克里斯托福·瑞格（Christopher Rieger）在美國(guó)南方文學(xué)批評(píng)界有著重要的學(xué)術(shù)地位，在美國(guó)生態(tài)文學(xué)研究領(lǐng)域也有一定的影響力。瑞格2002年獲路易斯安娜州立大學(xué)博士，近年來(lái)主要研究領(lǐng)域集中在美國(guó)南方文學(xué)、美國(guó)生態(tài)文學(xué)等，出版生態(tài)文學(xué)研究專(zhuān)著Clear?Cutting Eden： Ecology and the Pastoral in Southern Literature及?？思{研究專(zhuān)著6部;發(fā)表論文14篇，其中生態(tài)文學(xué)研究論文7篇;書(shū)評(píng)6篇;8項(xiàng)研究獲National Endowment for the Humanities 及Missouri Humanities Council資助。參編《文學(xué)百科全書(shū)》（The Literary Encyclopedia），擔(dān)任Mississippi Quarterly期刊編委。

瑞格教授在密蘇里州開(kāi)普·吉拉多市東南密蘇里州立大學(xué)英語(yǔ)系任教，現(xiàn)任福克納研究中心主任。2019年5月25日至6月2日應(yīng)邀訪問(wèn)南京林業(yè)大學(xué)。瑞格教授對(duì)于美國(guó)生態(tài)文學(xué)研究的概貌、生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作現(xiàn)狀和發(fā)展稔熟于心。筆者有幸對(duì)瑞格教授進(jìn)行面對(duì)面的學(xué)術(shù)訪談，請(qǐng)他就美國(guó)南方文學(xué)中的生態(tài)研究、美國(guó)南方當(dāng)代文學(xué)中的生態(tài)書(shū)寫(xiě)、美國(guó)生態(tài)文學(xué)對(duì)于美國(guó)社會(huì)的生態(tài)警醒等話題談?wù)勛约旱目捶?。訪談內(nèi)容不但可以幫助我國(guó)讀者更深入理解美國(guó)生態(tài)文學(xué)創(chuàng)作與研究，對(duì)于我國(guó)生態(tài)文明建設(shè)也多有裨益?，F(xiàn)將談話錄音翻譯整理出來(lái)，以饗讀者。訪談從克里斯托?！と鸶竦牟┦空撐牡纳鷳B(tài)視角談起。

1.張魯寧（以下簡(jiǎn)稱問(wèn)）：您主要研究美國(guó)南方文學(xué)，尤其是20世紀(jì)30年代至40年代南方文學(xué)中的生態(tài)書(shū)寫(xiě)。您在2009年出版了專(zhuān)著Clear?Cutting Eden： Ecology and the Pastoral in Southern Literature，能請(qǐng)您談?wù)勥@部生態(tài)文學(xué)研究的代表作嗎？

Christopher Rieger 教授（以下簡(jiǎn)稱答）：好的。這部專(zhuān)著以我的博士論文為基礎(chǔ)修改出版。雖然研究主題和具體分析的作家沒(méi)變，但我調(diào)整了其中不少論述，也補(bǔ)充了相關(guān)內(nèi)容。這部專(zhuān)著主要探討了美國(guó)南方作家在各自作品中如何書(shū)寫(xiě)自然與生態(tài)，美國(guó)20世紀(jì)30年代經(jīng)濟(jì)大蕭條對(duì)自然環(huán)境和生態(tài)產(chǎn)生哪些影響。我認(rèn)為美國(guó)南方作家對(duì)自然與生態(tài)環(huán)境的書(shū)寫(xiě)變革始于這一時(shí)期，作家的生態(tài)環(huán)境書(shū)寫(xiě)是對(duì)經(jīng)濟(jì)大蕭條時(shí)期經(jīng)濟(jì)因素、環(huán)境變遷的回應(yīng)，也體現(xiàn)了美國(guó) 20世紀(jì)新環(huán)境意識(shí)的覺(jué)醒。

2. 問(wèn)：您在專(zhuān)著中主要研究了四位作家，厄斯金·考德威爾、瑪·金·羅琳斯、左拉·尼爾·赫斯頓和威廉·福克納，兩位男作家和兩位女作家。據(jù)我了解，像羅伯特·潘·沃倫、尤多拉·威爾蒂等作品中其實(shí)也有不少生態(tài)書(shū)寫(xiě)。您為什么當(dāng)時(shí)選擇這四位作家呢？

答：當(dāng)時(shí)確實(shí)可以選擇其他作家，包括你提到的那兩位，他們也符合我研究的主題。之所以選擇上述四位作家作為研究對(duì)象，是因?yàn)樗麄兇砹松鷳B(tài)書(shū)寫(xiě)的四個(gè)不同維度。四個(gè)作家中，兩位是女性作家，兩位是男性作家。其中一人為非裔美國(guó)人，因?yàn)槲蚁Ｍ骷矣胁煌奈幕尘?。此外，他們生態(tài)書(shū)寫(xiě)也不盡相同，各有特色。比如，羅琳斯的作品最具自然書(shū)寫(xiě)特點(diǎn)，有大量與森林、沼澤和河流有關(guān)的書(shū)寫(xiě);考德威爾的作品似乎與自然書(shū)寫(xiě)最不相關(guān)，表面上看他似乎不關(guān)心外部自然世界，但我想告訴讀者他其實(shí)非常重要，盡管自然景觀變化不是他關(guān)注的焦點(diǎn)。另外兩位作家來(lái)自美國(guó)南方中部，她們關(guān)注的是人物，人物與外界環(huán)境關(guān)系的思考貫穿她們作品的始終。我所研究的作家均為同一時(shí)代的人物，作品的創(chuàng)作年代為1931—1944年。在環(huán)境書(shū)寫(xiě)方面每位作家既有相似之處，也有不同的審美特征。

3. 問(wèn)：南方在20世紀(jì)上半葉經(jīng)歷了巨大變革，包括環(huán)境的改變。不過(guò)南方的地域范圍很大，地域差異也很大，比如佛羅里達(dá)地區(qū)有很多沼澤地帶，田納西州和弗吉尼亞州有綿延的大霧山，而福克納所在的密西西比則處于三角洲腹地。那么這些地域差異對(duì)生態(tài)文學(xué)書(shū)寫(xiě)有何塑造作用呢？個(gè)人認(rèn)為，瑪·金·羅琳斯所處佛羅里達(dá)地區(qū)和麗·斯密斯（Lee Smith）所生活的大霧山背景有所不同，那她們?cè)谖膶W(xué)創(chuàng)作中也應(yīng)該流露出不同的地域意識(shí)，您怎么看待這種差異？

答：地域差異確實(shí)會(huì)對(duì)作家的生態(tài)文學(xué)書(shū)寫(xiě)產(chǎn)生很大影響，有時(shí)會(huì)讓人們辨認(rèn)不清，尤其是美國(guó)南方。正如你所言，南方不同地區(qū)特點(diǎn)不一?，敗そ稹ち_琳斯、左拉·尼爾·赫斯頓都來(lái)自佛羅里達(dá)，她們所處的自然環(huán)境與?？思{的密西西比、考德威爾筆下的佐治亞農(nóng)場(chǎng)差異很大。這四位作家都在作品中對(duì)所處地區(qū)自然環(huán)境變化作出了回應(yīng)，他們所處自然環(huán)境也確實(shí)塑造了各自不同的生態(tài)環(huán)境書(shū)寫(xiě)方式。當(dāng)然，我也可以選擇美國(guó)南方其他地域的作家作為研究對(duì)象，他們則更為不同，比如北卡羅林納州和弗吉尼亞州的山巒以及其他自然景觀則會(huì)孕育不同的環(huán)境書(shū)寫(xiě)作品。不過(guò)，如果這樣的話，我的這本專(zhuān)著就會(huì)有十多個(gè)章節(jié)，所以只能選擇最具有代表性的四位作家開(kāi)展研究。

4. 問(wèn)：我們?cè)陂喿x作品時(shí)也感受到這四個(gè)作家各不相同的環(huán)境書(shū)寫(xiě)。不過(guò)，如果將南方看作一個(gè)整體，南方的生態(tài)書(shū)寫(xiě)和美國(guó)其他地域也有明顯差異，比如威拉·凱瑟生活在美國(guó)西部?jī)?nèi)布達(dá)斯卡州，她在其拓荒題材小說(shuō)中描述了當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)環(huán)境;斯坦貝克在《憤怒的葡萄》《伊甸之東》等作品中描繪了大蕭條時(shí)期美國(guó)中西部的環(huán)境。如果將生態(tài)作為一個(gè)切入點(diǎn)，您覺(jué)得南方大蕭條時(shí)期的生態(tài)文學(xué)和威拉·凱瑟、斯坦貝克的生態(tài)文學(xué)相比有什么獨(dú)特之處嗎？或者說(shuō)有什么獨(dú)特的審美價(jià)值？

答： 我認(rèn)為答案是非?？隙ǖ摹Ｔ谖业膶?zhuān)著中，我談到了大蕭條時(shí)期的作家在描述人與自然環(huán)境的關(guān)系時(shí)，對(duì)待自然的態(tài)度有所變化，體現(xiàn)了一系列“系統(tǒng)”思想，也可以說(shuō)是網(wǎng)絡(luò)關(guān)系，即如果網(wǎng)絡(luò)中某一個(gè)體發(fā)生變化，網(wǎng)絡(luò)中其他的個(gè)體則發(fā)生相應(yīng)的變化。這一時(shí)期的作家開(kāi)始將自然環(huán)境視為相互關(guān)聯(lián)的系統(tǒng)或網(wǎng)絡(luò)。人類(lèi)只是該系統(tǒng)或網(wǎng)絡(luò)中的一部分。在此之前，人們對(duì)于自然環(huán)境的理解多來(lái)自基督教自然觀，認(rèn)為人類(lèi)是自然世界的管家，上帝創(chuàng)造了自然世界并交給人類(lèi)管理。換言之，人類(lèi)負(fù)責(zé)管控自然世界，是自然世界的主人。這種自然觀在三十年代大蕭條時(shí)期得到扭轉(zhuǎn)。這些作家通過(guò)文學(xué)作品中的生態(tài)書(shū)寫(xiě)警示人們這樣的自然觀不對(duì)，會(huì)給人類(lèi)帶來(lái)災(zāi)難，人類(lèi)要為自己的所作所為在后續(xù)發(fā)展中付出代價(jià)。人類(lèi)砍伐森林、破壞農(nóng)場(chǎng)等行為的惡果會(huì)逐漸顯現(xiàn)。這些教訓(xùn)都告訴我們，其實(shí)人類(lèi)并不能掌控大自然。我認(rèn)為這是這一時(shí)期生態(tài)環(huán)境書(shū)寫(xiě)的最大變化。美國(guó)環(huán)境運(yùn)動(dòng)發(fā)端于20世紀(jì)后半期，但其實(shí)大蕭條時(shí)期的生態(tài)文學(xué)作品中已經(jīng)出現(xiàn)了該運(yùn)動(dòng)的端倪。

5. 問(wèn)： 您不但在美國(guó)南方生態(tài)研究領(lǐng)域有一定的影響力，在福克納研究領(lǐng)域也卓有建樹(shù)。福克納雖然很少被貼上生態(tài)作家的標(biāo)簽，不過(guò)他的環(huán)境書(shū)寫(xiě)常常受到評(píng)論界的關(guān)注。比如，1996年“?？思{與約克納帕塔瓦法”國(guó)際年會(huì)主題是“?？思{與自然世界”（Faulkner and the natural world）;2003年該國(guó)際年會(huì)主題是“福克納與南方生態(tài)”（Faulkner and the Ecology of the South）。您如何評(píng)價(jià)福克納的環(huán)境書(shū)寫(xiě)？最近10年來(lái)，福克納生態(tài)研究主要趨勢(shì)是什么呢？

答：據(jù)我所知，有學(xué)者一直在研究?？思{生態(tài)思想，但數(shù)量不多。有學(xué)者借助生態(tài)視角研究?？思{，尤其是《去吧，摩西！》這部作品，認(rèn)為?？思{是環(huán)境作家。的確，《去吧，摩西！》是?？思{所有作品中思考人類(lèi)與自然世界關(guān)系最多的一部小說(shuō)，不過(guò)其他小說(shuō)也有涉及。自然世界在福克納早期作品中多呈現(xiàn)象征意義，常常以隱喻形式出現(xiàn)。在?？思{第一部詩(shī)集《大理石牧神》中，很多與自然相關(guān)的經(jīng)典意象被用來(lái)象征人類(lèi)心理、情感和人類(lèi)的發(fā)展，所以，自然世界在其早期作品中多具有象征意義。后來(lái)?？思{對(duì)自然世界的描寫(xiě)逐漸發(fā)生變化，比如在小說(shuō)《在我彌留之際》和《野棕櫚》中，洪水和自然世界都無(wú)法為人所控制，促使人們調(diào)整自己的行為。小說(shuō)《喧嘩與騷動(dòng)》也象征性地運(yùn)用了自然世界，人類(lèi)成為主角，自然世界只是人類(lèi)活動(dòng)的象征。就早期作品而言，?？思{確實(shí)可以被視為環(huán)境作家;但后面他的創(chuàng)作逐漸發(fā)生轉(zhuǎn)變，動(dòng)物書(shū)寫(xiě)也以不同的形式出現(xiàn)在其作品中，并且越來(lái)越備受矚目?！度グ桑ξ?！》里的熊是最典型的例子。狗、馬、騾子、奶牛也是?？思{作品中描寫(xiě)較多的動(dòng)物，由此可見(jiàn)，?？思{一直在進(jìn)行自然書(shū)寫(xiě)。動(dòng)物書(shū)寫(xiě)目前是文學(xué)批評(píng)的熱點(diǎn)之一。

6. 問(wèn)： 和很多南方作家一樣，福克納在很多作品中也表現(xiàn)出對(duì)南方工業(yè)發(fā)展破壞環(huán)境的憂慮，但是他不像重農(nóng)派那樣明確主張回歸農(nóng)業(yè)文明，這在一些評(píng)論者看來(lái)他對(duì)于環(huán)境改變與工業(yè)發(fā)展的態(tài)度很矛盾，您怎么看待評(píng)論界的這個(gè)觀點(diǎn)？

答：南方重農(nóng)派作家倡導(dǎo)人們回歸傳統(tǒng)，回到過(guò)去的小農(nóng)場(chǎng)，過(guò)自給自足的田園生活。這只是一種愿景，不可能真實(shí)發(fā)生。?？思{或許并不喜歡現(xiàn)代社會(huì)里一些新事物，也認(rèn)識(shí)到現(xiàn)代生活方式帶來(lái)的種種問(wèn)題，但他認(rèn)為這是無(wú)法改變的現(xiàn)實(shí)，而且予以接受;而南方重農(nóng)派則不愿意接受現(xiàn)實(shí)，幻想回到過(guò)去，回到一切都美好的簡(jiǎn)單時(shí)代。我認(rèn)為福克納不會(huì)贊同重農(nóng)派的觀點(diǎn)。他確實(shí)比較喜歡小農(nóng)場(chǎng)主式的生活，也不會(huì)輕視過(guò)著那樣生活方式的人們。但他認(rèn)為現(xiàn)代生活方式會(huì)將這些人拋在時(shí)代之后。如果他們想繼續(xù)生存下去，則必須主動(dòng)調(diào)整適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)。他的作品中常常會(huì)呈現(xiàn)現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的到來(lái)，比如人們不再自己在家制作所需商品，而是到市場(chǎng)購(gòu)買(mǎi)，或者通過(guò)郵購(gòu)方式購(gòu)買(mǎi)商品。福克納在小說(shuō)中記錄了這一變革，雖然變革對(duì)人們來(lái)說(shuō)并不是那么容易完成，讀者可以發(fā)現(xiàn)小說(shuō)中的一些人物在面對(duì)這種轉(zhuǎn)變時(shí)表現(xiàn)得不知所措，難以適應(yīng)，比如斯諾普斯三部曲里的一些人物。準(zhǔn)確地說(shuō)，?？思{是在記錄一個(gè)時(shí)代的變遷，我們?cè)凇洞遄印防锟梢钥吹酱迕駛兊慕煌ㄟ\(yùn)輸工具是馬和騾子，而《大宅》里的生活方式就更加現(xiàn)代，城鎮(zhèn)居民們不但購(gòu)買(mǎi)汽車(chē)，而且還經(jīng)常去紐約購(gòu)物。

7. 問(wèn)：您的很多研究主要是20世紀(jì)30年代、40年代的作家，比如?？思{、考德威爾、赫斯頓等，這些作家也對(duì)南方當(dāng)代文學(xué)產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。您能簡(jiǎn)單談?wù)勀戏疆?dāng)代文學(xué)中的生態(tài)書(shū)寫(xiě)嗎？

答：在南方當(dāng)代文學(xué)中，生態(tài)主題變得越來(lái)越突出，也是作家們普遍關(guān)注的，因?yàn)槿藗冊(cè)絹?lái)越關(guān)注全球共同面臨的生態(tài)危機(jī)和環(huán)境問(wèn)題。有些作家不再將創(chuàng)作背景完全設(shè)定在自己熟悉的南方，而是轉(zhuǎn)移至其他國(guó)家或美國(guó)其他地方，比如在肯塔基鄉(xiāng)間長(zhǎng)大的作家芭芭拉·金索沃的作品多以生態(tài)為主題，她的《毒木圣經(jīng)》的背景是在非洲剛果。新世紀(jì)以來(lái)，氣候變化已經(jīng)影響到政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境，一些作家在文學(xué)作品中預(yù)測(cè)未來(lái)氣候變化給人類(lèi)帶來(lái)的后果。氣候變化、生態(tài)問(wèn)題成為當(dāng)代南方作家關(guān)注的重要主題，也是新的文學(xué)創(chuàng)作趨勢(shì)。

8. 問(wèn)：當(dāng)前，生態(tài)文明已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)主流話語(yǔ)，成為中國(guó)社會(huì)核心價(jià)值觀建設(shè)的重要內(nèi)容之一。生態(tài)文學(xué)研究也是最近幾年中國(guó)學(xué)術(shù)界的熱點(diǎn)話題之一。研究外國(guó)文學(xué)中的生態(tài)話語(yǔ)無(wú)疑可以促進(jìn)中國(guó)當(dāng)前生態(tài)文明建設(shè)。您能向我們介紹一下您所研究的大蕭條時(shí)期作家如何通過(guò)作品中的生態(tài)話語(yǔ)參與當(dāng)時(shí)美國(guó)南方的生態(tài)文明建設(shè)？或者說(shuō)如何通過(guò)作品中的生態(tài)警示推動(dòng)當(dāng)時(shí)的生態(tài)文明發(fā)展？

答：作家常常通過(guò)作品告誡人們自然世界與人類(lèi)一直存在非常緊密的關(guān)系，人類(lèi)對(duì)外部生態(tài)環(huán)境所做的一切都會(huì)對(duì)未來(lái)生活、文化規(guī)約產(chǎn)生影響，我想這些應(yīng)該是作家的主要貢獻(xiàn)。雖然作家本身并沒(méi)有明確提出環(huán)境運(yùn)動(dòng)，但他們想通過(guò)文學(xué)作品讓人們注意到生態(tài)環(huán)境發(fā)生了什么變化?，敗そ稹ち_琳斯之所以書(shū)寫(xiě)佛羅里達(dá)州的地理環(huán)境，是因?yàn)樗J(rèn)為該地區(qū)的生態(tài)已經(jīng)受到威脅。在某種程度上，她的作品就是告誡人們要保護(hù)好這些地方，不應(yīng)該砍伐全部的森林，不應(yīng)該把土地全變成道路、城市，不應(yīng)該忽視居住在那些土地上的人們。她在作品中不斷描寫(xiě)生態(tài)破壞帶來(lái)的環(huán)境變化，還呈現(xiàn)了人們破壞環(huán)境時(shí)無(wú)所顧忌的態(tài)度，通過(guò)環(huán)境警示表達(dá)了保護(hù)自然的價(jià)值和意義。羅琳斯作品中的人物常常居住在農(nóng)村，依靠打魚(yú)、耕種、狩獵等生活，他們依賴健康的生態(tài)環(huán)境才能延續(xù)生活，而來(lái)自城市的人們則盡取所需，毫不顧忌環(huán)境。

9. 問(wèn)：看您的學(xué)術(shù)簡(jiǎn)介，您對(duì)莫言很感興趣，也撰寫(xiě)過(guò)相關(guān)論文。莫言來(lái)自中國(guó)山東高密東北鄉(xiāng)，他在諾貝爾獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)感言中提到他創(chuàng)作“高密東北鄉(xiāng)”體系小說(shuō)是受到?？思{“約克納帕塔瓦法”世系小說(shuō)的影響。兩位小說(shuō)家都植根他們所處的故鄉(xiāng)，有著濃厚的鄉(xiāng)土意識(shí)。您覺(jué)得兩位作家在生態(tài)書(shū)寫(xiě)上有相似之處嗎？

答：我認(rèn)為兩位作家是有相似之處的，盡管他們也有所區(qū)別。自然世界與性別之間的關(guān)系在兩位作家的作品中都有極為相似的體現(xiàn)。此外，兩位作家都來(lái)自農(nóng)村，都在作品中描寫(xiě)了人們對(duì)土地的依戀之情，對(duì)健康生態(tài)環(huán)境的熱切眷戀。這是最大的相似之處。莫言在一次采訪中說(shuō)，閱讀?？思{作品給了他勇氣和靈感，無(wú)論是農(nóng)村本身、還是生活在農(nóng)村的底層農(nóng)民以及他們所經(jīng)歷的變革，都值得作家以文學(xué)形式予以呈現(xiàn)。

10. 問(wèn)： 最后一個(gè)問(wèn)題和您個(gè)人的研究興趣有關(guān)。從您過(guò)去出版的專(zhuān)著和發(fā)表的論文來(lái)看，生態(tài)似乎一直是您關(guān)注的重點(diǎn)。您為何對(duì)生態(tài)研究如此感興趣？

答：我在讀研究生期間對(duì)生態(tài)研究產(chǎn)生了興趣。在美國(guó)南方文學(xué)課上，導(dǎo)師要求我們閱讀一些南方作家的作品。我注意到作家對(duì)環(huán)境的關(guān)注在作品中不斷出現(xiàn)，生態(tài)危機(jī)的主題反復(fù)出現(xiàn)，與之相關(guān)的作品和作家有很多。那時(shí)我就開(kāi)始關(guān)注這個(gè)選題。既然如此多的作品涉及自然環(huán)境的破壞，書(shū)寫(xiě)人類(lèi)不負(fù)責(zé)任的利用，我想環(huán)境保護(hù)應(yīng)該是一個(gè)可以持續(xù)關(guān)注的主題。無(wú)論是過(guò)去的文學(xué)作品還是現(xiàn)當(dāng)代環(huán)境文學(xué)，都可以讓人們意識(shí)到環(huán)境問(wèn)題的重要性。文化可以對(duì)社會(huì)產(chǎn)生巨大影響，對(duì)我而言，就是通過(guò)文學(xué)研究與社會(huì)現(xiàn)實(shí)建立聯(lián)系。

（責(zé)任編輯? 古東）