趙萌

應(yīng)國家主席習(xí)近平邀請(qǐng)，法國總統(tǒng)馬克龍于11月4日至6日來華出席第二屆中國國際進(jìn)口博覽會(huì)開幕式并對(duì)中國進(jìn)行國事訪問。這是2017年5月馬克龍正式就任法國總統(tǒng)后任內(nèi)第二次對(duì)中國進(jìn)行國事訪問。2019年，國家主席習(xí)近平年度首訪中的一站就是法國。兩國元首年內(nèi)實(shí)現(xiàn)互訪。

法國是第一個(gè)同新中國正式建交的西方大國，也是西方大國中率先同我國建立全面伙伴關(guān)系和全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的國家。中法兩國在維護(hù)多邊主義、完善全球治理等方面不乏共識(shí)，在經(jīng)濟(jì)貿(mào)易領(lǐng)域有共同利益和互補(bǔ)性。同時(shí)，法國又是歐盟的重要成員國，在當(dāng)前充滿不確定性的世界中，中歐作為兩支重要力量，應(yīng)如何增強(qiáng)合作？馬克龍總統(tǒng)訪華前夕，《世界知識(shí)》就中法關(guān)系、中歐關(guān)系方面的一些熱點(diǎn)問題對(duì)中國現(xiàn)代國際關(guān)系研究院歐洲研究所所長張健進(jìn)行了專訪。

《世界知識(shí)》：去年上海舉行了首屆中國國際進(jìn)口博覽會(huì)，法國農(nóng)業(yè)和食品部部長率團(tuán)參會(huì)。今年，法國總統(tǒng)馬克龍出席第二屆進(jìn)博會(huì)開幕式并對(duì)中國進(jìn)行國事訪問。不難看出，法方對(duì)中法關(guān)系的高度重視。如何認(rèn)識(shí)馬克龍總統(tǒng)此次訪華的意義？

張健：意義很重大。馬克龍總統(tǒng)此次訪華的一項(xiàng)行程就是出席第二屆進(jìn)博會(huì)開幕式，如果說舉辦首屆進(jìn)博會(huì)有些西方國家還認(rèn)為中國有一些“其他的動(dòng)機(jī)”在里面，對(duì)這個(gè)平臺(tái)還是持觀望態(tài)度的話，那么今年法國總統(tǒng)親自出席第二屆進(jìn)博會(huì)開幕式，說明法國對(duì)這個(gè)平臺(tái)是高度認(rèn)可的。事實(shí)上，法國一直非常看重中國市場(chǎng)，通過進(jìn)博會(huì)可以推動(dòng)法國向中國出口商品和服務(wù)。另外，馬克龍此次還對(duì)中國進(jìn)行了國事訪問，今年3月，習(xí)近平主席對(duì)法國進(jìn)行了國事訪問，中法元首年內(nèi)互訪還是很少見的，這也傳遞了一個(gè)信息，說明兩國對(duì)彼此的關(guān)系是高度重視的。馬克龍剛上任時(shí)表示，爭(zhēng)取每年要訪華一次，現(xiàn)在這方面德國走在前面，默克爾總理基本上每年都訪華，有時(shí)還不止一次，法國認(rèn)為中德關(guān)系在包括經(jīng)貿(mào)合作在內(nèi)的很多方面都走在前面，所以馬克龍政府想要大力推進(jìn)中法關(guān)系。

當(dāng)然，馬克龍政府想要進(jìn)一步推進(jìn)中法關(guān)系，更重要的是法國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的考慮，也有歐洲和國際形勢(shì)方面的因素。從法國本身的情況來看，馬克龍是打著改革的旗號(hào)上臺(tái)的，這包括法國的改革和整個(gè)歐洲的改革。先看法國的改革。在歐洲，英國在撒切爾夫人執(zhí)政期間經(jīng)歷了重大的改革，德國在施羅德執(zhí)政時(shí)期也進(jìn)行了重大改革，而外界很多人認(rèn)為法國是一個(gè)難以進(jìn)行改革的國家，法國至今沒有進(jìn)行一場(chǎng)比較大的相對(duì)徹底的改革。馬克龍基本上是一個(gè)政治上中間偏左、經(jīng)濟(jì)方面則偏右的領(lǐng)導(dǎo)人。在經(jīng)濟(jì)上，他支持自由化市場(chǎng)，所以他要推動(dòng)法國一些領(lǐng)域的改革，比如營商環(huán)境、官僚體系、勞動(dòng)力市場(chǎng)等。如果法國改革成功了，馬克龍才有資本來推動(dòng)歐洲改革，所以法國國內(nèi)的改革是基礎(chǔ)。然而任何改革都會(huì)經(jīng)歷陣痛、要付出代價(jià)，要把代價(jià)降到最低、讓改革進(jìn)程更平順，法國目前就需要一個(gè)比較好的外部經(jīng)濟(jì)環(huán)境。因抗議法國政府征收燃油稅而起的“黃背心”運(yùn)動(dòng)就是一個(gè)很突出的例子，政府的初衷是好的，要應(yīng)對(duì)氣候變化，要減少石油的使用，要減少一些補(bǔ)貼，但這一政策的確讓法國中低收入群體受損了，最后馬克龍政府沒辦法，只能是國家財(cái)政拿出一部分資金來對(duì)這一部分群體進(jìn)行安撫。但財(cái)政的錢從哪里來呢？現(xiàn)在法國預(yù)算一直比較緊張，長期赤字，如果它的經(jīng)濟(jì)增長更好，比如說出口領(lǐng)域活躍度高一點(diǎn)，馬克龍政府便有充裕的空間來推進(jìn)改革，所以外部市場(chǎng)對(duì)法國是非常重要的，推進(jìn)和中國的關(guān)系也是法國國內(nèi)改革的需要。

至于國際因素，美國在搞“美國優(yōu)先”，對(duì)歐盟挑起貿(mào)易爭(zhēng)端，而且歐美貿(mào)易紛爭(zhēng)還沒有結(jié)束，美國還有可能對(duì)歐洲的汽車業(yè)加征關(guān)稅，所以整體貿(mào)易環(huán)境對(duì)法國、對(duì)歐洲來說都不是很好。中國一直主張開放和自由貿(mào)易，而且中國的市場(chǎng)非常廣闊，我們的經(jīng)濟(jì)雖然下行壓力比較大，但畢竟在全球主要經(jīng)濟(jì)體中增長還比較快，所以馬克龍總統(tǒng)也看到了這個(gè)形勢(shì)。

另外，馬克龍?zhí)岢龅囊恍﹪鴥?nèi)議程，以及歐洲和國際事務(wù)上的一些議程，也需要中國的支持。比如共同應(yīng)對(duì)氣候變化方面，馬克龍本人對(duì)氣候議題是非常重視的，“黃背心”運(yùn)動(dòng)也是源于應(yīng)對(duì)氣候變化，美國已經(jīng)退出了《巴黎協(xié)定》，在今年的七國集團(tuán)峰會(huì)上也不參加任何有關(guān)氣候問題的討論;還有現(xiàn)在經(jīng)常提到的保護(hù)生物多樣性的問題。在這些領(lǐng)域，法國把中國視為“盟友”，而且中國對(duì)法國的支持也是“真金白銀”的。

2019年11月4?6日，法國總統(tǒng)馬克龍來華出席第二屆中國國際進(jìn)口博覽會(huì)開幕式并對(duì)中國進(jìn)行國事訪問。圖為11月4日，法國總統(tǒng)馬克龍和夫人布麗吉特在上海外灘參觀游覽

《世界知識(shí)》：不久前，國務(wù)委員兼外長王毅訪問法國，在與馬克龍總統(tǒng)會(huì)見時(shí)也指出，馬克龍總統(tǒng)這次訪問將是兩個(gè)世界大國、兩個(gè)聯(lián)合國安理會(huì)常任理事國以及東西方文明代表之間進(jìn)行的又一次重要戰(zhàn)略溝通。您怎么看待關(guān)于兩國關(guān)系的“戰(zhàn)略”表述？

張健：就我個(gè)人理解而言，戰(zhàn)略溝通即是說，中法之間的關(guān)系不要拘泥于一時(shí)一事，要長遠(yuǎn)、全面地看問題。為什么現(xiàn)在要強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略溝通？因?yàn)橹袣W關(guān)系互信這方面比以前是有所下降的。今年3月，歐盟發(fā)布了一份《歐中戰(zhàn)略前景》文件，這一文件將歐中過去的合作關(guān)系定位為競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，承認(rèn)中國依然是合作伙伴，但稱中國是“經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”和“系統(tǒng)性對(duì)手”。此前歐洲也出臺(tái)過決議不承認(rèn)中國的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。所以上述方面歐洲跟美國的想法是比較相似的，認(rèn)為中國在全球化進(jìn)程中是獲利的，而歐洲是受損的，因此歐盟對(duì)中國的猜疑防范心理比以前要重，當(dāng)然法國也是其中的一環(huán)。馬克龍總統(tǒng)重視跟中國合作，但與此同時(shí)他也認(rèn)為要警惕和防范中國，比方說警惕中國的一些技術(shù)上的領(lǐng)先，認(rèn)為這可能削弱歐洲的競(jìng)爭(zhēng)力，還認(rèn)為中國利用了歐盟當(dāng)前的一些困難局面——包括利用南歐債務(wù)危機(jī)的形勢(shì)投資一些關(guān)鍵性的基礎(chǔ)設(shè)施，馬克龍認(rèn)為這些對(duì)法國或歐洲的利益是有損的，所以他強(qiáng)調(diào)歐洲要有統(tǒng)一的對(duì)華戰(zhàn)略和政策，今年3月習(xí)主席訪法時(shí)，馬克龍請(qǐng)來德國總理默克爾、歐盟委員會(huì)主席容克，認(rèn)為這是統(tǒng)一歐洲對(duì)華政策的一個(gè)步驟。

《世界知識(shí)》：中法關(guān)系中的“美國因素”一直都是存在的。有評(píng)論稱，較之奧朗德特別是薩科齊，馬克龍時(shí)下所奉行的外交政策實(shí)際上是新形勢(shì)下對(duì)以“戴高樂主義”著稱的法國獨(dú)立自主外交傳統(tǒng)的回歸，如何看待當(dāng)下中法關(guān)系中的“美國因素”？

張?。?/b>歷史上看，法國應(yīng)該說是一個(gè)比較獨(dú)特的國家。戴高樂將軍實(shí)際上是給未來的法蘭西第五共和國定了一個(gè)調(diào)，即追求獨(dú)立自主，意思就是要在大國之間有平衡和相對(duì)的自由，這是“戴高樂主義”的一個(gè)精髓。應(yīng)該說馬克龍本人對(duì)戴高樂還是比較推崇的。馬克龍認(rèn)為美國在很多方面對(duì)法國和歐洲很重要，他要維護(hù)與美國的關(guān)系，包括他和特朗普的私人關(guān)系，他想搞好法美關(guān)系或者歐美關(guān)系。但是，今年8月27日馬克龍?jiān)谝荒暌欢鹊姆▏v外使節(jié)會(huì)議上發(fā)表講話時(shí)說得很清楚：法國、歐洲要做一個(gè)平衡者，平衡就是要有行動(dòng)上的自由。美國是盟友，但是盟友的敵人并不一定就是法國的敵人，對(duì)美國好的不一定對(duì)法國好。法國的邏輯是要拉住美國、拉住特朗普，因?yàn)槊绹匾?。但是相?duì)于德國或者英國來說，法國受美國的影響要少一點(diǎn)。這是因?yàn)?，德國?duì)美出口額很龐大，法國相對(duì)少一點(diǎn)，所以這方面法國所受的壓力也會(huì)小一點(diǎn)。從政治上來看，法國一直有獨(dú)立的外交傳統(tǒng)，盡管實(shí)際上不能完全做到獨(dú)立，但相對(duì)于德國來說，法國這方面的抗壓性要大一點(diǎn)。因?yàn)闊o論是二戰(zhàn)后還是兩德的統(tǒng)一，德國認(rèn)為美國人都發(fā)揮了重要的作用。另外，法國有軍事能力，也有自己獨(dú)立的核能力——?dú)W洲國家里面只有法國是這樣的國家，英國雖有核武器，但它的投射工具需要美國來提供，而法國這方面是完全獨(dú)立的，所以法國受美國的壓力要小一點(diǎn)。但總體來看，在中美競(jìng)爭(zhēng)博弈背景下，美國的施壓對(duì)中法或者中歐關(guān)系來說是一個(gè)負(fù)面因素。

前面提到，馬克龍?jiān)谝荒暌欢鹊鸟v外使節(jié)會(huì)議發(fā)表了長篇講話，講話內(nèi)容可謂非常豐富，他對(duì)國際形勢(shì)和法國外交原則進(jìn)行了闡述，我認(rèn)為這很大程度上代表了馬克龍政府對(duì)法國對(duì)歐洲對(duì)世界的認(rèn)識(shí)，這一講話還是值得重視并好好研究的。他提出了所謂西方霸權(quán)終結(jié)的說法，他認(rèn)為國際秩序正在被顛覆和轉(zhuǎn)型，這是一次地緣政治的整合，更是一次戰(zhàn)略重組，這種顛覆和轉(zhuǎn)型的核心和結(jié)果是“西方霸權(quán)或許已近終結(jié)”。他說西方霸權(quán)終結(jié)時(shí)提到了兩方面原因，一個(gè)是西方自己內(nèi)部的原因，另一個(gè)是來自新興國家的挑戰(zhàn)。馬克龍認(rèn)為如果法國、歐洲再不有所作為的話，可能就無法捍衛(wèi)自己的利益，只能在中美這樣的大國競(jìng)爭(zhēng)中被邊緣化，然后成為大國競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)逐鹿場(chǎng)。

在這次會(huì)議上，馬克龍還談到了對(duì)俄羅斯的一些看法，他認(rèn)為現(xiàn)在歐洲的做法是把俄羅斯推開，這可能導(dǎo)致兩個(gè)后果，一個(gè)就是俄羅斯與歐洲格格不入，另外一個(gè)就是把俄羅斯推向中國，他覺得這都不符合歐洲的利益，他認(rèn)為歐洲要有一個(gè)新的做法。包括在伊朗問題上，歐洲不能完全靠向美國，而是要用自己的方式捍衛(wèi)自身利益。在會(huì)上，馬克龍表示要建設(shè)一個(gè)主權(quán)的歐洲，這樣的歐洲有獨(dú)立性、不受大國脅迫。主權(quán)歐洲，他說得也很細(xì)致，涉及軍事、經(jīng)濟(jì)、金融、科技等領(lǐng)域的主權(quán)。從這篇講話可以看出法國一些政策的未來走向，還可以看出未來法國怎樣推進(jìn)歐洲建設(shè)、歐盟發(fā)展。

《世界知識(shí)》：中法在傳統(tǒng)和新興領(lǐng)域的合作有怎樣的潛力？

張?。?/b>中法大項(xiàng)目合作還是比較多的，但中法之間缺的是中德之間那種持續(xù)的貿(mào)易投資合作，這跟法國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有關(guān)系，所以中法之間的確還有很大的合作空間。不過，法國也有自己的優(yōu)勢(shì)，其工業(yè)底蘊(yùn)深，比如在原子能利用、核電開發(fā)、航空航天、農(nóng)副產(chǎn)品、奢侈品、環(huán)保技術(shù)等領(lǐng)域具有優(yōu)勢(shì)。法國的服務(wù)業(yè)也有一定優(yōu)勢(shì)，英國脫歐之后，法國也想發(fā)展自己的金融中心。因此，中法合作潛力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有得到釋放，這需要中法雙方對(duì)彼此有比較客觀的認(rèn)識(shí)，只有增強(qiáng)互信合作才會(huì)深入。因此，雙方高層的互訪，加強(qiáng)戰(zhàn)略溝通都是體現(xiàn)互信的重要性。

至于第三方市場(chǎng)合作，法國和中國的態(tài)度都比較積極，雙方是有合作意愿的。企業(yè)有需求，市場(chǎng)也是需要這種合作的，現(xiàn)在的問題是企業(yè)層面上如何把合作落實(shí)，這需要彼此磨合和互信。當(dāng)然一些成功的案例可能會(huì)帶動(dòng)新的認(rèn)識(shí)、新的研究，所以我對(duì)第三方市場(chǎng)合作前景是看好的。

《世界知識(shí)》：不久前對(duì)法國訪問時(shí)，國務(wù)委員兼外長王毅接受媒體采訪時(shí)提到，中方愿盡快同歐方啟動(dòng)自貿(mào)協(xié)定談判，起碼可以啟動(dòng)可行性研究。王毅還提到，歐盟提出希望同中方簽署投資協(xié)定時(shí)，中方欣然接受，我們對(duì)此一直采取非常積極的態(tài)度。這兩個(gè)協(xié)定達(dá)成的前景如何？目前的障礙在哪里？

張健：中歐投資協(xié)定已經(jīng)談了很長時(shí)間了，大部分談判已經(jīng)完成了，明年完成全部談判的可能性是比較大的，因?yàn)闅W方也是希望盡快達(dá)成協(xié)議。在當(dāng)前國際形勢(shì)不確定性增加的情況下，中歐通過達(dá)成投資協(xié)定為雙方的投資活動(dòng)增加一些確定性，這符合雙方的需要。目前最主要的障礙是歐方一些要求不切合實(shí)際，比如在中國的投資開放方面。中歐雙方都希望這是一個(gè)高水平的投資協(xié)定，這是因?yàn)榇饲巴顿Y協(xié)定都是雙邊的，比方說中英、中法投資協(xié)定，《里斯本條約》通過之后，投資這方面的權(quán)限就交給歐盟了。中歐投資協(xié)定也是《里斯本條約》通過之后，歐盟成員國第一次以歐盟的名義來對(duì)外談判投資協(xié)定，這個(gè)協(xié)定的“成色”還是比較足的，若這個(gè)協(xié)定達(dá)成，增加中歐雙方互信是邁出了一大步。

中歐投資協(xié)定達(dá)成是有利于啟動(dòng)自貿(mào)談判的，因?yàn)橥顿Y協(xié)定已經(jīng)解決了自貿(mào)談判很多問題。當(dāng)然自貿(mào)談判從來就不是個(gè)容易的事，歐盟跟加拿大談了很多年，跟日本也談了很多年，跟美國人談了多少年還是談不成。相對(duì)來說，大型經(jīng)濟(jì)體之間的自貿(mào)談判要困難一點(diǎn)，因?yàn)樯婕暗念I(lǐng)域太多了，雙方都有自己的一套規(guī)則標(biāo)準(zhǔn)體系，小型經(jīng)濟(jì)體跟大型經(jīng)濟(jì)體談自貿(mào)協(xié)定就相對(duì)容易一點(diǎn)，因?yàn)榇笮徒?jīng)濟(jì)體相對(duì)來說可以容納一些問題，小型經(jīng)濟(jì)體傾向于接受大型經(jīng)濟(jì)體的一些標(biāo)準(zhǔn)規(guī)則，中、歐都是大型經(jīng)濟(jì)體，雙方之間自貿(mào)談判涉及的領(lǐng)域比較多，談判會(huì)更困難一點(diǎn)，加上歐盟還有一些疑慮，這也是不利因素。但我認(rèn)為歐盟也會(huì)改變想法，特別是英國脫歐之后，它也需要有一個(gè)可預(yù)期、穩(wěn)定的投資貿(mào)易關(guān)系。