董可馨

大選年又至，比起三年前，不管是支持還是反對(duì)，少有人會(huì)再輕視特朗普。

對(duì)他來(lái)說(shuō)，好消息也不少。經(jīng)歷彈劾案后民調(diào)看漲、就業(yè)數(shù)據(jù)和消費(fèi)數(shù)據(jù)表現(xiàn)良好、中美經(jīng)貿(mào)談判迎來(lái)階段性成果、民主黨內(nèi)缺乏有力競(jìng)爭(zhēng)者，特朗普的連任前景似乎頗為樂(lè)觀。

特朗普做對(duì)了什么？他有望連任嗎？接下來(lái)的美國(guó)政局和中美關(guān)系又將如何演變？就這些問(wèn)題，《南風(fēng)窗》記者專(zhuān)訪了廣東外語(yǔ)外貿(mào)大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)、廣東國(guó)際戰(zhàn)略研究院周邊戰(zhàn)略研究中心主任周方銀教授。

特殊背景下的彈劾

南風(fēng)窗：眾議院通過(guò)了對(duì)特朗普的彈劾案后，他的民調(diào)反而看漲，而且前不久反對(duì)彈劾的民意也第一次超過(guò)了支持彈劾的民意。你怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

周方銀：中期選舉結(jié)束后，佩洛西被問(wèn)及要不要彈劾時(shí)說(shuō)過(guò)一句話—“我們不會(huì)因?yàn)檎卧蛉椲捞乩势?，也不?huì)因?yàn)檎卧蛱貏e不去彈劾他。”

這句話講得很有技巧，她其實(shí)希望避免美國(guó)人把彈劾理解為政治斗爭(zhēng)，如果這么理解對(duì)民主黨很不利。所以她要特別強(qiáng)調(diào)，民主黨不是出于兩黨的政治斗爭(zhēng)去彈劾，而是特朗普確實(shí)突破了美國(guó)法律和美國(guó)政治的底線。

究竟是特朗普突破了政治底線，還是民主黨在打政治牌？民眾就靠對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)來(lái)作判斷。如果認(rèn)為是前者，他們會(huì)支持彈劾，如果認(rèn)為是后者，他們會(huì)反對(duì)彈劾。

彈劾進(jìn)程啟動(dòng)以后，特朗普的民調(diào)一直在變化，民眾的認(rèn)知也一直在形成，但目前來(lái)看，特朗普比較成功地把彈劾轉(zhuǎn)變成好像民主黨在搞政治斗爭(zhēng)。其實(shí)大部分民主黨議員和支持者認(rèn)為他們不是在搞政治斗爭(zhēng)，特朗普確實(shí)應(yīng)該被彈劾，而大部分共和黨的支持者認(rèn)為民主黨是在搞政治斗爭(zhēng)。

在傳統(tǒng)的民主政治中，大的力量是中間派，是否突破政治底線，是否政治斗爭(zhēng)，中間派會(huì)有一個(gè)共識(shí)，但現(xiàn)在是分裂的，而正好分裂的兩派力量又比較均衡，所以民調(diào)基本打平。但表面平衡，實(shí)際上背后是觀點(diǎn)的巨大分裂。

南風(fēng)窗：為什么會(huì)有這么大的分裂？

周方銀：這種分裂某種程度上跟特朗普有關(guān)，但也不完全是特朗普造成的，它背后反映的是美國(guó)政治的極化現(xiàn)象。處在民主黨和共和黨之間的溫和中間派越來(lái)越少了，民主黨越來(lái)越熱衷于搞移民、少數(shù)族裔、同權(quán)、環(huán)境保護(hù)這些議題，共和黨則堅(jiān)持它的傳統(tǒng)價(jià)值觀，兩黨之間的分歧在加大。

而且產(chǎn)生分歧的這些問(wèn)題，在以前是技術(shù)問(wèn)題—該不該做、會(huì)不會(huì)造成社會(huì)問(wèn)題、要怎么做，這些都可以討論，但現(xiàn)在很多問(wèn)題已經(jīng)不能討論了，變成了價(jià)值觀站隊(duì)。

正因?yàn)樘幵诿绹?guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型這樣一個(gè)特殊時(shí)期，所以這一次的彈劾跟以前完全不一樣?？陀^地講，特朗普現(xiàn)在做的事情，超過(guò)了尼克松，如果放在1972年，支持彈劾的民意會(huì)更高。他發(fā)表了那么多驚人的、歧視性的言論，簽署禁穆令，在敘利亞問(wèn)題上出爾反爾，還有其他各種事情最后都不了了之。

共和黨也知道他有問(wèn)題，但是當(dāng)這些問(wèn)題由對(duì)立的那一方來(lái)講，他們就認(rèn)為是陰謀和有意的攻擊。特朗普也利用了這一點(diǎn)，反復(fù)講他是被迫害。

本來(lái)民主黨認(rèn)為“通烏門(mén)”拿到了對(duì)付特朗普的撒手锏，這個(gè)比“通俄門(mén)”的證據(jù)確鑿多了，但最后出現(xiàn)這樣的結(jié)果，肯定是民主黨沒(méi)想到的。

當(dāng)然，民主黨也確實(shí)有它的問(wèn)題。拜登的事情，民主黨如果做得更聰明一點(diǎn)，結(jié)果會(huì)不一樣。但是民主黨也不愿意，因?yàn)檫@樣做黨內(nèi)的代價(jià)很大，所以這件事就弄得很微妙。本來(lái)民主黨認(rèn)為“通烏門(mén)”拿到了對(duì)付特朗普的撒手锏，這個(gè)比“通俄門(mén)”的證據(jù)確鑿多了，但最后出現(xiàn)這樣的結(jié)果，肯定是民主黨沒(méi)想到的。

連任風(fēng)險(xiǎn)

南風(fēng)窗：民主黨也知道自己缺乏有競(jìng)爭(zhēng)力的候選人，拜登現(xiàn)在的民調(diào)領(lǐng)先，但布隆伯格宣布參選，他和拜登的政策立場(chǎng)相近，都是面向民主黨溫和派選民，他出來(lái)競(jìng)選勢(shì)必會(huì)分流拜登的選民基礎(chǔ)，可能對(duì)民主黨不利。

周方銀：民主黨現(xiàn)在的處境和上次大選相似。希拉里之所以會(huì)失敗，很大一個(gè)原因是支持桑德斯的人不愿意投希拉里。民主黨要盡力避免這種情況再次出現(xiàn)。

拜登的勝算其實(shí)不大，但如果布隆伯格出來(lái)選，支持拜登的人也會(huì)生氣。民主黨最大的問(wèn)題是它的內(nèi)耗，但到現(xiàn)在他們還沒(méi)有一個(gè)呼之欲出、眾望所歸的人物，這就是一個(gè)很大的問(wèn)題。

南風(fēng)窗：如果只看現(xiàn)時(shí)民調(diào)，特朗普連任仍有困難。但民調(diào)也不可盡信，4年前這個(gè)時(shí)候，希拉里的民調(diào)也是高于特朗普一大截的。很多人認(rèn)為特朗普連任不太有問(wèn)題，穆迪也預(yù)測(cè)他會(huì)贏，你怎么看？

周方銀：我覺(jué)得特朗普的希望還是很大的。如果他連任，美國(guó)政治還相對(duì)可以預(yù)測(cè)，如果沒(méi)有當(dāng)選，美國(guó)政治的不確定性反而更大?，F(xiàn)在的民主黨人，如果輸了他們會(huì)承認(rèn)，但現(xiàn)在的共和黨，如果失敗了，很難認(rèn)輸。特朗普和他的支持者都不會(huì)坐以待斃，而且他們?cè)谧罡叻ㄔ阂灿袃?yōu)勢(shì)，可能會(huì)上訴，要求裁決，甚至可能出現(xiàn)大選之后的政治動(dòng)蕩。

美國(guó)現(xiàn)在反對(duì)特朗普的人也非常多，但這些人團(tuán)結(jié)不起來(lái)，觀點(diǎn)分裂太大，包括沃倫和拜登，完全就是兩個(gè)極端。拜登太溫和，太像傳統(tǒng)的民主黨，他不能夠吸引現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的選民。比起克林頓和奧巴馬，他更加沒(méi)有吸引力，更加沒(méi)有想法，也不能指引方向?，F(xiàn)在的美國(guó)面臨很多問(wèn)題要解決，民主黨不能提供解決方案；特朗普其實(shí)也不能提供解決方案，但是特朗普至少能夠集中反映美國(guó)存在的問(wèn)題，拜登上臺(tái)他甚至都不能夠去反映美國(guó)存在的問(wèn)題。

沃倫那種也不可思議，她是理念為主，很多主張不太現(xiàn)實(shí)，還有比她更極端的桑德斯。像他們這些人，可能會(huì)把美國(guó)的問(wèn)題以另外一種方式搞得更加激化、更加糟糕。共和黨不能接受，民主黨的建制派也不能接受，華爾街和企業(yè)界也不能接受，那么最后會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。

被低估了嗎？

南風(fēng)窗：特朗普上臺(tái)以來(lái)，從不被看好到確實(shí)做出一些政績(jī)，包括剿滅“伊斯蘭國(guó)”、擊斃巴格達(dá)迪、通過(guò)稅改法案，這是許多人沒(méi)想到的。是否可以認(rèn)為特朗普被低估了？

周方銀：那些當(dāng)年給特朗普投票的人，到現(xiàn)在為止依然認(rèn)為他們當(dāng)時(shí)沒(méi)有投錯(cuò)票，這是特朗普最成功的一點(diǎn)，也是他能夠保持基本盤(pán)這么穩(wěn)的核心原因。雖然他們不盡然對(duì)特朗普的執(zhí)政滿意，但他們認(rèn)為特朗普在克服各種困難，努力兌現(xiàn)他當(dāng)年的承諾。而且現(xiàn)在對(duì)特朗普很有利的是，他的支持者認(rèn)為特朗普沒(méi)有做成一些事，是因?yàn)橛腥私o他使絆子，民主黨建制派各種掣肘。

特朗普的長(zhǎng)處是把很復(fù)雜的事情搞得非常簡(jiǎn)單，他不一定搞得對(duì)，但至少民眾聽(tīng)得懂，他們會(huì)認(rèn)為，特朗普的初衷是好的，就算沒(méi)有辦成，也不能怪他。

美國(guó)社會(huì)積累了很多怨氣，中下層的人民感覺(jué)不太好，他們特別不喜歡那些姿態(tài)高高在上的人。但特朗普直接與普通民眾溝通，他的思維方式、做事方式跟普通民眾也比較像，人們可以理解。

美國(guó)的社會(huì)發(fā)展到今天，一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情在程序上也會(huì)非常復(fù)雜。比如打一個(gè)官司，卷宗幾千頁(yè)上萬(wàn)頁(yè)。普通民眾會(huì)有非常強(qiáng)的無(wú)力感，但特朗普的長(zhǎng)處是把很復(fù)雜的事情搞得非常簡(jiǎn)單，他不一定搞得對(duì)，但至少民眾聽(tīng)得懂，他們會(huì)認(rèn)為，特朗普的初衷是好的，就算沒(méi)有辦成，也不能怪他。

在這一點(diǎn)上特朗普做得非常成功。其實(shí)想想，特朗普做的那些事，如果在其他美國(guó)總統(tǒng)身上，早死十回不止了，政府可能都很難運(yùn)作了，但是特朗普到現(xiàn)在為止基本上沒(méi)有事情。

南風(fēng)窗：這一點(diǎn)也出乎人們的意料。

周方銀：特朗普面臨的問(wèn)題來(lái)自四面八方，層出不窮。在世界上有貿(mào)易戰(zhàn)，有朝核問(wèn)題、伊核問(wèn)題、“通俄門(mén)”、“通烏門(mén)”，還有跟歐洲的北約問(wèn)題，經(jīng)常吵來(lái)吵去。 國(guó)內(nèi)有彈劾問(wèn)題，與民主黨的關(guān)系，還要操心經(jīng)濟(jì)。但是他的陣腳不亂，始終認(rèn)為自己沒(méi)有錯(cuò)，錯(cuò)誤都是別人造成的，他總是表現(xiàn)得有信心，一直在強(qiáng)力推進(jìn)他想做的事。

他的承壓能力是空前的，如果換其他的總統(tǒng)會(huì)睡不著覺(jué)；當(dāng)年約翰遜總統(tǒng)打越南戰(zhàn)爭(zhēng)，每天晚上失眠，得吃安眠藥才睡得著。尼克松那么強(qiáng)大的政治家，在彈劾案進(jìn)行中突然就宣布辭職了，實(shí)際上他自己精神上已經(jīng)放棄了。特朗普對(duì)彈劾案的態(tài)度很強(qiáng)硬，直接不去應(yīng)訴。他一直就是這樣，也許和他經(jīng)過(guò)幾次破產(chǎn)有關(guān)，總之他內(nèi)心極其強(qiáng)大。

談判優(yōu)勢(shì)在流失

南風(fēng)窗：美國(guó)2019年第三季度的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出現(xiàn)下滑，接下來(lái)可能還要處于下行周期中。你認(rèn)為美國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)如何？這對(duì)特朗普政府和中美貿(mào)易談判，將有什么樣的影響？

周方銀：美國(guó)經(jīng)濟(jì)總體來(lái)看處于比較好的態(tài)勢(shì)，但是從趨勢(shì)來(lái)看，它還在逐步往下走。這一點(diǎn)特朗普心里非常清楚。所以這次中美貿(mào)易談判，他那么著急地發(fā)了推特，說(shuō)達(dá)成了大的交易，并且說(shuō)這對(duì)中國(guó)好，“也是我們所需要的”。

特朗普有他比較坦率的一面，他明確承認(rèn)美國(guó)也需要這樣一個(gè)協(xié)議。但正常情況下會(huì)等到要簽了，或者簽完了才宣布，這一次打破了常規(guī)。目前估計(jì)，正式協(xié)議有可能在2020年1月簽，他提前了近一個(gè)月就宣布，說(shuō)明他有非常迫切的需求，他希望以此提振人心。

我們也可以看到美聯(lián)儲(chǔ)政策的變化。在連續(xù)7次加息之后，很快就改為降息，這也有點(diǎn)不符合常規(guī)操作。立即降息也是美聯(lián)儲(chǔ)意識(shí)到美國(guó)經(jīng)濟(jì)存在問(wèn)題。一些人預(yù)測(cè)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)如果不出問(wèn)題還好，若出，可能會(huì)比較嚴(yán)重。我個(gè)人不太看好美國(guó)經(jīng)濟(jì)，大家都在猜，是2020年出問(wèn)題，還是2021年出問(wèn)題。溫和一點(diǎn)是衰退，嚴(yán)重一點(diǎn)可能就是蕭條。

一部分觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)還沒(méi)有從金融危機(jī)中徹底走出來(lái)，還沒(méi)有形成一個(gè)非常健康的經(jīng)濟(jì)生態(tài)，它的股市又上到了高位。一旦股市出現(xiàn)大的下滑，結(jié)果也很可怕。

有一個(gè)很詭異的現(xiàn)象是，波音公司出了這么大的問(wèn)題，股價(jià)還比較穩(wěn)。這在其他國(guó)家很難想象，在美國(guó)別的時(shí)期也很難想象，但是現(xiàn)在就發(fā)生了。現(xiàn)在美國(guó)那些公司出現(xiàn)再大的問(wèn)題，股票都還較為平穩(wěn)，不太受各種消息的影響，即便出現(xiàn)小波動(dòng)，馬上就恢復(fù)了?？赡苡行┤艘庾R(shí)到美國(guó)的股市面臨風(fēng)險(xiǎn)，但大家都不想把這個(gè)泡沫戳破。

無(wú)論是特朗普，還是美國(guó)的公司高管，都希望問(wèn)題出得越晚越好，如果會(huì)出問(wèn)題，也最好在大選之后。其實(shí)這對(duì)中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系也是好事，因?yàn)槊绹?guó)也有很強(qiáng)烈的避免經(jīng)濟(jì)出問(wèn)題的愿望。

南風(fēng)窗：可以看到，特朗普在中美貿(mào)易戰(zhàn)的問(wèn)題上，立場(chǎng)沒(méi)有原來(lái)那么高調(diào)了。目前來(lái)看，他的談判優(yōu)勢(shì)也在流失。

周方銀：確實(shí)如此。他之前要達(dá)成一個(gè)完全的協(xié)議，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有那種要求，而是先達(dá)成一個(gè)協(xié)議，取得部分成果再說(shuō)。某種程度上說(shuō)，這也緩解了中美兩國(guó)的壓力，因?yàn)槿〉貌糠殖晒?，已?jīng)達(dá)成的東西不能再拿來(lái)做下一輪施壓的砝碼，否則就要完全重談。

因此我們要有信心。雖然中國(guó)現(xiàn)在也面臨比較大的經(jīng)濟(jì)困難，但美國(guó)的壓力也不小。特朗普對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)也沒(méi)有2018年那么有信心。最近半年來(lái)，美國(guó)的要價(jià)有所放松，可以談的空間在增大。這應(yīng)該是一個(gè)積極的現(xiàn)象。

其實(shí)2019年下半年特別好的一點(diǎn)是歐洲、日本的態(tài)度，它們?cè)谫Q(mào)易問(wèn)題上沒(méi)有去做不利于中國(guó)的比較重要的事情，甚至那種話都不講?？赡艽蠹叶伎吹街忻蕾Q(mào)易問(wèn)題的沖擊太大了，誰(shuí)也不能承受損失。再者，如果特朗普的訛詐做法生效了，那么他還會(huì)繼續(xù)對(duì)歐洲、日本施加壓力。對(duì)這些國(guó)家來(lái)說(shuō)，最有利的結(jié)果就是中美之間是僵局，中國(guó)能夠扛住壓力，并且扛的時(shí)間越長(zhǎng)越好。

不用太擔(dān)心特朗普繼續(xù)執(zhí)政

南風(fēng)窗：比起民主黨上臺(tái)，特朗普連任，對(duì)中國(guó)會(huì)更有利嗎？

如果民主黨上臺(tái)，我猜它要做的第一件事不是直接和中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，而是重新改善與歐洲、日本和其他盟國(guó)的關(guān)系，然后再回過(guò)頭來(lái)與中國(guó)進(jìn)行戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)。

周方銀：我個(gè)人覺(jué)得特朗普連任對(duì)中國(guó)比較好。我們已經(jīng)談了這么長(zhǎng)時(shí)間，雙方相互了解，如果民主黨上臺(tái)，很多部門(mén)負(fù)責(zé)人要換，那就要重新溝通；而且民主黨更要在這個(gè)問(wèn)題上表現(xiàn)自己，會(huì)比較麻煩。我們也積累了和特朗普打交道的經(jīng)驗(yàn)，而不是像一開(kāi)始不知所措?，F(xiàn)在我們知道，特朗普雖然喜歡把話講得特別狠，但最后都可以談。甚至金正恩、伊朗都可以和他談。

還有一個(gè)，特朗普把美國(guó)與歐洲和日本的關(guān)系，變得不如以前了。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，去改善和它們的關(guān)系的條件比以前好。如果民主黨上臺(tái)，我猜它要做的第一件事不是直接和中國(guó)打貿(mào)易戰(zhàn)，而是重新改善與歐洲、日本和其他盟國(guó)的關(guān)系，然后再回過(guò)頭來(lái)與中國(guó)進(jìn)行戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)。

另外，特朗普還有一點(diǎn)，他在戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題上高度慎重。在朝鮮問(wèn)題、伊朗問(wèn)題、敘利亞問(wèn)題，以及委內(nèi)瑞拉問(wèn)題上，他都很謹(jǐn)慎，不想開(kāi)啟新的戰(zhàn)爭(zhēng)。他也一直想從中東撤軍，敘利亞就那么2000人他都要撤回去，包括現(xiàn)在也在從阿富汗積極撤軍。

以經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，第二任期的總統(tǒng)往往也更好打交道。當(dāng)然，不管是共和黨還是民主黨，我們的立足點(diǎn)都是做好自己的事，積極應(yīng)對(duì)。

南風(fēng)窗：一種觀點(diǎn)是，對(duì)華強(qiáng)硬、戰(zhàn)略遏制，正在匯聚為美國(guó)朝野的共識(shí)，但是否可以認(rèn)為，特朗普連任會(huì)更傾向于把中美摩擦控制在貿(mào)易戰(zhàn)范圍內(nèi)？

周方銀：相比特朗普，民主黨人會(huì)認(rèn)為貿(mào)易是中美關(guān)系里的小部分，高技術(shù)等其他領(lǐng)域更重要。但特朗普把貿(mào)易放在特別高的位置，他的思考方式是中國(guó)的順差讓美國(guó)虧了多少錢(qián)，而且經(jīng)過(guò)這一年多的貿(mào)易戰(zhàn)，中國(guó)已經(jīng)不是美國(guó)最大的貿(mào)易伙伴了，降到第三位，前面是墨西哥和加拿大，可能特朗普對(duì)墨西哥和加拿大的不滿會(huì)上升。

另外他如果連任，在第二任期內(nèi)對(duì)民主黨的痛恨會(huì)達(dá)到更高的水平。他在國(guó)內(nèi)政治上可能要花更多精力，在國(guó)際問(wèn)題上取得成果的意愿會(huì)降低。而且，特朗普經(jīng)過(guò)這幾年，他也發(fā)現(xiàn)國(guó)際上的事情很復(fù)雜，不是那么容易。雖然美國(guó)實(shí)力很強(qiáng)大，但是現(xiàn)在連韓國(guó)的一些事都很難搞定。所以他的注意力也許會(huì)轉(zhuǎn)移，第二個(gè)任期可能執(zhí)政風(fēng)格會(huì)有所變化。