受訪者：哥布，1964年12月生，云南紅河哈尼族詩(shī)人，用漢文和哈尼文寫(xiě)詩(shī)。著有《母語(yǔ)》《神圣的村莊》《醒來(lái)的西隆山》《大地雕塑——哈尼梯田文化解讀》等詩(shī)文集。作品獲第五屆全國(guó)少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作駿馬獎(jiǎng)，第一、二、四屆云南省文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作獎(jiǎng)勵(lì)基金獎(jiǎng)，首屆《民族文學(xué)》年度詩(shī)歌獎(jiǎng)，第九屆湄公河流域國(guó)家文學(xué)獎(jiǎng)等。

訪談?wù)撸褐觳拭罚颇蠋煼洞髮W(xué)文學(xué)院教師，中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)會(huì)員。

朱彩梅：尊敬的哥布先生，您好！我之前有幸讀過(guò)您的《母語(yǔ)》和《神圣的村莊》等詩(shī)集，感覺(jué)您的詩(shī)歌語(yǔ)言質(zhì)樸、清新，充滿(mǎn)活力，在自然節(jié)奏與無(wú)聲韻律中，那種撲面而來(lái)的農(nóng)耕氣息、奇特的神靈世界、原始的民族思維很是迷人，這在當(dāng)下的詩(shī)歌中，極為可貴！請(qǐng)問(wèn)您最初是如何走上寫(xiě)詩(shī)這條道路的？在您的生命中，寫(xiě)詩(shī)占據(jù)一個(gè)什么位置？

哥布：感謝你對(duì)我作品的肯定和欣賞。我1980年初中畢業(yè)就擔(dān)任山村小學(xué)教師。那時(shí)候的我漢語(yǔ)說(shuō)不順暢，也沒(méi)什么文學(xué)的概念。是山村課余的寂寥時(shí)間讓我對(duì)閱讀產(chǎn)生興趣，進(jìn)而愛(ài)好文學(xué)。之所以選擇詩(shī)歌作為突破口，是因?yàn)橛X(jué)得詩(shī)歌短小、字?jǐn)?shù)少，對(duì)于識(shí)字有限、語(yǔ)言不通的我比較合適。我借助一本《現(xiàn)代漢語(yǔ)小詞典》，開(kāi)始學(xué)習(xí)詩(shī)歌創(chuàng)作，參加了《鴨綠江》函授學(xué)院、《青春》刊授學(xué)院的學(xué)習(xí)。就這樣，偏居哈尼山寨的我混入了20世紀(jì)80年代的文學(xué)熱潮中。我覺(jué)得自己很幸運(yùn)，在一個(gè)屬于文學(xué)的時(shí)代愛(ài)上文學(xué)，并建立了微薄的聲名。至今我的案頭仍然擺著那本1981年購(gòu)買(mǎi)的《現(xiàn)代漢語(yǔ)小詞典》，它是我名副其實(shí)的老師。

詩(shī)歌對(duì)我來(lái)說(shuō)是一道門(mén)，通過(guò)這道門(mén)我認(rèn)識(shí)了更加豐富多彩的世界。詩(shī)歌對(duì)我心靈境界的提升和現(xiàn)實(shí)生活的幫助遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了當(dāng)初的預(yù)想。詩(shī)歌是我的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)。

朱彩梅：您覺(jué)得什么是好詩(shī)？一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人應(yīng)該具備什么素質(zhì)？

哥布：我想好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)因人而異，總之應(yīng)該是賞心悅目吧。一個(gè)詩(shī)人最重要的素質(zhì)應(yīng)該是對(duì)生活的體認(rèn)和感知能力。詩(shī)歌是這個(gè)世界美好事物的一部分，所謂美好事物即是詩(shī)意，詩(shī)人在紛繁復(fù)雜的生活中發(fā)現(xiàn)詩(shī)意并呈現(xiàn)給世界。

朱彩梅：您從80年代開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)，至今已是三十年，生活的時(shí)代對(duì)您的寫(xiě)作有何影響？

哥布：我慶幸趕上了一個(gè)開(kāi)放的時(shí)代，資訊的發(fā)達(dá)讓我們能夠客觀認(rèn)識(shí)自己。這樣的好處是，我知道選擇什么樣的題材對(duì)我的創(chuàng)作是有意義的、能夠?yàn)樵?shī)壇貢獻(xiàn)不一樣的詩(shī)歌元素的。獨(dú)特的思維方式和審美能力對(duì)于詩(shī)歌尤其重要。這在萬(wàn)馬齊喑的時(shí)代是難以想象的。

朱彩梅：在一首詩(shī)中，語(yǔ)言和內(nèi)容是什么關(guān)系，您覺(jué)得哪個(gè)更重要？您找到自己的言說(shuō)方式了嗎？

哥布：在詩(shī)歌創(chuàng)作中，語(yǔ)言是十分重要的。語(yǔ)言是一種思維方式，語(yǔ)言方式?jīng)Q定了詩(shī)歌方式。比如，一個(gè)現(xiàn)代詩(shī)作者用現(xiàn)代詩(shī)的語(yǔ)言寫(xiě)農(nóng)耕生活，寫(xiě)出來(lái)的詩(shī)是農(nóng)耕題材的現(xiàn)代詩(shī)。我說(shuō)過(guò)，我是一個(gè)農(nóng)耕時(shí)代的詩(shī)人，哈尼語(yǔ)是最適合書(shū)寫(xiě)農(nóng)耕生活的語(yǔ)言。用哈尼語(yǔ)書(shū)寫(xiě)哈尼人或農(nóng)耕時(shí)代的生活，我覺(jué)得這種方式非常適合于我。這樣的寫(xiě)作是身在其中的言說(shuō)，而不是隔岸觀火式的吶喊。

朱彩梅：哈尼族身份對(duì)您的詩(shī)歌寫(xiě)作意味著什么？哈尼文與漢文寫(xiě)作有何異同？

哥布：哈尼族身份是我的一個(gè)文化符號(hào)，表明我的文化背景。作為哈尼人，我從小受哈尼文化哺育，哈尼文化流淌在我的血液里，所以當(dāng)我有能力進(jìn)行選擇時(shí)，我選擇了用哈尼語(yǔ)寫(xiě)作。這不僅僅是文化自覺(jué)、民族使命的問(wèn)題，更重要的是自己內(nèi)心的需要。

哈尼語(yǔ)和漢語(yǔ)的思維方式確實(shí)有很大不同。比如我用三個(gè)月時(shí)間完成了三千多行的哈尼文長(zhǎng)詩(shī)《神圣的村莊》，把它翻譯成漢文卻用了五年時(shí)間。一直找不到一個(gè)合適的節(jié)奏，最后無(wú)意中找到了“ang”韻才把它順利譯下去。我發(fā)現(xiàn)適當(dāng)押韻才能體現(xiàn)出哈尼族詩(shī)歌的特征，才能凸顯那種吟唱的感覺(jué)。翻譯這首詩(shī)給我一個(gè)很深的感觸：民族文化之間確實(shí)存在很大的差異；同時(shí)悟出了一個(gè)道理：文化多樣性的價(jià)值就在于它的差異性。我努力貢獻(xiàn)給詩(shī)壇的也是我?guī)в袧庵毓嵴Z(yǔ)思維痕跡的詩(shī)歌和其他詩(shī)歌的不同之處。

朱彩梅：您怎么看待詩(shī)人創(chuàng)作與所處地域的關(guān)系？能結(jié)合云南、紅河、元陽(yáng)對(duì)您寫(xiě)作的影響談?wù)剢幔?/p>

哥布：我覺(jué)得文學(xué)（尤其詩(shī)歌）要走向世界走向哪里哪里的都是偽命題。詩(shī)人就應(yīng)該在他的土地上（語(yǔ)言環(huán)境里）歌唱，離開(kāi)自己的土地，詩(shī)人什么都不是。詩(shī)歌從來(lái)都是地域（文化）性的。假如我離開(kāi)云南，我就不是一個(gè)詩(shī)人，我可能一首詩(shī)也不會(huì)寫(xiě)，要寫(xiě)也只會(huì)寫(xiě)關(guān)于紅河、關(guān)于哈尼族的。所以我從來(lái)不夢(mèng)想我的作品走向哪里哪里，能走向哈尼人的心里才是硬道理。所以我從來(lái)不怕被詩(shī)壇冷落。人們看不到的地方，也許是真正價(jià)值所在！

朱彩梅：在全球化時(shí)代，您怎樣看待詩(shī)歌的“本土性”？您覺(jué)得云南詩(shī)歌的“本土性”體現(xiàn)為哪些元素？

哥布：本土性首先體現(xiàn)為文化（差異）性，缺少這一點(diǎn)，本土性就不成立。當(dāng)云南的少數(shù)民族詩(shī)人都用漢語(yǔ)寫(xiě)詩(shī)，云南的詩(shī)歌還有“本土性”嗎？

朱彩梅：這確實(shí)是一個(gè)值得深思的問(wèn)題。您是哈尼族優(yōu)秀詩(shī)人，請(qǐng)談?wù)勀蜕磉吂嶙逶?shī)人的創(chuàng)作。

哥布：這二三十年時(shí)間里，哈尼族出現(xiàn)了許多詩(shī)人，如井力、莫獨(dú)、艾吉、陳強(qiáng)（已故）、泉溪、趙德文、明珠、哥舒白、趙漢成、王艷、李志剛、李克山、陸建輝、阿英、白金山，等等。他們都創(chuàng)作了一些優(yōu)秀作品。更值得一說(shuō)的是，他們的作品大都圍繞自己的土地和民族創(chuàng)作的，有的是用哈尼文創(chuàng)作的，有明顯的民族和地域特色。

朱彩梅：感謝您的分享！以后我會(huì)多關(guān)注這些詩(shī)人的創(chuàng)作，也期待您的更多作品。

基金項(xiàng)目： 本文系2019年度國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目“全球化語(yǔ)境下云南特有民族漢語(yǔ)詩(shī)歌研究”階段性成果，項(xiàng)目編號(hào)：19BZW186

作 者： 朱彩梅，云南師范大學(xué)文學(xué)院教師，文學(xué)博士，研究方向：文藝學(xué)、中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)。

編 輯： 趙紅玉 E-mail： zhaohongyu69@126.com