2012年5月25日，曾任西北局三線建設委員會副主任的原中共中央政治局常委宋平，接受了中國社會科學院當代史所副所長武力及研究員陳東林、鄭有貴、段娟的采訪，回憶了三線建設。

武力：我們研究三線建設主要開展兩方面工作，第一抓緊搶救歷史資料，第二在有關的檔案、實地考察、口述史資料的基礎之上搞一些研究項目。我們尋訪了參與三線建設的同志，請他們回憶當年親歷三線建設作口述史。您是三線建設的親歷者，采訪您了解更多的珍貴歷史資料。

宋平：我今年95歲了，有些事情記不住，講得不一定準確，我的回憶供你們參考。

鄭有貴：三線建設是我們國家的一筆財富?，F(xiàn)在需要對三線建設有個歷史的評價，想聽聽您的意見。

宋平：1952年學蘇聯(lián)搞建設，搞全國統(tǒng)一的國民經(jīng)濟計劃。當時國民黨留下的是個爛攤子，起碼的統(tǒng)計資料都沒有。全國成立六個大區(qū)，各大區(qū)都布置自己的經(jīng)濟建設。

東北全境解放最早，現(xiàn)代工業(yè)比較集中。東北局成立最早，經(jīng)濟建設在新中國成立之前就形成了一個局面。所以，全國統(tǒng)一貨幣的時候，內地都用人民幣，唯有東北的貨幣暫時保留。為什么會保留東北的貨幣？毛主席講，全國打仗，內戰(zhàn)還沒有結束，發(fā)行的貨幣，通貨膨脹很厲害。東北全境解放，搞經(jīng)濟建設，有自己的貨幣，不受內戰(zhàn)干擾，經(jīng)濟發(fā)展比較快。

毛主席訪問蘇聯(lián)回國，在東北局講，東北出機器，出干部，對全國做貢獻。那時，解放戰(zhàn)爭還沒結束，加上后來又有朝鮮戰(zhàn)爭，臺灣還在挑釁，所以沿海準備打仗，不搞大的建設。

上海那一帶很冷落，失業(yè)下崗的人很多。中央也贊成把一些企業(yè)移到內地去。我和谷牧兩人到上海去搞搬遷，能搬的就搬到內地，工人也要隨廠遷移，主要到陜西、寧夏、甘肅、青海。那時上海經(jīng)濟蕭條，能搬得動的企業(yè)都搬過去。其實上海能搬的就是輕紡工業(yè)，再有是服務業(yè)，如理發(fā)館、餐館，主要把一些人搬過去。

各種工人到內地都成了寶貝。從上海搬去的理發(fā)師在賓館、飯店都成了骨干，成了高級的手藝人，廚師、裁縫也去了不少。上海那時很冷落的，我記得上街做件衣服，因為店里沒有活，裁縫師傅說當天就能做好，這在北京是辦不到的。

我看三線建設實際上是解決了工業(yè)的布局問題，大搬遷是發(fā)展內地最快的辦法。后來全國都要搞建設，要發(fā)展，情況有變化，大家開始搞規(guī)劃，全國一盤棋。中國地方大，各個大區(qū)要發(fā)展，也要搞自己的建設，但經(jīng)濟基礎差別很大，華東可能比華北好一點，像西部地區(qū)更困難了。

后來毛主席提出要搞三線建設，要準備打仗，要修成昆鐵路。這樣就把一線，東北、沿海最好的工廠，特別是“獨生子”（只此一家的），搬到內地去。那時，中央一個號召，要什么給什么，要哪個廠就給哪個廠，要什么人給什么人，大家都覺得參加三線建設很光榮，沒什么計較。所以三線的搬遷加快了西部的發(fā)展。

因為搞三線不單是軍工，原來想的是搞軍工，但軍工也要配套的，像鋼廠、機械廠，配套的企業(yè)也要搬去，最好的設備移到那里。所以好多重點企業(yè)都搬到西部，搬到四川、貴州這一帶，形成了新的工業(yè)布局。小平同志也到西北去看過，他一看，西北就靠著蒙古，很多地方算不上三線。

當時撫順、本溪的鋼廠都搬去了西部，設計院也搬過去了。把最好的搬過去，西部就有了基礎，修鐵路、公路，搞建設，配套的東西多。一批批干部都到那里去，有些企業(yè)把最好的工人都調去了。像酒鋼，冶金工業(yè)部馬萬水采礦先進集體也調到酒鋼去，各部門把自己的主力調到那里。沒有三線建設，要搬過去很難，尤其到西北、西南，那些交通很不方便的地方。

武力：1964、1965年，北京、天津搬了一大批，后來“文革”期間又搬了一批，改革開放后國家還進行了很多項目改造。

宋平：三線建設的號召作用很大。搬了多少廠我記不清楚了，相當多。一開始叫大三線，后來陶鑄同志說，我們廣東也很大，我們也有山區(qū)，我們是不是搞個小三線。毛主席講，小三線也很好呀，將來各自為戰(zhàn)嘛，打游擊沒有槍支彈藥怎么行，所以各省在山區(qū)靠后的地方布置小三線。小三線也搞得不少，廣東、上海、河北都有自己的小三線。

陳東林、武力：現(xiàn)在，有不少人研究甘肅的三線建設，基本看法認為，從現(xiàn)在的發(fā)展來看，甘肅三線建設布局是比較科學的，不是亂上的。前幾天去酒泉、玉門，城市建設非?？臁＞其摪l(fā)展就是靠三線建設打下了基礎。

宋平：這個基礎很重要，有基礎發(fā)展就快。開始創(chuàng)業(yè)，平地起家，沒有現(xiàn)成的設備、機器、人才，很難。當年的布局也有一些經(jīng)驗教訓。

不是搬到三線靠后了就覺得安全了，還不行。提出“山、散、洞”，靠山、分散、進洞。我當時一看就說，工廠進山反而不隱蔽了，在城鎮(zhèn)里是看不清楚的。但到山上去，沒有人煙，一切都擺在上面，就暴露了。真正的隱蔽是分散在中小城市里。我到陜西南部的洞里去看過，洞里很潮濕，通風都有很大的困難，所以要汲取“山、散、洞”的經(jīng)驗教訓。

關于分散，我到了湖北的第二汽車廠，從漢中沿著漢江分布，企業(yè)布局拉那么長。現(xiàn)在的汽車廠，廠子都很集中，生產(chǎn)線都連著。

陳東林：當時這些問題向上面反映了吧？

宋平：適當分散是對的，但是太分散了不行。交通不方便，那發(fā)展就很困難。大分散，小集中，分散還是需要的，但是沒有集中不行。工廠需要供水、供氣、裝備，生產(chǎn)線都很集中。進山進洞帶來很多問題，后遺癥很多，以后都做了很大調整。

武力：形成不了規(guī)模經(jīng)濟，不配套不行。職工生活怎么樣？

宋平：那時企業(yè)條件也差，生活設施跟不上，職工吃苦還都不叫苦。

武力：甘肅有一個核工廠說每半個月從蘭州那邊用汽車拉菜過來。

宋平：那是保障單位。我當時下去的時候就到他們那里吃過飯，特別保障的就是這些重要的國防廠子。三年困難的時候，酒鋼自己到新疆去拉糧，汽車能拉多少呢？三線建設時期修成昆鐵路，6公里長的隧洞，火車到站后車頭在車站，車身還在洞里，沒有平地呀，只好修鐵路橋。但在最困難的時候也沒有下馬。

三線建設的歷史是在當時的條件、當時的認識下形成的，所以要不斷地調整，這都是付出過代價的。那時，投資很困難，搞建設沒有錢。外匯很困難，咱們出口產(chǎn)品換外匯的就是輕工業(yè)和農(nóng)副業(yè)產(chǎn)品，還有點僑匯。

50年代末我到美國去，看百貨公司有沒有中國的產(chǎn)品，寫有“MADEINCHINA”的襯衣是臺灣產(chǎn)的，不是大陸的，大陸的就是裝面包的草籃子。沒有東西出口，所以外匯奇缺。

80年代我在計委工作時，國家積累了100多億美元。有人說你攢這么多錢干什么？咱們不會花，分到各省去吧。我說寶鋼要進口設備，又是冷軋，又是熱軋，都簽了合同的，那都是花外匯的。那時外匯就是進口大軋機、大化肥設備要用的。

武力：一些歷史事實和評價問題請您幫著把握一下。

宋平：現(xiàn)在大城市交通擁堵很不方便，我覺得要用三線建設搬遷的經(jīng)驗。大城市要瘦身。搬些工廠出去之后才能瘦身?，F(xiàn)在首鋼搬出去發(fā)展了，北京也發(fā)展了。

搬遷是調整結構最好的辦法。北京、上海、廣州這些城市太大了，2000多萬人，交通擁堵，地價又高，沒必要什么都擠在大城市。國外就沒有很多特大城市，美國很多大企業(yè)都在小城市。

現(xiàn)代化的辦公不需要集中在一起，先進企業(yè)擺在哪里都行。搬到中小城市不影響你的業(yè)務，有了電腦、網(wǎng)絡、電話、手機，通訊交往都很方便。辦公大樓蓋在哪里都可以。

大城市要瘦身，我覺得要借鑒三線搬遷的經(jīng)驗。一個廠在大城市好像覺得不起眼，占了地方，技術含量也不高，搬到其他地方就成了寶貝。搬去后，當?shù)夭粌H有了工業(yè)，還帶動了服務業(yè)，也解決了就業(yè)，配套了。

三線建設搬遷后，上海起來了，東北也起來了。進入信息化時代，很多東西都變了。不過現(xiàn)在還是工業(yè)化時代，搞信息化，沒有工業(yè)化的基礎不行，要在工業(yè)化的基礎上搞信息化。

鄭有貴：研究三線建設，您看要把握什么原則？在一些重大問題上應該注意什么？

宋平：最重要一個是三線建設開創(chuàng)了工業(yè)新的布局。三線地區(qū)靠自己發(fā)展會很慢，三線建設搬去一些工廠后，人才有了，設備也有了。改變工業(yè)布局，以前光講，沒有應對措施。像西部地區(qū)生產(chǎn)能力很有限，遷去一些企業(yè)后，很快就有了變化。

——原載《國家人文歷史》2014年第18期。