郭哲

在深化創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)、打造科技強(qiáng)國(guó)的背景下，我國(guó)科技創(chuàng)新面臨著何種挑戰(zhàn)？如何有效推進(jìn)科技創(chuàng)新工作？研究型大學(xué)在國(guó)家科技創(chuàng)新體系中應(yīng)該承擔(dān)什么樣的角色與使命？為此，筆者專(zhuān)訪了中國(guó)科學(xué)院院士、清華大學(xué)副校長(zhǎng)薛其坤教授。

科技創(chuàng)新已經(jīng)處于國(guó)家發(fā)展全局的核心位置

問(wèn)：黨的十八大以來(lái)，我國(guó)頒布了《國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略綱要》《深化科技體制改革實(shí)施方案》和《促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化行動(dòng)方案》等一系列政策舉措。您認(rèn)為這一系列政策的實(shí)施對(duì)推進(jìn)我國(guó)科技創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)建設(shè)有何重要的戰(zhàn)略意義？

答：這三個(gè)重要文件的出臺(tái)都是非常及時(shí)和必要的，可以說(shuō)是抓住了新時(shí)代我國(guó)科技創(chuàng)新發(fā)展的“牛鼻子”問(wèn)題?！秶?guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略綱要》對(duì)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展進(jìn)行宏觀層面的戰(zhàn)略布局和頂層設(shè)計(jì)，它明確了未來(lái)30多年創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的目標(biāo)、方向和重點(diǎn)任務(wù)，是新時(shí)代推進(jìn)我國(guó)科技創(chuàng)新工作的綱領(lǐng)性文件?！渡罨萍俭w制改革實(shí)施方案》則以具體的問(wèn)題為導(dǎo)向，旨在打通某些現(xiàn)存體制機(jī)制的障礙和壁壘，著眼于建立健全技術(shù)創(chuàng)新的市場(chǎng)導(dǎo)向機(jī)制，針對(duì)具體方面提出可操作、可檢驗(yàn)的實(shí)施細(xì)則、辦法和措施，從而有利于國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的具體實(shí)施?！洞龠M(jìn)科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化行動(dòng)方案》則圍繞激發(fā)創(chuàng)新主體積極性、完善創(chuàng)新要素配置、構(gòu)建支撐服務(wù)體系等問(wèn)題，部署了8個(gè)方面26項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)。文件特別強(qiáng)調(diào)，促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化是實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的重要任務(wù)。

問(wèn)：習(xí)近平總書(shū)記曾在多個(gè)場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)持走中國(guó)特色自主創(chuàng)新道路。您對(duì)中國(guó)特色自主創(chuàng)新道路是如何理解的？

答：不同國(guó)家的具體國(guó)情不同，所處的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段各異，這就決定了各國(guó)創(chuàng)新的發(fā)展模式和實(shí)現(xiàn)路徑不盡相同，這正是中國(guó)特色自主創(chuàng)新道路存在的邏輯基礎(chǔ)和價(jià)值所在。從國(guó)內(nèi)來(lái)看，我國(guó)幅員遼闊，人口、民族眾多，且城鄉(xiāng)、地區(qū)之間發(fā)展差異較大、不均衡程度高，面臨著復(fù)雜多樣的社會(huì)矛盾;從國(guó)際來(lái)看，世界多極化和經(jīng)濟(jì)全球化在曲折中發(fā)展，綜合國(guó)力的競(jìng)爭(zhēng)日趨激烈，科學(xué)技術(shù)發(fā)展的重要性日益凸顯。在復(fù)雜的國(guó)內(nèi)、國(guó)際局勢(shì)下，只有在堅(jiān)持中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的前提下，實(shí)事求是，明確定位和方向，走中國(guó)特色自主創(chuàng)新道路，做科學(xué)發(fā)展的實(shí)踐者，才能充分發(fā)揮社會(huì)主義制度的優(yōu)勢(shì)，更有效推動(dòng)我國(guó)科技創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)的建設(shè)。

科技創(chuàng)新面臨體制機(jī)制的諸多挑戰(zhàn)

問(wèn)：您認(rèn)為，目前在全球范圍內(nèi)，我國(guó)的科技創(chuàng)新大致處于什么水平？

答：首先，從科學(xué)研究來(lái)看，對(duì)于一些新興的或前沿的科學(xué)領(lǐng)域，在某些“點(diǎn)”上或某些“方向”上，我國(guó)個(gè)別的研究小組和研究團(tuán)隊(duì)已經(jīng)位于世界前列。但我國(guó)整體科技水平還處在追趕階段。在很多領(lǐng)域，尤其是基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域，我國(guó)的創(chuàng)新基礎(chǔ)還比較薄弱，與美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家差距還很大。其次，從人才來(lái)看，目前，中國(guó)科技研發(fā)人員總量接近400萬(wàn)人，位居世界第一;國(guó)際科技論文數(shù)量已連續(xù)多年穩(wěn)居世界第二位，論文被引頻次在2017年也上升至世界第二位。這些數(shù)字似乎說(shuō)明，中國(guó)并不缺少科技人才。但是從我國(guó)的實(shí)際情況來(lái)看，能起引領(lǐng)作用的全球頂尖科學(xué)家還很少，而就原始性重大基礎(chǔ)科學(xué)領(lǐng)域的研究突破來(lái)看，頂尖科學(xué)家尤為重要。最后，從企業(yè)來(lái)看，我國(guó)企業(yè)作為科技創(chuàng)新的主體，依然普遍缺少核心技術(shù)和原始研發(fā)能力。目前，在芯片、軟件、汽車(chē)、飛機(jī)、新材料、發(fā)動(dòng)機(jī)、醫(yī)學(xué)技術(shù)、機(jī)床等領(lǐng)域，中國(guó)與歐美科技發(fā)達(dá)國(guó)家還存在較大的差距。我國(guó)在載人航天、超級(jí)計(jì)算、高速鐵路、超高壓輸變電以及第四代核電等領(lǐng)域的成就舉世矚目，但仔細(xì)推敲后就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們?nèi)〉玫某删椭痪窒拊谀承┨囟萍碱I(lǐng)域，而并非多數(shù)核心科技領(lǐng)域的全面領(lǐng)先。

問(wèn)：您認(rèn)為目前我國(guó)科技創(chuàng)新主要存在哪些體制機(jī)制障礙？

答：至于體制機(jī)制障礙，我想重點(diǎn)談下我國(guó)實(shí)施的各類(lèi)人才計(jì)劃，畢竟人是創(chuàng)新的第一要素。我國(guó)的一系列高層次人才計(jì)劃在短時(shí)間內(nèi)對(duì)吸引更多優(yōu)秀人才投身科學(xué)研究，營(yíng)造創(chuàng)新氛圍，進(jìn)而培養(yǎng)一大批潛心科研的高素質(zhì)人才發(fā)揮了重要作用。但在取得成就的同時(shí)，值得我們深入思考的是，在人才評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)上，各類(lèi)人才計(jì)劃在實(shí)施過(guò)程中往往未區(qū)分研究的性質(zhì)如何，直接采取“一刀切”的方式，只看論文數(shù)量、影響因子、專(zhuān)利數(shù)量等數(shù)字指標(biāo)，這在很大程度上忽視了各個(gè)學(xué)科專(zhuān)業(yè)自身的特殊性。一些青年科技工作者往往選擇見(jiàn)效快乃至重復(fù)性的領(lǐng)域作為科學(xué)研究重點(diǎn)，這樣就致使許多研究成果只是“跟隨性”“延展性”的工作。而原始性的基礎(chǔ)科學(xué)研究由于具有周期長(zhǎng)、不確定因素多、出成果慢的特點(diǎn)，很多情況下則被其有意無(wú)意地忽略?？偟膩?lái)說(shuō)，將各類(lèi)人才計(jì)劃的資源進(jìn)行有效整合，推動(dòng)科技人才評(píng)價(jià)機(jī)制的改革，從而營(yíng)造更適合科技人才發(fā)展的科研和學(xué)術(shù)環(huán)境，充分激發(fā)科技人才投身科學(xué)研究的熱情與活力，是未來(lái)我國(guó)人才計(jì)劃改革的一個(gè)重點(diǎn)。

如何有效推進(jìn)科技創(chuàng)新

問(wèn)：作為杰出的科學(xué)家，同時(shí)又是分管科研工作多年的高校管理者，您能談一談清華大學(xué)在推動(dòng)科技創(chuàng)新方面采取了哪些具體的舉措？

答：首先，清華大學(xué)下設(shè)科研院，由其直接負(fù)責(zé)學(xué)?？茖W(xué)研究管理和服務(wù)工作。根據(jù)學(xué)校的辦學(xué)目標(biāo)，科研院的主要職責(zé)有五個(gè)方面：一是瞄準(zhǔn)國(guó)家需求和科技前沿，有效爭(zhēng)取從國(guó)家到企業(yè)的各種科研資源，服務(wù)好學(xué)校的基礎(chǔ)研究和應(yīng)用研究;二是推動(dòng)科研管理體制和評(píng)價(jià)激勵(lì)機(jī)制的改革和不斷完善;三是協(xié)助院系加強(qiáng)科研隊(duì)伍建設(shè);四是促進(jìn)學(xué)科交叉建設(shè)和國(guó)際、國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)交流;五是維護(hù)學(xué)校學(xué)術(shù)聲譽(yù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)。2015年，學(xué)校層面成立了清華大學(xué)成果與知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理辦公室，組建了專(zhuān)業(yè)化的隊(duì)伍，負(fù)責(zé)全校科研成果與知識(shí)產(chǎn)權(quán)的管理、保護(hù)和運(yùn)用工作。同時(shí)，學(xué)校還成立了技術(shù)轉(zhuǎn)移研究院，該院負(fù)責(zé)重大應(yīng)用技術(shù)的轉(zhuǎn)化、技術(shù)投資和國(guó)際技術(shù)轉(zhuǎn)移等工作。此外，學(xué)校在全國(guó)各地還有十幾個(gè)地方研究院和派出研究院，與區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展和行業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展密切結(jié)合，推動(dòng)學(xué)?？萍汲晒麑?shí)施轉(zhuǎn)化。

當(dāng)今世界，科學(xué)前沿的重大突破和重大原創(chuàng)性科研成果越來(lái)越多是由多學(xué)科交叉與融合產(chǎn)生。為此，清華大學(xué)以深入推動(dòng)跨學(xué)科交叉研究為主要抓手，采取了一系列行動(dòng)，旨在打破傳統(tǒng)學(xué)科結(jié)構(gòu)的壁壘，探索有利于跨學(xué)科交叉發(fā)展的制度環(huán)境和組織架構(gòu)，進(jìn)一步優(yōu)化學(xué)校的整體學(xué)科專(zhuān)業(yè)布局。在體制機(jī)制創(chuàng)新方面，學(xué)校成立了跨學(xué)科交叉研究工作領(lǐng)導(dǎo)小組和跨學(xué)科交叉科研機(jī)構(gòu)管理辦公室，并設(shè)立了促進(jìn)交叉研究的專(zhuān)項(xiàng)基金，還出臺(tái)了鼓勵(lì)教師跨院系兼職的制度和交叉學(xué)科學(xué)位授予制度。在學(xué)術(shù)資源整合方面，清華大學(xué)成立了智能無(wú)人系統(tǒng)研究中心、智能網(wǎng)聯(lián)汽車(chē)與交通研究中心、柔性電子技術(shù)研究中心等三個(gè)跨學(xué)科交叉科研中心，以及腦與智能實(shí)驗(yàn)室、未來(lái)實(shí)驗(yàn)室等兩個(gè)新型跨學(xué)科交叉實(shí)驗(yàn)室。在人才匯集和學(xué)術(shù)引領(lǐng)層面，清華大學(xué)著重吸引全球范圍內(nèi)頂尖的學(xué)者，以便更有效地產(chǎn)出重大國(guó)際前沿學(xué)術(shù)成果，真正實(shí)現(xiàn)引領(lǐng)。

問(wèn)：科技人才是創(chuàng)新的主體。您認(rèn)為應(yīng)采取哪些措施切實(shí)提高科技人員的創(chuàng)新熱情？

答：80年代社會(huì)上存在這樣一種說(shuō)法，“搞導(dǎo)彈的不如賣(mài)茶葉蛋的”。目前來(lái)看這句話應(yīng)該已經(jīng)成為歷史，但這一形象的比喻卻在一定程度上反映出我國(guó)科學(xué)研究人員并沒(méi)有得到足夠的尊重與重視。一篇文章統(tǒng)計(jì)，僅有15%的大學(xué)生希望成為專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域內(nèi)的一流專(zhuān)家，而超過(guò)半數(shù)的大學(xué)生更希望自己成為職場(chǎng)精英。因此，要想切實(shí)提高科技人員的創(chuàng)新熱情，我認(rèn)為首先要解決好待遇問(wèn)題。我們應(yīng)該通過(guò)多方面的努力，把科技攻堅(jiān)克難需要的和急需的人才以及在國(guó)際上最有競(jìng)爭(zhēng)力的人才留下來(lái)，助其安家樂(lè)業(yè)。同時(shí)，由于科研報(bào)銷(xiāo)繁瑣、行政事務(wù)繁多等諸多的現(xiàn)實(shí)困境，科研人員真正投入科研工作的時(shí)間還有待充分挖掘。

其次，還需要設(shè)計(jì)科學(xué)的、合理的科研評(píng)價(jià)體系。科研評(píng)價(jià)要立足科研成果的本質(zhì)和學(xué)術(shù)水平，而不是它們的表現(xiàn)形式。除了可量化的結(jié)果評(píng)價(jià)外，科研的過(guò)程性評(píng)價(jià)、發(fā)展性評(píng)價(jià)更需要得到重視和積極推動(dòng)。我們要注重衡量科研人員為了某一研究真正作了多少貢獻(xiàn)和該貢獻(xiàn)的價(jià)值，而不僅僅是發(fā)了多少論文。當(dāng)然，客觀公正地對(duì)原創(chuàng)性研究的失敗來(lái)進(jìn)行評(píng)價(jià)也非常重要，不能僅以成敗論英雄。國(guó)家及高校應(yīng)該突出強(qiáng)調(diào)并鼓勵(lì)科研人員從事基礎(chǔ)領(lǐng)域的原始創(chuàng)新研究，而非功利性地一味要求研究成果立竿見(jiàn)影。此外，我們還必須加強(qiáng)中國(guó)科技期刊的建設(shè)和發(fā)展。在一定時(shí)期內(nèi)，一個(gè)國(guó)家科技期刊的影響力在一定程度上表明了該國(guó)在國(guó)際科技活動(dòng)中的話語(yǔ)權(quán)。而從目前來(lái)看，國(guó)際上大約有70%的研究結(jié)果發(fā)表在美國(guó)主導(dǎo)的雜志上。因此，中國(guó)科研人員要想在國(guó)際舞臺(tái)上更好地發(fā)出自己的聲音，就必須著力提升我國(guó)科技期刊的國(guó)際影響力。

最后，我們要在全社會(huì)大力營(yíng)造崇尚科學(xué)、尊重科學(xué)家的濃厚氛圍，不斷教育和引導(dǎo)全民尊重科學(xué)、學(xué)習(xí)科學(xué)、傳播科學(xué)。中國(guó)科協(xié)以及各地方科協(xié)要加強(qiáng)科普宣傳工作，讓民眾加深對(duì)科學(xué)知識(shí)、科學(xué)研究的理解與尊重。此外，主流媒體要加大對(duì)科學(xué)家的關(guān)注力度，積極宣傳他們的先進(jìn)事跡，激勵(lì)年輕人傳承老一輩科學(xué)家求真務(wù)實(shí)的精神，努力引導(dǎo)青年科技工作者為建設(shè)科技創(chuàng)新強(qiáng)國(guó)作出自己的貢獻(xiàn)。

大學(xué)在國(guó)家科技創(chuàng)新中的角色與使命

問(wèn)：您認(rèn)為大學(xué)尤其是研究型大學(xué)在國(guó)家科技創(chuàng)新中扮演著何種角色？

答：隨著經(jīng)濟(jì)全球化、文化多元化以及社會(huì)信息化的深入發(fā)展，作為新知識(shí)、新思想甚至新技術(shù)產(chǎn)生的發(fā)源地的研究型大學(xué)，無(wú)疑在各個(gè)國(guó)家的科技創(chuàng)新體系中發(fā)揮著越來(lái)越重要的作用。一是培養(yǎng)卓越的科技創(chuàng)新人才。許多科學(xué)家、政治家、企業(yè)家都畢業(yè)于世界著名的研究型大學(xué)，或在這些大學(xué)從事教學(xué)、科研工作。自80年代初以來(lái)，全球百?gòu)?qiáng)大學(xué)共培養(yǎng)出近6000余位高被引科學(xué)家，占全球高被引科學(xué)家的2/3左右。同時(shí)，哈佛大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)、牛津大學(xué)等世界百?gòu)?qiáng)大學(xué)獲得諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)的杰出學(xué)者數(shù)量占到所有大學(xué)的90%以上。二是不斷產(chǎn)出重大、原創(chuàng)性的研究成果，成為科技創(chuàng)新的源頭。以全球頂尖期刊《科學(xué)》《自然》和《細(xì)胞》的發(fā)表為例，目前全球百?gòu)?qiáng)大學(xué)每5年平均發(fā)表論文在90篇左右，占全球大學(xué)所有發(fā)表的70%以上。三是發(fā)揮研究型大學(xué)優(yōu)勢(shì)，推動(dòng)高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。發(fā)達(dá)國(guó)家的平均科技成果轉(zhuǎn)化率已經(jīng)達(dá)到40%左右，美國(guó)的一流大學(xué)更是達(dá)到了70%左右的驚人程度。世界知名的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)區(qū)基本都是依托于科研實(shí)力雄厚的研究型大學(xué)發(fā)展起來(lái)的，如美國(guó)的“硅谷”、德國(guó)的慕尼黑高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)、俄羅斯的新西伯利亞聯(lián)合科研基地、英國(guó)的蘇格蘭高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)以及日本的筑波科學(xué)城等。

問(wèn)：在國(guó)家推進(jìn)“雙一流”建設(shè)的背景下，您認(rèn)為我國(guó)的研究型大學(xué)如何才能有效發(fā)揮自身的技術(shù)和人才優(yōu)勢(shì)，為國(guó)家科技創(chuàng)新更好地服務(wù)？

答：在我國(guó)推進(jìn)創(chuàng)新型國(guó)家建設(shè)、世界科技強(qiáng)國(guó)建設(shè)的重要?dú)v史進(jìn)程中，研究型大學(xué)承擔(dān)著培養(yǎng)高層次創(chuàng)新人才、開(kāi)展高水平科學(xué)研究、產(chǎn)出高質(zhì)量科技成果的重要使命。第一，在人才培養(yǎng)上，必須堅(jiān)持立德樹(shù)人，培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會(huì)主義建設(shè)者和接班人，解決好“為誰(shuí)培養(yǎng)人”的問(wèn)題。研究型大學(xué)要更加注重培養(yǎng)具有創(chuàng)新意識(shí)、創(chuàng)新精神和創(chuàng)新能力的復(fù)合型科技人才，解決好“培養(yǎng)什么樣的人”的問(wèn)題。要充分發(fā)揮研究型大學(xué)基礎(chǔ)研究底蘊(yùn)深厚的優(yōu)勢(shì)，結(jié)合世界科學(xué)研究前沿，積極推進(jìn)符合人才成長(zhǎng)規(guī)律的教育教學(xué)體系改革，使得培養(yǎng)的人才具有較高的科學(xué)素養(yǎng)和扎實(shí)的理論功底，具有高超的創(chuàng)新能力，具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，解決好“如何培養(yǎng)人”的問(wèn)題。第二，在科學(xué)研究上，要將自由探索與國(guó)家戰(zhàn)略結(jié)合起來(lái)。鼓勵(lì)注重原始性的重大科學(xué)問(wèn)題研究，力求科學(xué)突破。一方面，研究型大學(xué)要本著“十年磨一劍”的務(wù)實(shí)精神，尊重科學(xué)研究的基本規(guī)律，真正俯下“身子”、耐住“性子”做研究。另一方面，要面對(duì)國(guó)家重大戰(zhàn)略急需，努力攻克關(guān)鍵核心技術(shù)。第三，在服務(wù)社會(huì)上，要積極探索產(chǎn)學(xué)研有效結(jié)合的新機(jī)制，為我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整升級(jí)、發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)以及提高企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力作出有益貢獻(xiàn)。第四，在文化引領(lǐng)上，研究型大學(xué)要大力弘揚(yáng)解放思想、勇于創(chuàng)新、大膽挑戰(zhàn)、積極合作的精神，倡導(dǎo)潛心研究的修養(yǎng)、嚴(yán)謹(jǐn)求實(shí)的學(xué)風(fēng)以及寬容失敗的氛圍，堅(jiān)決反對(duì)急功近利的學(xué)術(shù)“浮躁”之風(fēng)，努力為科技創(chuàng)新人才成長(zhǎng)營(yíng)造良好的環(huán)境。最后，在國(guó)際交流與合作上，要圍繞國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略和學(xué)校建設(shè)實(shí)際需要，積極在國(guó)外人才引進(jìn)、中外聯(lián)合培養(yǎng)、國(guó)際學(xué)術(shù)交流、國(guó)際課程建設(shè)、多元文化交融等方面提升學(xué)校的國(guó)際化辦學(xué)水平，為構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體作出努力。