欣悅

放棄從政

開(kāi)啟慈善公益之路

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：您從醫(yī)生轉(zhuǎn)型做官員，后來(lái)又是如何走上公益之路的？

陶斯亮（以下簡(jiǎn)稱陶）：我是學(xué)醫(yī)的，當(dāng)了20多年腎病科大夫。1987年，我剛通過(guò)副主任醫(yī)師考核，上級(jí)來(lái)了調(diào)令，調(diào)我到剛成立的中央統(tǒng)戰(zhàn)部六局任副局長(zhǎng)，主要負(fù)責(zé)和黨外知識(shí)分子聯(lián)系。棄醫(yī)從政，對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常遺憾的事情，因?yàn)槲覂?nèi)心熱愛(ài)著醫(yī)生職業(yè)。做統(tǒng)戰(zhàn)工作并不是我的強(qiáng)項(xiàng)，4年后我便離開(kāi)了統(tǒng)戰(zhàn)工作崗位。因?yàn)閷I(yè)生疏，我也回不了醫(yī)院。5個(gè)月后，中國(guó)市長(zhǎng)協(xié)會(huì)成立，我被任命為市長(zhǎng)協(xié)會(huì)專職副秘書長(zhǎng)。統(tǒng)戰(zhàn)部接觸的都是高級(jí)知識(shí)分子，市長(zhǎng)協(xié)會(huì)也是為政治精英服務(wù)，我覺(jué)得有些不接地氣兒。我仍懷念醫(yī)院的病房，那里可以接觸到不同層次的人，每個(gè)人都有著不同的故事，就像一個(gè)小社會(huì)，更像是中國(guó)的縮影。于是，我選擇了在中國(guó)醫(yī)學(xué)基金會(huì)兼任副會(huì)長(zhǎng)，總算跟醫(yī)學(xué)沾點(diǎn)邊。在這里，我開(kāi)始了28年的慈善公益之路。

記：多年來(lái)，您發(fā)起了多個(gè)公益項(xiàng)目，最讓您滿意的是哪個(gè)項(xiàng)目？

陶：我最滿意的是“智力工程”項(xiàng)目。碘是微量元素，人的一生中一勺子碘就夠了，如果沒(méi)有這一勺子碘，人腦發(fā)育就會(huì)受到嚴(yán)重影響，造成智商低下。大脖子病和克汀病都是因?yàn)槿钡狻?0世紀(jì)90年代初，由于一些非法商人販賣非碘鹽，導(dǎo)致缺碘地區(qū)爆發(fā)很嚴(yán)重的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，有7.2億人生活在缺碘地區(qū)，大脖子病患者達(dá)700萬(wàn)，克汀病患者有20萬(wàn)，10歲以下智障兒童有539萬(wàn)?！爸橇こ獭敝饕隽藘身?xiàng)工作：一是呼吁保留地方病防治辦公室，讓他們?cè)诘胤讲》乐?，特別是解決碘缺乏問(wèn)題中繼續(xù)發(fā)揮作用;二是動(dòng)員人大代表、政協(xié)委員和院士等專家學(xué)者，到缺碘地區(qū)調(diào)研考察?？疾旖Y(jié)束后，他們?cè)谌舜?、政協(xié)等場(chǎng)合多方呼吁，加速了碘缺乏問(wèn)題的解決。1994年，國(guó)務(wù)院頒布了《食鹽加碘消除碘缺乏條例》。雖然后來(lái)出現(xiàn)了碘過(guò)高引發(fā)甲狀腺結(jié)節(jié)等問(wèn)題，但“智力工程”至少控制住了缺碘對(duì)我們民族素質(zhì)的威脅。中華民族是一個(gè)非常聰明的民族，缺碘會(huì)導(dǎo)致我們民族的平均智商下降，所以，我覺(jué)得“智力工程”非常有意義。

記：您發(fā)起的“世界從此歡笑”救助項(xiàng)目影響很大，有不少感人故事吧？

陶：從聽(tīng)力醫(yī)學(xué)發(fā)展基金會(huì)、女市長(zhǎng)愛(ài)爾慈善基金會(huì)，到現(xiàn)在的北京愛(ài)爾公益基金會(huì)，我一直在努力募集資金、對(duì)接項(xiàng)目，救助聾啞兒童、扶貧助學(xué)。2011年，我與美國(guó)慈善家?jiàn)W斯汀結(jié)緣，在中國(guó)開(kāi)展聽(tīng)障患者公益活動(dòng)。彈指一揮間，今年已是第9年，“世界從此歡笑”慈善救助項(xiàng)目在陜西、四川、云南、內(nèi)蒙古、寧夏等地資助貧困聽(tīng)障患者突破3萬(wàn)人，覆蓋全國(guó)近百個(gè)區(qū)縣。去年，我曾經(jīng)到云南思茅做了一次跟蹤調(diào)查，一個(gè)來(lái)自山區(qū)的聽(tīng)障患者，頭一天來(lái)配助聽(tīng)器的時(shí)候，神情木訥，心情顯得很沉重。第二天，我們驅(qū)車到他家里看望，他簡(jiǎn)直像換了個(gè)人，眼睛有神，說(shuō)現(xiàn)在能和人交流了，他要出去打工掙錢，然后回家蓋房子，努力讓家人過(guò)上好日子?？梢?jiàn)走出無(wú)聲世界對(duì)改變?nèi)说拿\(yùn)是多么重要。還有一次，一個(gè)三四歲的孩子因?yàn)闆](méi)有聽(tīng)力，一直伏在媽媽的背簍中沉睡，當(dāng)專業(yè)工作人員為孩子配上助聽(tīng)器，孩子聽(tīng)到喚醒的聲音，眼睛突然睜開(kāi)，尋找著聲音的來(lái)源。那一刻，現(xiàn)場(chǎng)所有人都被強(qiáng)烈震撼了，我更是激動(dòng)萬(wàn)分。每當(dāng)看到患者從無(wú)聲世界走出來(lái)綻放笑容時(shí)，我都會(huì)想起這樣的話：愛(ài)的根本宗旨是要給被愛(ài)的人找到一條光明的路，還要給人以人格尊嚴(yán)。

記：您剛在甘肅搞了個(gè)有關(guān)孤獨(dú)癥兒童的慈善項(xiàng)目，為什么會(huì)關(guān)注到這個(gè)群體？

陶：來(lái)自《中國(guó)孤獨(dú)癥教育康復(fù)行業(yè)發(fā)展?fàn)顩r報(bào)告》的數(shù)據(jù)顯示，國(guó)內(nèi)0到6歲孤獨(dú)癥兒童，以及孤獨(dú)癥患者已超1000萬(wàn)，0到14歲的兒童患者達(dá)200余萬(wàn)，而且發(fā)病率越來(lái)越高，每年新增孤獨(dú)癥兒童超過(guò)16萬(wàn)。兒童罹患孤獨(dú)癥已經(jīng)是一個(gè)比較突出的社會(huì)問(wèn)題。每年新增這么多孤獨(dú)癥兒童，這些孩子如果不能得到及時(shí)救助，將來(lái)就無(wú)法融入社會(huì)，最終會(huì)成為社會(huì)的負(fù)擔(dān)。其實(shí)，在這個(gè)群體中有很多特別有天賦的孩子。比如電影《美麗心靈》中男主角的原型、數(shù)學(xué)家約翰·納什，就是一個(gè)孤獨(dú)癥患者。現(xiàn)在國(guó)家很重視孤獨(dú)癥問(wèn)題，我們這些民間組織可以先行動(dòng)起來(lái)，做一些基礎(chǔ)工作。

放棄低調(diào)

利用“紅二代”優(yōu)勢(shì)扶貧助學(xué)

記：您曾說(shuō)過(guò)，受中國(guó)傳統(tǒng)文化的熏陶，做好事要保持低調(diào)，現(xiàn)在您還這么認(rèn)為嗎？

陶：我原來(lái)認(rèn)為，低調(diào)行事、做好事不張揚(yáng)才符合中國(guó)人的行事原則?，F(xiàn)在我才意識(shí)到，若想辦好慈善，首先要讓自己成為一名社會(huì)活動(dòng)家，一個(gè)人的力量是有限的，必須去影響、調(diào)動(dòng)更多社會(huì)資源的支持。每次活動(dòng)，除了邀請(qǐng)明星，我還會(huì)找我的“紅二代”老哥們兒老姐們兒幫我站臺(tái)。他們非常樂(lè)意參加公益活動(dòng)，像李敏、劉愛(ài)琴、周秉德、陳偉力等老哥們兒老姐們兒，還有毛澤東外孫女孔東梅、朱德之孫朱和平、陳云外孫女陳奕璇、蕭勁光外孫等“小字輩”，都愿意幫我站臺(tái)。2001年，在甘肅省東鄉(xiāng)族自治縣的扶貧助學(xué)行動(dòng)中，我拉上北大中文系教授袁行霈夫婦、冰心女兒吳青等有社會(huì)影響力的人。2002年6月，我再次去東鄉(xiāng)，拉上了北京市原副市長(zhǎng)張百發(fā)。當(dāng)時(shí)我們給孩子們帶了10斤糖，結(jié)果現(xiàn)場(chǎng)來(lái)了300多個(gè)孩子，不夠分。看到?jīng)]分到糖的孩子急得直哭，張百發(fā)心疼壞了，當(dāng)場(chǎng)宣布捐款15萬(wàn)元。在助學(xué)團(tuán)捐助的30名孩子中，他一個(gè)人就認(rèn)領(lǐng)了4個(gè)孩子，一次性為孩子們繳足了6年的學(xué)費(fèi)。此后，我借著市長(zhǎng)協(xié)會(huì)的人脈，開(kāi)展了“女市長(zhǎng)東鄉(xiāng)手拉手扶貧助學(xué)活動(dòng)”，每年請(qǐng)一些女市長(zhǎng)、知名人士、企業(yè)家去東鄉(xiāng)看望孩子們，并幫助他們上學(xué)。前不久，一個(gè)受益于東鄉(xiāng)助學(xué)活動(dòng)，后來(lái)上了大學(xué)的女孩結(jié)婚，給我寄來(lái)了請(qǐng)柬，我去不了，就給她寄了張賀卡?？粗麄兡苡弥R(shí)改變命運(yùn)，我很是欣慰。

記：您已經(jīng)78歲了，據(jù)說(shuō)有一年您暈厥了4次，甚至把后事都安排好了。做公益工作強(qiáng)度很大，身體能吃得消嗎？

陶：前幾年我身體是出現(xiàn)了一點(diǎn)狀況，但跟做公益沒(méi)關(guān)系?，F(xiàn)在我的身體沒(méi)問(wèn)題，比很多年輕人還能折騰，新疆、西藏哪兒都跑。從事公益事業(yè)能讓我更快樂(lè)，精神上有一種滿足感。去年9月，我準(zhǔn)備去西藏看第一批救助的腦癱兒童康復(fù)情況，工作人員怕我受不了高原反應(yīng)。我說(shuō)這是第一批項(xiàng)目，我必須親自去看。到了西藏，我有些高原反應(yīng)，但吸吸氧也沒(méi)啥問(wèn)題，倒是把工作人員給緊張得不行。每年的“世界從此歡笑”項(xiàng)目，我也一定會(huì)去現(xiàn)場(chǎng)。每到一個(gè)地方，我從來(lái)不講究吃住條件。有一次，工作人員給我安排了一個(gè)套間，我讓換成了普通單間。坐飛機(jī)我也一直坐經(jīng)濟(jì)艙，我覺(jué)得出行方面能省就省，多省點(diǎn)錢能幫助更多的人。我對(duì)基金會(huì)的同事說(shuō)，做慈善內(nèi)心深處有盞燈，讓人很充實(shí)，這是一種生活狀態(tài)。

記：您做公益號(hào)召力強(qiáng)，很多人認(rèn)可您“紅二代”的身份。對(duì)于“紅二代”這種稱呼您認(rèn)可嗎？

陶：我原來(lái)不認(rèn)可，為什么要弄一個(gè)標(biāo)記呢？還有一種稱呼叫“紅三代”，我覺(jué)得這更沒(méi)必要了。可是有人跟我解釋說(shuō)，“紅二代”跟“官二代”是有區(qū)別的，“文革”中“紅二代”幾乎無(wú)一例外成為“黑幫子女”。“文革”結(jié)束這些人已到中年，重新起步，可是沒(méi)等實(shí)現(xiàn)自己的理想抱負(fù)就成了退休老人。從這個(gè)角度講，我接受“紅二代”這個(gè)稱呼。我覺(jué)得，“紅二代”只是精神上繼承了父輩的傳承，是精神貴族，物質(zhì)上真的很清貧。我的那些“紅二代”老哥們兒老姐們兒，都像街頭大爺大媽一樣樸實(shí)?，F(xiàn)在不少“紅二代”都在做傳承紅色文化這件事，他們認(rèn)為有義務(wù)傳承父輩的精神遺產(chǎn)、紅色基因，成立了很多紅色文化組織，也搞了很多活動(dòng)。我覺(jué)得，意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域傳承紅色文化，這方面我雖然做的不多，但是我從事的公益事業(yè)也是一種傳承。老一輩革命家之所以九死一生干革命，不就是為了讓老百姓能過(guò)上幸福生活嗎？我今天做的事情也是讓有困難的人過(guò)上更好的生活。

記：去年您獲得了“2018年度公益人物”“最具網(wǎng)絡(luò)人氣公益人物”等榮譽(yù)，想到過(guò)會(huì)獲獎(jiǎng)，甚至成為網(wǎng)紅嗎？

陶：我沒(méi)想到會(huì)獲獎(jiǎng)，也不想做網(wǎng)紅。2012年，當(dāng)時(shí)我還是全國(guó)政協(xié)委員，接受了一家媒體專訪，談反腐。之后，新浪網(wǎng)邀請(qǐng)我開(kāi)通了博客，轉(zhuǎn)發(fā)了那篇專訪，反響很大，光評(píng)論就有30多萬(wàn)條，嚇得我趕緊關(guān)了博客，我可不想當(dāng)網(wǎng)紅。后來(lái)，我又開(kāi)通過(guò)一次微博，馬上就有3萬(wàn)多人進(jìn)來(lái)了，嚇得我又關(guān)掉了微博。去年入圍這些獎(jiǎng)的時(shí)候，我看到候選人里有很多明星，他們的粉絲有幾千萬(wàn)，所以根本沒(méi)想到我會(huì)獲獎(jiǎng)。

放棄編制

做個(gè)快樂(lè)的“草根”

記：您的父母都是老一輩無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命家，從他們身上您汲取了怎樣的營(yíng)養(yǎng)？

陶：父母給我的信念，就是現(xiàn)在我們常說(shuō)的不忘初心，對(duì)社會(huì)主義的信仰。這個(gè)信仰是父母潛移默化給我的。物質(zhì)財(cái)富方面，父親沒(méi)有留給我什么東西，他留給我的是：堅(jiān)定的信仰，正直做人的準(zhǔn)則，善良的品質(zhì)，大是大非面前態(tài)度鮮明的性格。父親對(duì)我很疼愛(ài)，但是不嬌慣。我沒(méi)考上高中，他堅(jiān)定地把我送到農(nóng)場(chǎng)勞動(dòng)，也沒(méi)有想過(guò)走后門，把我送到哪所學(xué)校去學(xué)習(xí)。后來(lái)，我考上了大學(xué)，上大學(xué)前夕，父親拉著我的手說(shuō)：“你看過(guò)《陳情表》嗎？我和你是相依為命的父女，我對(duì)你沒(méi)有別的要求，就是希望你將來(lái)成為一個(gè)對(duì)國(guó)家有用的人?！?/p>

記：您人生經(jīng)歷了幾次重要轉(zhuǎn)折，有沒(méi)有受到父輩的影響？

陶：受父母的影響，我總覺(jué)得人生應(yīng)該有所追求，不能碌碌無(wú)為。當(dāng)初轉(zhuǎn)行的時(shí)候我沒(méi)想太多，現(xiàn)在回頭看，我的膽子挺大的。放棄自己的專業(yè)到統(tǒng)戰(zhàn)部工作那年，我已經(jīng)46歲了，一般人在這個(gè)年紀(jì)不會(huì)轉(zhuǎn)行，因?yàn)樵趯I(yè)領(lǐng)域已經(jīng)積累了很多經(jīng)驗(yàn)。從統(tǒng)戰(zhàn)部到市長(zhǎng)協(xié)會(huì)，同時(shí)在中國(guó)醫(yī)學(xué)基金會(huì)兼職，開(kāi)始接觸公益，那時(shí)我已經(jīng)50歲，離55歲退休只剩5年了?？蓻](méi)想到我在市長(zhǎng)協(xié)會(huì)一干就是24年，一直到74歲才退休。退休后，我又創(chuàng)辦了北京愛(ài)爾公益基金會(huì)。市長(zhǎng)協(xié)會(huì)本來(lái)有3個(gè)事業(yè)編制，我們3個(gè)老同志都拿到了，退休后可以進(jìn)老干局，享受公務(wù)員待遇。可是協(xié)會(huì)里的年輕人都沒(méi)有編制，所以我們一個(gè)編制都沒(méi)要，全都參加社保。因此，我現(xiàn)在領(lǐng)的是北京市城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老金。我覺(jué)得這樣挺好，因?yàn)槲冶緛?lái)就是一個(gè)普通老百姓。

記：生活中，您非常喜歡寫作，上大學(xué)為何讀了醫(yī)學(xué)專業(yè)？

陶：我原本想學(xué)文科，讀中文系、新聞系或者歷史系，可是我父親覺(jué)得這些太虛了，希望我學(xué)一些實(shí)際的吃飯本領(lǐng)，鼓勵(lì)我讀醫(yī)學(xué)。雖然讀了醫(yī)學(xué)，但我一直保留著對(duì)文學(xué)的愛(ài)好，也喜歡寫點(diǎn)東西。深受18世紀(jì)、19世紀(jì)世界名著的影響，我看了太多那個(gè)時(shí)期的書，也讀過(guò)不少中國(guó)的革命小說(shuō)。改革開(kāi)放以后，雖然文學(xué)上百家爭(zhēng)鳴，有各種流派，但是工作太忙了，而且名著看多了，看現(xiàn)在的一些書有點(diǎn)讀不下去。

記：您接觸過(guò)很多優(yōu)秀女市長(zhǎng)，您覺(jué)得職業(yè)女性該如何兼顧事業(yè)和家庭？

陶：我從來(lái)不贊成為了事業(yè)而犧牲家庭。作為一名職業(yè)女性，特別是在領(lǐng)導(dǎo)崗位的女性，工作固然忙，要想兼顧家庭和事業(yè)，時(shí)間不是難題，主要是心態(tài)和態(tài)度，在家庭和事業(yè)之間，要及時(shí)調(diào)整好角色。女市長(zhǎng)這個(gè)群體凝聚力非常強(qiáng)，這是女性的優(yōu)點(diǎn)，開(kāi)會(huì)、學(xué)習(xí)聚在一起，女市長(zhǎng)們表現(xiàn)出很強(qiáng)的親和力，相互支持，提建議，表現(xiàn)出濃濃的工作友誼和姐妹情。1995年以來(lái)，中國(guó)女市長(zhǎng)協(xié)會(huì)每年都開(kāi)辦女市長(zhǎng)培訓(xùn)班，至今沒(méi)有間斷。女市長(zhǎng)們特別珍惜這種充電式學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。不過(guò)，大部分女市長(zhǎng)都很懂生活，南京有位女市長(zhǎng)工作很出色，家庭也很和睦。這位女市長(zhǎng)每天早上起床做好早餐后，如果出門時(shí)孩子還沒(méi)起來(lái)，她就在餐桌上留一張字條，給孩子寫幾句問(wèn)候和鼓勵(lì)的話。這樣，孩子雖然和媽媽在一起的時(shí)間不多，但感受到的關(guān)愛(ài)一點(diǎn)也不少，情感溝通很順暢。對(duì)于女性來(lái)說(shuō)，事業(yè)和家庭是可以兼顧的。慚愧的是，我在這方面沒(méi)做好。孩子小的時(shí)候，我一心撲在工作上，一兒一女都交給我媽媽照看。說(shuō)實(shí)話，孩子怎么長(zhǎng)大的我都不知道?，F(xiàn)在想想有些對(duì)不起孩子，也后悔沒(méi)有多抽出一點(diǎn)時(shí)間陪伴孩子?，F(xiàn)在，我有時(shí)間就照看外孫，看著外孫一天天長(zhǎng)大，內(nèi)心無(wú)比喜悅，也算是彌補(bǔ)了以前沒(méi)能陪伴孩子的遺憾。

〔編輯：劉波〕