馬國川　蘇琦

丁學良（資料圖）。圖/ 中新

丁學良先生是社會學家，早年畢業(yè)于中國社會科學院，1992年獲哈佛大學博士學位，曾就職于哈佛大學、澳大利亞國立大學和香港科技大學。2003年，他曾專門研究過應對SARS危機的問題。

2020年元旦前后，丁學良就敏銳地意識到源自武漢的不明肺炎疫情與17年前相似，于是匆匆從香港趕回深圳。2月3日香港“封關”，他也沒有回去。

作為深圳大學特聘教授，他現在困居在深圳的校園里。他說：“我回香港也可以，但是回去隔離14天，還要戴上電子監(jiān)視器。我在這兒還能做點事兒，提一些建議?！?/p>

2月12日，丁學良接受了《財經》記者的電話專訪。

《財經》：您什么時候意識到這次疫情嚴重性的？

丁學良：從去年12月22日以來，我一直在深圳。此前我在香港，已經從各種媒體得知武漢的不明肺炎傳染得很嚴重。雖然我不是醫(yī)學方面的專家，但是由于對SARS做過研究，所以對一些跡象比較敏感，便快速從香港趕回深圳。除了有一些小細節(jié)不同以外，這次新冠肺炎和SARS幾乎是一模一樣的。

2003年我寫關于非典的研究報告時曾說，若不幸地再有一次重大的具生死存亡威脅的危機突襲而來，希望能夠建立起一套基本適度平衡的危機管理體制，它既可以保證應急機制的行政效能，又能夠保護公民的自由和權益。沒有想到，僅僅17年后，危機再次降臨?，F在技術條件有很大進步，但是基本的道理都是一樣的。因此我對現在出現的很多情況并不很驚訝，只是為無辜者感到悲哀。

《財經》：許多人直到春節(jié)前夕武漢“封城”，才意識到疫情的嚴重性。從您的觀察看，現在的疫情拐點是不是快出現了？

丁學良：我看了美國幾個研究機構的說法，包括斯坦福大學、紐約大學、哈佛大學和美國疾病控制與預防中心（CDC），說法都不一樣。很重要的原因是，他們的專家和團體都沒有到現場，拿不到一線的核心數據，只能從美國受感染者的角度來分析，遠距離猜測，所以我感覺不靠譜。

世界衛(wèi)生組織已經派專家來中國，遺憾的是其中缺乏世界上最優(yōu)秀的專家。據我了解，目前為止世界上最強大的研究呼吸道疾病的機構，包括美國、德國、法國或日本，都沒有團隊到中國的第一線去。最好是能組織這四個國家的專家團隊去一線，這對于了解病情、研制新藥都很有幫助。

《財經》：現在網絡發(fā)達，您如何評價微信、微博等社交媒體在這次疫情中的角色？

丁學良：社交媒體的好處自不待言，但是弊端也不容忽視——當然我不希望人們誤解我在反對言論自由。對公眾行為有重大影響的疫情之類的專業(yè)信息，必須經過嚴格的、專業(yè)的互相審查，由非常權威的專家或專業(yè)機構說出來。因為這是專業(yè)問題，大部分人不具備分析能力。

在這次疫情中，社交媒體的信息混亂不堪，讓人們難辨真?zhèn)危布觿×巳藗兊目只拧?/p>

2003年發(fā)生疫情的時候，我在香港也觀測到這個現象。當年還沒有這么多社交媒體，不過香港有很多獨立的平面媒體，也是七嘴八舌，什么說法都有。當時香港政府根本就不知道事情會多嚴重，好在香港有幾個權威的醫(yī)學中心，它們在社會怎么組織、人們怎么行動、公共政策如何制定等方面起到了最重要的顧問作用。

《財經》：香港的這些醫(yī)學中心和香港特區(qū)政府是什么關系？

丁學良：它們是獨立于政府的專業(yè)機構，很有權威性和公信力。遇到突發(fā)疫情，必須有權威專家或者權威機構，不但隨時向政府管理層上報信息，而且每天保持24小時的信息公告，與社會公眾互通信息。

應該把關于突發(fā)傳染病的信息管理，變得像公布突發(fā)性的天氣變化和自然災害一樣透明，用盡可能快的方式傳播到盡可能遠的地方去。正式的信息越透明、越真實、越快速越好，否則就會很危險。

《財經》：在危機爆發(fā)后，一些社交媒體發(fā)出來的信息越是聳人聽聞，似乎人們越有可能相信。

丁學良：這是最糟糕的局面。一旦沒有非常權威的專業(yè)人士所組成的團隊發(fā)布信息，就容易導致民眾恐懼，各種各樣的謠言滿天飛。因為各種原因，像鐘南山這樣有公信力的專家太少了，有公信力的專業(yè)機構太少。

《財經》：專家、專業(yè)機構也有可能出現錯誤，現在許多人對一些專家也有質疑。

丁學良：是的，尤其是像這次新冠肺炎疫情，因為是新疾病，不能指望從第一時間開始，權威專家或者權威機構就可以把事情理解得百分百正確，他們也可能犯錯誤?？茖W不是不犯錯誤，而是在透明的情況下，不斷地糾正不準確的說法和錯誤的認識。威信就是這么建立起來的。

另外，公共衛(wèi)生的信息系統要相對獨立，醫(yī)務專業(yè)人員要相對獨立。專業(yè)人員只要在病人、醫(yī)院、實驗室里發(fā)現了什么，就要實事求是地上報和公布這個信息。

最重要的是要讓有公信力的機構和專家發(fā)出權威聲音來，他們要有自己的獨立性，絕對不能根據具體負責的官員的好惡行事。

《財經》：為什么獨立性這么重要呢？

丁學良：因為一些政府官員有很多擔憂，比如經濟、交通、形象、職務升遷等受影響，這是人之常情。在全球化的互聯網時代，想在一個相對封閉的資訊系統里有效管理一個日益開放的經濟和社會，是不可能的。

在公共衛(wèi)生危機發(fā)生后，政府即使把什么都控制住，可是由于政府壟斷疫情信息，絕大部分人也就不再相信官方的信息了，反而會朝最壞的方向去想。即使發(fā)達國家也是如此。

《財經》：問題在于，在突發(fā)的公共衛(wèi)生危機面前，公眾很容易做出過度反應。

丁學良：如果政府的公信力不夠，又缺乏權威專家、權威機構的聲音，必然導致民眾、社會的反應“失常”，反應過度。

道理很簡單，這是因為信息不可靠，所以人們只能從更壞的角度做準備。在這個意義上，“過度”反應也是理性選擇。為什么對死亡率更高的一些傳染病，比如西非的埃博拉和墨西哥的禽流感盡管致死率很高，因為對方的信息是透明的，所以能夠根據透明的信息作出技術上可靠的決定。

怎樣才能讓民眾不過度反應？要有一個健全的信息系統，一是公開透明，二是可靠。這樣才能使社會資源盡快集中以對付突發(fā)的傳染病，才能使全社會自覺遵守那些基本的公共衛(wèi)生規(guī)則，免受謠言和迷信的影響。這是技術問題，首先把技術問題講清楚，就解決了很大一部分的麻煩。

《財經》：由此看來，這次疫情特別需要反思的，就是要建立一套信息透明可靠的機制。

丁學良：早在17年前，就有很多反思。其實，反思是第一步，第二步是讓反思成為制度建設，第三步是讓建立起來的制度保持獨立運轉。

其中特別重要的一項制度，就是疫情信息系統。沒有準確的疫情信息，政府的管理就談不上。應該說，2003年以后中國已經在這方面做了很重要的改進，建立起全國傳染病直報系統。如果出現新的傳染病，實驗室的化驗結果出來以后，必須在4小時之內到達北京，不管多遙遠。武漢作為省會城市，完全具備條件。不知道什么原因，這一次這套系統沒有充分發(fā)揮應有作用。

我希望疫情結束后，那些已經建立的現代行政制度、現代法制系統、現代管理系統盡快回歸正常，并不斷改進。中國在經濟上的全球化步伐，必須以在信息管理（包括傳染病領域）上的現代化作配合，才能既快速又穩(wěn)健。有人建議我組織一個研究小組，疫情過后進行研究，提出一些具備公共政策價值的認識和建議。我當然愿意做，但是，研究成果能不能變成制度？即便變成了制度，遇到下一次嚴重疫情的時候，新建立起來的制度能不能保持有效的獨立運轉？這都是真正的考驗。