(jié)了地方干部與南下干部的關(guān)系。中央規(guī)定：縣委書記一律是南下干部；地方原來國民黨的干部先到學(xué)習(xí)班學(xué)習(xí)，然后提一級上調(diào)其他部門做領(lǐng)導(dǎo)；普通工作人員保留原崗位職級。建國初，浙江省的接管工作做得很好。

訪：您當(dāng)時主要負責(zé)哪些工作？據(jù)了解，您還參加了渡江戰(zhàn)役？

鐘：我被安排在地委一級負責(zé)人事工作，要求我將地委一級干部檔案隨軍渡江南下，安全帶到杭州。我?guī)е舴?、馬夫、通訊員、一匹馬和幾箱干部檔案，加入到渡江隊伍中。過江后，我與隨行人員帶著資料沿鐵路線走到杭州，找到軍管會，聯(lián)系上地委書記劉劍10劉劍（1918 — 1974），曾用名劉剛，江蘇銅山人。1937年加入中國共產(chǎn)黨，后到延安抗日軍政大學(xué)學(xué)習(xí)。解放前，歷任中共臨(沂)郯(城)中心縣委書記兼臨沂縣委書記，中共魯南特委委員、組織部部長，青年部部長兼蘇魯豫邊區(qū)各界抗日救國聯(lián)合會主任等職。1949年初，隨軍南下，先后任杭州軍管會財經(jīng)部實業(yè)處處長、浙江省實業(yè)廳副廳長。此后，歷任中共臺州地委書記、浙江省農(nóng)林廳廳長、浙江省副省長等職。和組織部長孔俘亭。我被分配到軍管會財經(jīng)委員會下設(shè)的實業(yè)處（廳）負責(zé)人事工作，主要是接管國民黨建設(shè)廳及其附屬單位的人事檔案資料，進行人員工作安排[1]。

工作期間，1949年10月我被抽調(diào)到省政府工作團到嘉興參加剿匪反霸工作，團長是劉劍。

3 特殊時期參與浙江水利建設(shè)

訪：您是如何與水利結(jié)緣的？

鐘：我第一次接觸水利，是在農(nóng)業(yè)廳做人事工作時。1951年，廳長朱信讓我去處理一起諸暨縣與蕭山縣因里亭湖而發(fā)生的水利糾紛。里亭湖位于諸暨，諸暨廢湖為田，利用夜間在蕭山挖了一條溝叫雞鳴崗11雞鳴崗，諸暨人為排泄洪水在蕭山地界夜間挖出一條排洪溝，天一亮諸暨人便撤了，因此得名。來泄洪，由此引發(fā)上游桃源鄉(xiāng)與下游靜流鄉(xiāng)的械斗，歷史上此類事情常發(fā)生。最終，諸暨在上游縣內(nèi)修河將洪水排到支流，再從尖山出口排出。

訪：您是何時正式來到水利部門工作的？

鐘：1952年，20多歲的我來到水利局工作。因我有海外關(guān)系12鐘世杰廳長的妻兄在抗戰(zhàn)時考取空軍負責(zé)氣象工作，1948年隨部隊去了香港，后又去了臺灣。而不能提拔，被任命為規(guī)劃處處長、黨組成員。

1953年，浙江全省大旱，金華、衢州地區(qū)旱災(zāi)嚴(yán)重[2]，江南赤地千里，是我這個北方人無法想象的。浙江省提出“水源建設(shè)”，在龍游縣、常山縣搞試點。試點成功后，我在龍游縣、金華縣等地召開現(xiàn)場會進行推廣，并提出“彎彎修庫，坳坳修塘，修庫如修倉，積水如積糧”的口號，這樣老百姓很容易接受。

訪：修水庫所需資金和技術(shù)問題如何解決？

鐘：資金問題我不能解決，由銀行為水庫建設(shè)提供貸款。

水利建設(shè)專業(yè)性很強，不能蠻干。浙江水利一直強調(diào)基礎(chǔ)工作，我們有測量隊、水文隊，地質(zhì)工作也從無到有。在前期查勘、規(guī)劃的基礎(chǔ)上，定出標(biāo)準(zhǔn)。然后，派專業(yè)技術(shù)人員駐扎現(xiàn)場。同時，組織學(xué)習(xí)班、編輯水庫修建的小冊子、畫冊發(fā)放給群眾。20世紀(jì)50年代中期，北京召開水利會議，浙江省水庫建設(shè)受到傅作義部長的表揚。

訪：除了資金、技術(shù)問題，您有沒有遇到其他困難？

鐘：1961年，召開全省水利會議，總結(jié)“大躍進”水利建設(shè)教訓(xùn)，貫徹中央8字方針[3]。此時，省水利電力廳廳長王醒13王醒（1917 — 1994），歷任華東設(shè)計院院長、新安江水利發(fā)電工程局局長，浙江省水利電力廳廳長，浙江省副省長。要求在建水庫全部下馬。我建議“區(qū)別對待，不能一刀切”,連夜組織技術(shù)人員對全省水庫建設(shè)情況進行摸底排隊，提出：經(jīng)過一個冬春可以完成的項目，也是群眾迫切需要的，努力完成；不能安全度汛和完成的項目作為基本建設(shè)保留項目，同時做好防汛措施，每個水庫預(yù)留2萬元資金維持，可以精減但不能取消。我將意見及列出的水庫清單交給王廳長，為此我們發(fā)生爭執(zhí)。他拿著單子到省委書記江華14江華（1907 — 1999），原名虞上聰，祖籍湖南省江華瑤族自治縣。1926年入黨。原中共浙江省委書記、第一書記、浙江省政協(xié)主席、浙江省軍區(qū)政委、中國最高人民法院特別法庭庭長。那里匯報，江書記同意我提出的保留方案。這樣除已完成項目外，保留了300多座100萬m3以上的水庫。另外，1 000 m3和1億m3以上的大水庫凡是已開工的，均作為基本建設(shè)保留項目。

訪：您為什么堅持保留這些水庫？

鐘：水庫建設(shè)一定要大、中、小型協(xié)調(diào)發(fā)展。這些水庫是百姓生活需要的，是國家基本建設(shè)項目。我認為：國家政策肯定是先批未完成的老工程。國家有錢時，要先完成這些續(xù)建工程，水庫的設(shè)計施工都是現(xiàn)成的，不需要層層再審批。這也是靈活處理。這批水庫至今仍在發(fā)揮作用，且沒有出現(xiàn)廢棄、損毀的情況。

當(dāng)然，這里也出現(xiàn)了問題。1960年，平陽橋墩水庫因汛期堵口出現(xiàn)垮壩，這是地方黨組瞎指揮造成的重大事故[4]。

訪：文革前后，您主要負責(zé)哪些工作？

鐘：19馬席慶（1906 — 1995），男，河北人。1931年畢業(yè)于天津國立北洋大學(xué)土木系。61年省委決定大力發(fā)展機電排灌，9月省水利電力廳成立電灌領(lǐng)導(dǎo)小組，我被任命為組長，省委希望通過機電排灌來解決農(nóng)業(yè)生產(chǎn)用電問題[5]。此時，國家正處于困難時期，省委常委開會討論此事，海寧縣先期開展試點，江華書記問負責(zé)財政的李維新副省長：“可以拿出來多少錢？”李副省長說：“每年可以拿出2千萬元”。這樣財政將錢給了省水利電力廳，作為電灌領(lǐng)導(dǎo)小組組長，我負責(zé)此工程。搞機電排灌就要先拉電網(wǎng)，國家困難時期物資缺乏。為了搞到物資，由省里到國家物資局、國家計委，跑了很多地方，才拿到一些鋼材、鋁塑板、鋁線等原料。同時，發(fā)動地方計委，省里撥錢，地方自籌物資。這樣初步建成了杭嘉湖地區(qū)的機電排灌站。

1964年，省委決定蕭山繼續(xù)開展此工程……以“杭嘉湖南片”的名義解決了電力過江的問題。因工程建設(shè)受國家限制，這是變通處理下來的，先后將11萬kW、22萬kW送變電線路在聞家堰架過錢塘江，電線過江時江華書記來到現(xiàn)場。由此，蕭山、紹興、上虞全線通電，后又跨海通電至嵊泗的小海島，山區(qū)通過興建小水電來解決。通過機電排灌構(gòu)建了全省電網(wǎng)。

1963 — 1964年，省委派我參加社會主義教育工作團，對地方群眾開展“四清，四不清”教育。初期的教育工作是反貪污腐化，后來出現(xiàn)了“左”的錯誤，1966年8月發(fā)展成“打倒走資派”的文化大革命。

我回到原單位。此時，廳里正要撤掉省里的水文總站。我提出異議，堅持不能撤銷。解放初期花了很大力氣才建起水文站，水文資料中斷一年意味著毀掉了幾年的資料。為此，他們說“你要水文，就把水文處給你”。我成了水文處處長15此時，水利電力廳只有水處和電處2個部門。，負責(zé)全省水利建設(shè)。我給水文處的造反派開會說：“你們批斗歸批斗，但必須開展測量工作，到了年底要整編水文數(shù)據(jù)，缺少是不行的?！闭憬〉乃馁Y料很完整，沒有中斷，在以后的工作中發(fā)揮了很大作用。

訪：文革中，作為又紅又專的您應(yīng)該沒有受到影響吧？

鐘：影響還是很大的。1968年，我被任命為水利電力廳生產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)小組組長16文革初期，革命委員會取代各地職權(quán)部門，各項工作停止。此后，中央決定由部隊入駐各地政府，即軍管會行使職權(quán)。1968年，為恢復(fù)生產(chǎn)，各單位建立生產(chǎn)領(lǐng)導(dǎo)小組，組長相當(dāng)于單位最高負責(zé)人。[6]，還有一個專門的印子（公章）。造反派反對，到政府大樓造反，要求我交出印子。省里軍管會領(lǐng)導(dǎo)認為我可以勝任這個工作，出面解決了此事。當(dāng)時，各個派系17水利電力廳主要有2個派系：水利系統(tǒng)造反派和機關(guān)造反派。的造反派都派一個人到我這里，我個人是無法開展工作的。我對他們說：“我工作重點是抓生產(chǎn)，在這里不要搞派性，我哪派都不站，我只是工作。你們想批斗我，可以拉我去批斗，回來我還要工作。你們是工人階級，我是工人階級的先鋒隊?！蔽母飼r期，浙江水利建設(shè)基本上沒有停止，很多水庫是這時修建的。

訪：文革時，工程技術(shù)人員都被批斗，水庫建設(shè)怎么搞??？

鐘：我是窮苦出身，只讀了中學(xué)。沒有文化不行啊？我接觸到水利工程，其專業(yè)性很強，我努力學(xué)都學(xué)不完，浙江省有大批老工程師，他們有文化也做過許多工程，像吳又新、馬席慶、高肇儉、李洪濤等。國家建設(shè)要發(fā)揮他們的作用，我替他們說話。個別工程師好說話，就派他們出差到水庫工地上。

受一系列政治運動的影響[7]，此時黨內(nèi)出現(xiàn)了不正常情況，說話不當(dāng)很容易被劃為“右派”，甚至“反革命”。我一直認為要客觀公正看待問題，別人有不同意見是正常，要客觀分析，處理好問題，不能隨便戴帽子。

訪：文革時，錢塘江治理工程還在開展嗎？

鐘：錢塘江治理工程一直在進行中，主要是吳又新18吳又新(1902 — 1999)，浙江東陽人。1936年畢業(yè)于南京河海工科大學(xué)水利系。曾任國民政府水利部水利司司長。1949年后歷任浙江省水利局副總工程師、副局長，錢塘江工程局局長，農(nóng)業(yè)廳副廳長，水利廳廳長。和陳昌齡負責(zé)此事，我主要參與了蕭山圍墾。錢塘江因強涌潮，北岸海塘歷來為官塘，一直都是國家直管，撤銷華東大區(qū)后才委托浙江省政府管轄。歷史上，對錢塘江的治理主要采用修筑海塘的方式，但海塘屢修屢毀，資金投入很大。

對錢塘江的治理有兩種不同意見：吳老堅持修筑海塘的傳統(tǒng)方法；也有老工程師認為要治江，如設(shè)計院的馬席慶19馬席慶（1906 — 1995），男，河北人。1931年畢業(yè)于天津國立北洋大學(xué)土木系。提出修筑丁壩來治江。

在文革初期蕭山圍墾遇到很大阻力，困難重重。在特殊政治環(huán)境下，不同意見、軍方因素都摻雜在里面，工作波折很大，我認為這個事情很重要。為了圍墾，我找兩岸的干部、船工、百姓召開座談會。當(dāng)時，蕭山水利局長張紅軍支持這件事。1968年，趁南岸保灘修筑丁壩，一次性圍墾了36 000畝土地[8]。蕭山分20多次圍墾了50萬畝土地，但圍墾要“掌握規(guī)律，區(qū)別對待”，一定要服從江道的規(guī)劃線，不能越線。圍墾是手段，是為了治江，并提出“治江結(jié)合圍墾，圍墾服從治江”的口號。

圖 2 蕭山圍墾圖

蕭山縣委書記張克明反對圍墾，認為發(fā)動這么大的人力、物力開展圍墾工作，勞力過渡。我晚上冒雨去找他，跟他討論圍墾問題。這些激烈的反對聲音、反對意見可以幫助我思考。事實上，蕭山老百姓要圍墾，蕭山是缺糧縣。為了圍墾，蕭山打平了30多個小山頭，最大的圍墾工程發(fā)動了10萬群眾。那時與農(nóng)民一起挑土、吃飯、住窩棚，我的指揮所就在新灣。發(fā)生潰口，發(fā)著高燒跳到水里去堵口，大家能吃上霉豆腐就算好的了。為此，也有機關(guān)的人去調(diào)查我，認為我收了好處，如此賣力的支持蕭山圍墾。但他們從不公布調(diào)查結(jié)果。

圖 3 圍墾運石船圖

訪：20世紀(jì)70年代，錢塘江治理工程曾提出修筑大壩的設(shè)想？

鐘：1970年，提出黃灣樞紐方案，此前還有七堡樞紐方案。省里覺得黃灣工程很大，希望國家能夠提供資金支持，上報到國務(wù)院。最初，想在黃灣建攔江閘，從而進一步縮窄江道，穩(wěn)定澉浦以上江道，同時控制涌潮對海塘的破壞。方案上報到水利部，我到水利部匯報此事，軍管會軍代表陪同錢正英部長來談此事。

錢部長提出：“錢塘江涌潮很大，大壩做不起來”。我說：“大壩是可以建起。我們已在涌潮最兇猛劇烈的海鹽老鹽倉高灘（沙灘）上修筑成功高丁壩，而且很牢固，直到現(xiàn)在都很好。這說明修筑丁壩可以使江道按照我們的意志來固定。況且我們要建壩的黃灣地方尚未形成涌潮?！?/p>

錢部長又說：“大壩建起，閘下淤積怎么處理？” 我說：“閘下淤積是肯定的。但錢塘江泥沙很細、是粉沙土易淤易沖，是可以沖掉的”。

錢部長認為道理是對的，但沒有充分的試驗，這個事情不能決定。這樣方案也就放了下來。

訪：退休后，您又致力于《水利志》的撰寫工作，為什么要做這個事情？

鐘：志是歷史的記載，是搶救歷史資料，是記錄建設(shè)過程。寫志要掌握情況、占有資料，遵循“言必有據(jù)”的原則。

另外，浙江水利有自己的經(jīng)驗，不是照搬照抄，做了一些開創(chuàng)性的工作。水利建設(shè)要因地制宜，建國初期是解決洪澇和干旱問題，除害與興利相結(jié)合，采取綜合治理的措施，后來發(fā)展成流域治理。浙江水利建設(shè)曾受到傅作義、錢正英、李葆華等部長的表揚。我現(xiàn)在仍是浙江省江河編纂委員會的主任。

圖4 1998年《飛云江志》終審會議合影鐘世杰（前排左五）

4 對水利工作的思考

訪：水利工作專業(yè)性很強，您是如何由革命干部成為懂技術(shù)的行政領(lǐng)導(dǎo)？

鐘：我將毛主席在二中全會上的講話放在桌子上的玻璃板下面，隨時學(xué)習(xí)，經(jīng)常告誡自己不能放松，更沒想過貪圖富貴，經(jīng)常自我檢查和反思：有沒有違背自己參加革命的意愿?有沒有違背毛主席的教導(dǎo)？這些有助于警醒自己，要全身心投入到新的工作中。毛主席講過要“干中學(xué)”，戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)打仗，建設(shè)也是打仗，水利工作更要不斷學(xué)習(xí)。我有一個最根本的原則：做工作就要做好，要腳踏實地、要鉆研；既要敢干又要謹(jǐn)小慎微；有了目標(biāo)，要努力想辦法。

工作中，我學(xué)習(xí)的辦法就是向內(nèi)行學(xué)，向老工程師請教，徐赤文、吳又新、駱堯臣、馬席慶、張克健、戴澤蘅等都是我的老師。做工作時，我向他們請教、學(xué)習(xí)。另一方面就是調(diào)查研究，各個河流、各個地區(qū)都要去，浙江的各個縣我都去過，嵊泗、玉環(huán)這些海島地區(qū)我都去過。浙江省的山山水水都跑遍了，跑過后有感性認識，掌握了河流的特性和自然規(guī)律。河流有個性也有共性，治理方針的確定各不相同，根據(jù)不同的特點進行開發(fā)治理。

訪：是什么動力在激勵您不斷學(xué)習(xí)？

鐘：我這樣一個窮苦人家出身，文化水平不高，我做水利工作要比別人多花幾倍的力氣。動力來自于自己生活的背景，想要將極貧、極弱的中國建設(shè)成和平、富強、幸福的新中國，在世界上有我們的地位。當(dāng)時，人家都看不起我們，包括蘇聯(lián)。就是這樣的歷史背景，使自己有這樣的思想，而且很牢固。再加上毛主席和中央的教導(dǎo)。

訪：多年實踐工作經(jīng)驗，您認為水利工程建設(shè)應(yīng)遵循怎樣的原則？

鐘：水利工程建設(shè)要區(qū)別對待、分類指導(dǎo)。20世紀(jì)80年代，召開海塘修筑會議，錢正英部長也來了，并要我一起參會。因已退休，會議中不便發(fā)言。錢部長點名要我發(fā)言，我僅提一點：區(qū)別對待，分類指導(dǎo)。

錢塘江海塘與浙東海塘不同。錢塘江海塘尖山以上以防涌潮沖刷為主，海鹽的海塘以抗擊風(fēng)浪為主。情況不同，要采取不同的措施。我不贊成修建統(tǒng)一規(guī)格的標(biāo)準(zhǔn)海塘。一定要掌握情況，區(qū)別對待才能事半功倍。

水利工程建設(shè)不能搞大會戰(zhàn)，必須扎扎實實地弄清情況、做好前期工作，精益求精地搞好建設(shè)，強調(diào)高質(zhì)量、高標(biāo)準(zhǔn)。一些水庫的保壩工程錢花了很多，僅作表面文章，水利工程要扎扎實實地開展。

訪：我了解到您處理問題很有策略和方法，且很有遠見。

鐘：我的地位有限，處理好問題就要想辦法，不能硬頂啊，領(lǐng)導(dǎo)說句話就處理你了，你事情做好才可以。做事情一定不要計較個人得失，事業(yè)為重。目標(biāo)確定，就要努力去做。任何工作都不容易，要敢為天下先，要有開創(chuàng)精神。

做任何事情都要有遠見，做水利工作更要有遠見，沒有遠見是做不好的。我們的工程沒有重復(fù)建設(shè)的?；A(chǔ)工作要做好，大的工程要考慮多個方面。

圖5 2002年3月14日，會見荷蘭鹿特丹市港務(wù)局長左一：荷蘭鹿特丹市港務(wù)局長；左二：鐘世杰；左三：戴澤蘅

訪：非常感謝鐘廳長接受我們的訪談！

致謝：本文在訪談和撰寫過程中得到了浙江省水利河口研究院韓曾萃顧問的大力支持，在此深表謝意！