鄭嘉璐

當(dāng)?shù)貢r(shí)間11月25日，美國總統(tǒng)特朗普在接受?？怂剐侣劜稍L時(shí)表示，“可能非常接近”與中國達(dá)成一項(xiàng)貿(mào)易協(xié)定。開打了一年多的中美貿(mào)易戰(zhàn)似乎出現(xiàn)了?；鸬南Ｍ偃缳Q(mào)易戰(zhàn)就此降溫，中美戰(zhàn)略競爭會(huì)走向何處？

即便中美在貿(mào)易領(lǐng)域達(dá)成一致，美國對中國的遏制戰(zhàn)略并沒有根本改變，未來，美國又會(huì)在哪些領(lǐng)域打壓中國？如果中美兩國在多個(gè)領(lǐng)域相繼脫鉤，這兩個(gè)世界大國是否會(huì)滑向新冷戰(zhàn)？這又會(huì)對國際形勢造成什么影響？

帶著這些問題，《南風(fēng)窗》記者專訪了中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授時(shí)殷弘。

中美脫鉤

南風(fēng)窗：最近，許多媒體報(bào)道，中美非常接近達(dá)成首階段的貿(mào)易協(xié)議，如果這個(gè)協(xié)議達(dá)成，短期內(nèi)中美關(guān)系會(huì)有哪些變化？

時(shí)殷弘：我認(rèn)為，一項(xiàng)能長久貫徹的貿(mào)易協(xié)議，哪怕是小局部協(xié)議，也必須具體、細(xì)致。相反，能很快達(dá)成的只會(huì)是籠統(tǒng)含糊的協(xié)議，達(dá)成不久便會(huì)翻盤，導(dǎo)致“背信”“出爾反爾”的彼此指責(zé)和貿(mào)易戰(zhàn)升級。

盡管第十三輪貿(mào)易談判后，中美達(dá)成了一些積極成果，但到目前為止，沒有跡象表明美國政府大幅降低了對中國的核心要求；中國也不可能大幅度修改自己的基本立場，特別是美國苛求的所謂結(jié)構(gòu)性變革，美國要用高關(guān)稅和其他壓力迫使中國急劇改變很大一部分經(jīng)濟(jì)制度，說到底這是顛覆性的。

所以，中美貿(mào)易戰(zhàn)不會(huì)這么早就休戰(zhàn)。中美第十三輪貿(mào)易談判的結(jié)果只是兩國初步達(dá)成的“小協(xié)議”，或者叫局部協(xié)議。與中美兩國各自再三宣告的核心要求相比，它涉及的只是一小部分。這個(gè)協(xié)議如果能達(dá)成，貿(mào)易戰(zhàn)很可能首次顯著降級，但我們還不知道中美各自的基本立場或核心要求有沒有改變，或者有什么改變，所以貿(mào)易戰(zhàn)降級以后還可能再升級。

南風(fēng)窗：也就是說，哪怕中美達(dá)成了局部貿(mào)易協(xié)議，但美國針對中國的極限施壓政策沒有變，美國的打壓遏制戰(zhàn)略沒有變，美國國內(nèi)對中國的大致共識(shí)沒有變，中美關(guān)系還會(huì)更緊張。既然這樣，中美兩國有沒有全面脫鉤的可能性？

時(shí)殷弘：美國不需要全面脫鉤，也沒有能力全面脫鉤，而且美國不希望全面脫鉤。但在幾個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域，美國已經(jīng)明顯開始脫鉤，還動(dòng)員其他發(fā)達(dá)國家也這樣做。這樣的關(guān)鍵領(lǐng)域有五個(gè)：高技術(shù)，特別是戰(zhàn)略性高技術(shù)和與其相關(guān)的各類交流；戰(zhàn)略性武力和與其相關(guān)的軍事交流；未來幾乎對一切都至關(guān)重要的電訊網(wǎng)絡(luò)空域；本幣作為國際標(biāo)準(zhǔn)通貨的壟斷性場域；對國際社會(huì)體制和意識(shí)形態(tài)的吸引力或“軟權(quán)勢”。

在這幾個(gè)領(lǐng)域，美國已經(jīng)或?qū)⒁活櫼磺械匕l(fā)力，阻止中國沖擊和傾覆美國的頭號優(yōu)勢，而有選擇的脫鉤就是美國的基本戰(zhàn)略之一。

南風(fēng)窗：美國想要實(shí)現(xiàn)遏制中國的目的，除了有選擇性的脫鉤，還有哪些手段？

時(shí)殷弘：可以說，美國政府新的對華行為體系已經(jīng)浮現(xiàn)，它確實(shí)是個(gè)大戰(zhàn)略體系，因?yàn)樗依硕鄠€(gè)維度。

第一，戰(zhàn)略遏制，針對臺(tái)灣、南海、東海等問題，也針對“一帶一路”沿線關(guān)鍵地區(qū)以及南太平洋和加勒比。

第二，戰(zhàn)略反推，集中于美國戰(zhàn)略武力的近乎全面的技術(shù)升級和更新，連同陸基中程導(dǎo)彈的試驗(yàn)和部署。

第三，貿(mào)易高壓，主要由曠日持久和多番升級的對華關(guān)稅戰(zhàn)構(gòu)成，今后還有可能添加對華金融、貨幣戰(zhàn)，主要旨在逼壓中國經(jīng)濟(jì)體制“結(jié)構(gòu)性變更”，加劇中國的經(jīng)濟(jì)、金融困難。

第四，高技術(shù)封鎖，包括損傷中國較為迅猛的對美高技術(shù)競爭勢頭。

第五，前面說過，有選擇的脫鉤。

第六，外交孤立，盡可能爭取其余發(fā)達(dá)國家及中國的某些鄰國尾隨美國孤立中國，還在中國某些較易動(dòng)員的問題領(lǐng)域比如南海、新疆、香港這么做。

第七，意識(shí)形態(tài)顛覆，主要針對黨領(lǐng)導(dǎo)的國家和社會(huì)的現(xiàn)行體制，長期目標(biāo)就是顛覆共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國的制度，使中國無法成為獨(dú)立的強(qiáng)國。

終結(jié)貿(mào)易戰(zhàn)，可能要靠“苦肉計(jì)”

南風(fēng)窗：美國正在多個(gè)領(lǐng)域陸續(xù)跟中國脫鉤，這對世界格局會(huì)造成什么影響？這會(huì)不會(huì)逼迫其他國家在中美之間選邊站，從而形成兩個(gè)陣營？

時(shí)殷弘：發(fā)達(dá)國家及其主要伙伴，特別是主要的海洋發(fā)達(dá)國家，比如英國、澳大利亞、日本、新西蘭、墨西哥等等，這些國家雖然仍想保持同中國的關(guān)系，這樣對他們有利，但在美國發(fā)起的一些關(guān)鍵行動(dòng)中，他們基本站在了美國一邊。

美國不需要全面脫鉤，也沒有能力全面脫鉤，而且美國不希望全面脫鉤。但在幾個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域，美國已經(jīng)明顯開始脫鉤，還動(dòng)員其他發(fā)達(dá)國家也這樣做。

歐洲大陸的發(fā)達(dá)國家，主要是法國、德國，他們會(huì)有所選擇。在海洋問題上，這些國家基本站在美國一邊；在軍備競賽問題上，他們基本不參與；面對5G技術(shù)，他們現(xiàn)在要抵抗美國的壓力，雖然不會(huì)讓華為參與他們國內(nèi)5G的核心領(lǐng)域，但仍允許華為參與5G的邊緣領(lǐng)域和4G建設(shè)；國家補(bǔ)貼、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、意識(shí)形態(tài)等領(lǐng)域，他們還是跟美國走得更近，沒少批評中國。

中國周邊的國家，比如東南亞地區(qū)，基本也是根據(jù)海洋國家和大陸國家有所區(qū)別。新加坡、印度會(huì)更多站在美國一邊，越南、緬甸這樣既有海岸線又有陸地的國家，會(huì)在中美之間采取一種比較偏向美國的中立，而老撾、柬埔寨、泰國這樣的內(nèi)陸國家，則比較靠近中國。

中美產(chǎn)生紛爭，實(shí)際上很多國家很不開心，但是他們又沒有這么大影響力讓中美停止紛爭，所以他們的策略不是籠統(tǒng)地，而是有所選擇地、根據(jù)具體問題看到底支持誰。

南風(fēng)窗：未來的世界格局是兩極的還是多極的？中美會(huì)滑入新冷戰(zhàn)嗎？

時(shí)殷弘：這么大的一個(gè)世界，完全的兩極格局是不可能的，即便在美蘇冷戰(zhàn)時(shí)期，世界格局也不是嚴(yán)格的兩極，有很多例外，也有許多中立的國家。我認(rèn)為，還是要看關(guān)鍵領(lǐng)域，比如美國不會(huì)連中國生產(chǎn)的襪子、鞋子都不要了，但這個(gè)領(lǐng)域不具備決定性，靠著生產(chǎn)襪子，哪怕再多，中國也成不了世界強(qiáng)國。

這么說吧，在若干關(guān)鍵領(lǐng)域，未來這個(gè)世界就是兩極的，我們要做好這樣的思想準(zhǔn)備，在他們那一極的國家可能較多，在我們這里的國家較少，中國要做好準(zhǔn)備。

南風(fēng)窗：如果請你作一個(gè)預(yù)測，未來中美貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)是怎樣的走向，又會(huì)如何收場？

時(shí)殷弘：中美貿(mào)易談判到今年10月初可分成兩大階段。第一階段從 2018年7月6日特朗普將貿(mào)易戰(zhàn)強(qiáng)加于中國開始，直到今年5月初中美貿(mào)易談判暫時(shí)崩盤。這一階段的特征是貿(mào)易談判接連不斷，雙方舉行了十一輪談判，但是就停止互征高關(guān)稅而言沒有取得成果。

第二階段從5月初中美貿(mào)易談判暫時(shí)崩盤開始，中美貿(mào)易戰(zhàn)三度嚴(yán)重升級。與此前大不一樣，貿(mào)易談判零星舉行，而貿(mào)易戰(zhàn)的嚴(yán)重升級則接二連三，這是第二階段的特征。

目前，過渡性的貿(mào)易協(xié)議像一團(tuán)“鬼火”一樣，忽滅忽燃，由此可能開啟中美貿(mào)易戰(zhàn)和貿(mào)易談判的第三個(gè)階段。

未來，終結(jié)中美互征高關(guān)稅，可能要靠“苦肉計(jì)”。世界經(jīng)濟(jì)衰退的可能越來越大，德國和新加坡的經(jīng)濟(jì)已大幅度掉下來，印度經(jīng)濟(jì)很糟糕，巴西經(jīng)濟(jì)顯著衰退，中國經(jīng)濟(jì)“L型”下行更為顯著等等。如果世界經(jīng)濟(jì)衰退在2020年美國總統(tǒng)大選之前導(dǎo)致美國經(jīng)濟(jì)顯著衰退，那特朗普就完了，中美互征高關(guān)稅這個(gè)事情就會(huì)有一個(gè)了結(jié)。這是苦肉計(jì)，或者說是客觀的博弈。

中國需要新形態(tài)的“有所作為”

南風(fēng)窗：從2018年年初開始，中美的各種矛盾急劇增多，這是怎么發(fā)生的？中國的外交策略有哪些值得總結(jié)的地方？

時(shí)殷弘：美國的戰(zhàn)略、經(jīng)濟(jì)、政治和意識(shí)形態(tài)動(dòng)向與中國的對外態(tài)勢是有關(guān)系的?，F(xiàn)在回想起來，過去五六年，中國在對外關(guān)系方面取得了巨大的成就，但由于美國自身具備劣根性，又經(jīng)歷了2008年金融危機(jī)以來的嚴(yán)重病變，中國在戰(zhàn)略陣線上的一些表現(xiàn)，就將美國動(dòng)員了起來。

我的建議是，今后一段時(shí)期內(nèi)，應(yīng)依據(jù)有張有弛、“進(jìn)兩步退一步”的常理，用五六年或更長些的時(shí)間實(shí)施新形態(tài)的“韜光養(yǎng)晦”和新形態(tài)的“有所作為”。換句話說，要大幅度的戰(zhàn)略態(tài)勢收縮和貿(mào)易調(diào)整奮進(jìn)，后者以加速、加深和拓寬經(jīng)濟(jì)體制改革為基本條件。這么做的戰(zhàn)略目的，是爭取在相當(dāng)程度上使中國的對手回到動(dòng)員前的較松垮的狀況，然后再謀求新的顯著進(jìn)取。這種退是一種戰(zhàn)略性的退，現(xiàn)在形勢有重大變化，跟原來不一樣了。

南風(fēng)窗：中國目前面臨的國際形勢是比較嚴(yán)峻的，那么國內(nèi)的情況怎么樣？

時(shí)殷弘：在中國國內(nèi)，去杠桿和穩(wěn)增長是最大的兩個(gè)困難。杠桿不能不去，杠桿不去，遲早會(huì)發(fā)生金融危機(jī)，但是去杠桿過猛、過快，民營企業(yè)就要凋敝，中國的穩(wěn)增長就不能實(shí)現(xiàn)。今年二三季度，一系列措施加重了從中央到地方再到企業(yè)的債務(wù)，導(dǎo)致金融風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)一步增長；但同時(shí)，中國的經(jīng)濟(jì)增長率顯著下降，尤其是今年二三季度的制造業(yè)數(shù)據(jù)。也就是說，中國即使冒著金融風(fēng)險(xiǎn)增長的危險(xiǎn)，仍沒能有效穩(wěn)增長。去杠桿與穩(wěn)增長之間存在尖銳的矛盾，這是目前中國經(jīng)濟(jì)最大的兩難。

還有，我們都知道，近七八年來，中國的財(cái)政收入是隨著GDP增長率下行的，也就是說，相對而言中國的錢越來越少，可無論是強(qiáng)軍、修復(fù)生態(tài)、供給側(cè)改革，還是完善社保體制，都需要花大量的錢，這些支出是剛性的?？傊?，收入減少、支出增加，中國的能力和資源相對減少，這也會(huì)限制今后中國在全球治理當(dāng)中能夠發(fā)揮的實(shí)際作用。

中美產(chǎn)生紛爭，實(shí)際上很多國家很不開心，但是他們又沒有這么大影響力讓中美停止紛爭，所以他們的策略不是籠統(tǒng)地，而是有所選擇地、根據(jù)具體問題看到底支持誰。

這是國內(nèi)的實(shí)際困難。像我前面講的，國外形勢也變化很大。中國在外部世界面對的基本形勢，是對手美國已經(jīng)針對中國動(dòng)員起來，而且近乎全面。也就是說，中美關(guān)系形勢巨變不僅在貿(mào)易陣線上，也在戰(zhàn)略陣線、政治陣線和意識(shí)形態(tài)陣線上。

南風(fēng)窗：國內(nèi)國外兩個(gè)形勢都發(fā)生了巨變，中國應(yīng)該作出什么樣的調(diào)整？

時(shí)殷弘：中國需要根據(jù)形勢的變化重新盤點(diǎn)，盤點(diǎn)后才能判定：在新形勢下我們什么義務(wù)或事業(yè)是可承諾的；什么義務(wù)或事業(yè)要加大承諾，而且要付出實(shí)際行動(dòng)；同時(shí)，在哪些方面要減少義務(wù)或事業(yè)承諾；在哪些方面要撤除既有的義務(wù)或事業(yè)承諾，因?yàn)楹芸赡苻k不到。

在世界越來越需要全球合作的時(shí)候，各國愿意提供和能夠提供的資源相對減少，這是“艱難時(shí)節(jié)”必有和正常的情況。所以要重新盤點(diǎn)一遍，重新判定必須的發(fā)力之處和輕重緩急的次序。比如產(chǎn)能合作，有些利潤前景并不樂觀。如果我們自己和我們的合作伙伴長時(shí)間不能盈利，甚至虧本甚或虧大本，那么就難以經(jīng)久持續(xù)。

還有，底線思維之一是，即使中國那么偉大、那么強(qiáng)大、那么有影響，但只有中國一根柱子，支撐不了那個(gè)快塌了的世界。應(yīng)該首先將中國自己的事做好，首先關(guān)注中國自己的國內(nèi)需要、國內(nèi)能力和國內(nèi)團(tuán)結(jié)。我們管不了美國，也管不了世界上的其他國家，但我們管得了我們自己，中國既然這么強(qiáng)大了，這么有影響力了，中國做得更好，會(huì)相應(yīng)地使世界變得更好。