時(shí)間：2019年5月25日14∶30

地點(diǎn)：中國人民大學(xué)人文樓七層會(huì)議室

楊慶祥：我們今天討論的是《中國女詩人詩選2018》。這次的研討會(huì)比較特殊，我們集中討論女詩人的作品和她們的寫作狀態(tài)。今天會(huì)議的主持人是戴濰娜女士，下面我們把時(shí)間交給戴老師。

戴濰娜：大家下午好，今天的研討會(huì)是我參加過的最艷麗的研討會(huì)。詩歌是文學(xué)圈的理工科，女性經(jīng)常扮演著蝴蝶與蜜蜂的角色。伍爾芙說女性需要一間自己的房間，今天的女性寫作則需要一間自己的大房間。這本由女詩人編、女詩人選、女詩人寫，完全由女性來掌舵的《中國女詩人詩選》出爐了。下面首先邀請的是這間大房間的提供者，詩選的主編施施然女士，來介紹一下詩選的初衷和用意。

施施然：《中國女詩人詩選》是由我和海男主編，同時(shí)邀請了瀟瀟、戴濰娜、安琪等女詩人共同選編的，由長江文藝出版社發(fā)行，目前已經(jīng)順利出版了2017年和2018年兩卷，反響很好。

《中國女詩人詩選》的誕生，與八九十年代文學(xué)界興起的“女性文學(xué)”完全不是一個(gè)性質(zhì)。它在寫作上并不強(qiáng)調(diào)“身體”，當(dāng)然也不回避，更多人在追求一種超越性的寫作;不含有某種強(qiáng)烈對抗的成分，與“我是詩人，而不是女詩人”的理念也并不矛盾;它更像是時(shí)代發(fā)展進(jìn)程中女性群體一個(gè)覺醒的態(tài)度，或發(fā)聲，是自然而然的必要的生長。

此書的編選，我們采取了十位編委定向約稿的辦法。不接受投稿，主要是為了保證這本詩選的獨(dú)立性質(zhì)。在選入詩人的結(jié)構(gòu)上，年齡跨度從“40后”到“90后”，盡量涵蓋到當(dāng)前詩壇上最活躍、最獨(dú)具特點(diǎn)的實(shí)力女詩人（因?yàn)榘婷嬖?，遺珠之憾總是難以避免，容我們逐漸完善）。兩年中我們先后收入了包括王小妮、傅天琳、李琦、海男、娜夜、榮榮、藍(lán)藍(lán)、李南、杜涯、池凌云、路也等寫作了三四十年、甚至是四五十年、獲過很多重要獎(jiǎng)項(xiàng)的女詩人。不過，這本詩選并不惟發(fā)表得獎(jiǎng)為晴雨表，畢竟，寫詩是為追求精神上的超拔。我們也關(guān)注一些持續(xù)寫作但疏于投稿、發(fā)表的“閑云野鶴”，比如梁小曼、舒羽、郁雯、張何之等。另外，重點(diǎn)推薦了彰顯獨(dú)立寫作、探索更加深入的宇向、巫昂、春樹，以及戴濰娜、楊碧薇、馮娜、玉珍等青年詩人。此外，還有一位人們可能很少關(guān)注到的“85后”詩人劉廈，她生活在石家莊，患有“先天性脊髓肌萎縮癥”，自幼不得不與輪椅為伴，但她憑著堅(jiān)韌的毅力與悟性勤奮寫作。而我把目光投向她是因她凝結(jié)了獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)的好文本——我想，任何一位真正的詩人，都并不希望以博得人們的同情而換取關(guān)注。

詩選也是編者與詩者的一種相互確認(rèn)，在以后的編選中，我們將更加趨向“先鋒”與尖銳也未可知。2018年卷收入最多的仍是多次出現(xiàn)在重點(diǎn)刊物上的女詩人作品，這個(gè)名單很大，需要大家細(xì)細(xì)去品讀。此外，我們也收入了海外及香港、臺(tái)灣、澳門等地的部分女詩人詩作。用臺(tái)灣詩人顏艾琳的話說：“都是當(dāng)下一時(shí)之選的女詩人?！被蛟S，我們可以由此了解到這些生活在不同地方的女性的詩寫程度，與她們的心靈鏡象。我就介紹到這里，謝謝大家。

戴濰娜：謝謝施施然主編的發(fā)言，她剛剛也提到這本詩選選擇女詩人的標(biāo)準(zhǔn)。這讓我想起法國的女性輿論家福克，她曾提出“女性力比多”的概念。女性力比多，就是女性的創(chuàng)造力?！芭粤Ρ榷唷倍嗯c身體性的深不可測的女性力量相關(guān)。接下來請著名詩人安琪來談。

安琪：跟2017年卷相比，2018年卷選稿視域已不單純局限于大陸當(dāng)代女詩人，中國香港、中國澳門、中國臺(tái)灣，乃至用漢語寫作的美國翻譯家、詩人徐貞敏也入選了，這體現(xiàn)了主編博大的胸懷和含納華語優(yōu)秀女詩人的雄心。

《中國女詩人詩選2018》里，相較“第三代女詩人”群體，之后各代際概念的女性詩人，叛逆的成分少了，凸顯女性自我、張揚(yáng)女性寫作意識(shí)的成分也少了，這當(dāng)然與上世紀(jì)九十年代至今商品化的侵入有關(guān)。八十年代改革開放帶來的思想啟蒙、思想覺醒，在文學(xué)創(chuàng)作各層面帶出了一代女性精英并肩于男性的自信：舒婷“作為樹的形象和你站在一起”、翟永明“但在某一天，我的尺度/將與天上的陰影重合，使你驚訝不已”，都是。但是不是也有這種可能，“第三代”之后女性詩人寫作中的女性意識(shí)并沒有減少，興許反而增加。從總體看，當(dāng)下女詩人數(shù)量并不少于翟永明時(shí)期，但是——請注意但是——但是，在傳播上，九十年代商品化之后，重心轉(zhuǎn)移，詩歌不再成為時(shí)代的主角，詩也無法獲得有效的、迅捷的傳播，傳播的力量弱了，優(yōu)秀詩作沒有得到足夠的平臺(tái)發(fā)聲，它的影響力自然就弱了。由此我更加珍視《中國女詩人詩選》詩歌年選的出版。這是女詩人行動(dòng)力的表現(xiàn)，在我看來，行動(dòng)力也是女性寫作“女性性”的重要組成部分。除了埋首于文本創(chuàng)作，女詩人還應(yīng)該積極參與詩歌建設(shè)，編刊、編年選。

戴濰娜：謝謝安琪老師，一本好的詩選最重要的作用就是讓我們重新發(fā)現(xiàn)詩人。接下來有請布非步。

布非步：很榮幸我已經(jīng)兩次入選《中國女詩人詩選》，其實(shí)我寫詩的時(shí)間不長，是從2016年底開始正式返回詩的現(xiàn)場的。施施然在序言里說：“就像擁有一間自己的房間，女詩人也應(yīng)該有一本自己的詩選?！边@里引了伍爾芙的名言，她對女性生存境況的洞察，在今天仍然具有現(xiàn)實(shí)意義。法國著名詩人博納富瓦說，我們生活的世界不過是一片廢墟，情感的廢墟、詞語的廢墟、愛情的廢墟;女性寫作和集體無意識(shí)寫作在某種意義上也是與現(xiàn)實(shí)生活的廢墟的一場對話。女性詩歌寫作不純粹是對世俗概念的內(nèi)化和解讀，也包含超驗(yàn)、神性和靈性的詩學(xué)特征。就我自己來說，寫詩是為了讓流逝的時(shí)間變得更加甜美。謝謝大家。

戴濰娜：下面有請陸麗霞女士發(fā)言。

陸麗霞：剛剛幾位詩人的發(fā)言都是針對詩歌本身，我的發(fā)言可能會(huì)把我們的文學(xué)寫作從現(xiàn)場拉回到文學(xué)史研究中。我主要想談三點(diǎn)。第一，我們的詩人在編選文學(xué)選本時(shí)與我們的文學(xué)史寫作是共振的。她們已經(jīng)有意識(shí)或無意識(shí)地參與到了文學(xué)史寫作之中。

第二，之前的文學(xué)史和文學(xué)選本較少采用女詩人或女作家選本。如果是男性來做這種選題的話可能會(huì)引起女詩人或者女作家的不滿，但是如果由女詩人來選擇，就更具有一種自我的認(rèn)同。

在這樣的思維框架下，女詩人群體到底會(huì)與男詩人有哪些不同？我首先想到的是“女性性”，如女性的婚姻、生育等問題。我在看詩選的時(shí)候注意到，這里面有幾首關(guān)于母親形象和家庭生活的詩歌，與“第三代詩人”有很大的不同?！暗谌娙恕睂懙膼矍槭仟?dú)立的愛情。而今天我們的女詩人寫家庭的時(shí)候，更多強(qiáng)調(diào)的是母親和女兒的形象，雙方已經(jīng)形成一種朋友的關(guān)系。這可能是新時(shí)代女性的新母親形象，跟以前的輸送式母愛相比有很大的變化。

第三，詩歌的年代感。我在看詩選的時(shí)候有一個(gè)直觀的感受，如果我不看這些詩人的年齡以及出生地的話，我很難感受到她們有什么差異性。所以我很明顯地感覺到現(xiàn)在的詩歌創(chuàng)作可能具有一種同時(shí)代性，不同年齡段的人有一種趨同性。

戴濰娜：謝謝陸麗霞，接下來有請北京大學(xué)博士生劉啟民。

劉啟民：我也是從女性這個(gè)角度進(jìn)入這本詩選的，我主要從三點(diǎn)來談。第一，我從編輯詩選的角度來說說編選者的女性主義批評方式。新時(shí)期以來有兩次女性主義的文化熱潮，第一次是在八十年代，當(dāng)時(shí)提出了“女性文學(xué)”的概念，認(rèn)為女性也需要有主體意識(shí)。到九十年代的時(shí)候，出現(xiàn)了第二次熱潮，當(dāng)時(shí)的概念是“女性寫作”，對于男權(quán)結(jié)構(gòu)明顯帶有批判意識(shí)。我認(rèn)為這本詩選在批評方式上繼承了九十年代以來的女性文化傳統(tǒng)，這種傳襲自九十年代的批評方式能夠讓女性主義的立場和對男權(quán)的批判顯得鮮明而有力度。

第二，談一下我讀這部詩選的一些感悟。首先，我能感受到當(dāng)代女詩人們對于女性生存的表達(dá)已經(jīng)到了非常寬廣的領(lǐng)域。她們詩歌的表達(dá)比較集中于對自然風(fēng)物的體認(rèn)、對愛情的表現(xiàn)，以及對女性自我生命歷程的體會(huì)這三個(gè)主題上。其次是詩歌的情感，比如像傅天琳老師，她是很溫煦的性格，但是我更被那些蓬勃熱烈的詩情所吸引。比如余秀華用山川河流和百年光陰來陪襯她的愛情;布非步老師的性別意識(shí)尖銳叛逆;段若兮的愛意激烈極致;娜仁琪琪格在宏大的時(shí)間歷史和自然風(fēng)光中穿行的氣魄宏大等。這幾位情感表達(dá)很激烈、很大氣，我是比較受到這種詩歌的吸引的。

我想說的第三點(diǎn)，即女性文藝的政治性和藝術(shù)性是否能夠結(jié)合的問題。整本詩選的編者有鮮明的女性主義立場，但是我發(fā)現(xiàn)詩選中具有女權(quán)色彩的詩其實(shí)并不多，真正吸引讀者的還是一些表達(dá)好和完成度高的詩。那么我們在討論什么是好的女性主義詩歌時(shí)，需不需要納入政治性的維度或者女權(quán)的維度？我個(gè)人感覺還是必要的。我覺得女性內(nèi)部需要更團(tuán)結(jié)一些，詩選里的女詩人們可能沒有意識(shí)到她們就是女性文化的創(chuàng)造者。我認(rèn)為她們需要擔(dān)負(fù)起更多的使命。

最后想補(bǔ)充一點(diǎn)，最近幾年可以看到女性文化的復(fù)興，其實(shí)在女性主義學(xué)者來看，這是新時(shí)期以來第三次女性主義的熱潮，我覺得這套女詩人詩選可以作為第三次女性主義浪潮的成果之一，希望以后可以發(fā)現(xiàn)更多女性詩人的詩歌。

施施然：非常感謝劉啟民博士做這么細(xì)致的案頭工作，我很感動(dòng)。我這里談到的這本詩選與九十年代的女性寫作不一樣，特指的是當(dāng)時(shí)女性寫作后期階段的身體寫作。這本詩選的女詩人不強(qiáng)調(diào)身體，當(dāng)然也不回避，她們只是基于自身的性別認(rèn)識(shí)來表達(dá)對客觀世界的感知。

戴濰娜：在女性主義理論的發(fā)展過程當(dāng)中，女權(quán)主義理論這頂帽子底下有最多的悖論和最少的盟友，但是共識(shí)很重要，不共識(shí)更重要，如何處理不共識(shí)的部分才能體現(xiàn)出共識(shí)的精華。女性主義不是女性針對男人的戰(zhàn)爭，而是男人和女人共同的福利，接下來我們一起來聽聽在場的第一位男士的聲音，有請李屹博士。

李屹：我說一下自己統(tǒng)一的觀感。第一個(gè)觀感是，詩集中的我她（他）關(guān)系特別豐富。女詩人使用“我”、“她”、“他”的時(shí)候，到底在哪種程度上是性別意識(shí)，在哪種程度上是來自詩人私人經(jīng)驗(yàn)的、來自自己的歷史感的，或來自身體感的呢？這個(gè)不僅僅是性別意義上的“我”和“他者”，而是可以上升到二十世紀(jì)后人的“主體間性”（inter-subjectivity）問題。在這本詩集里可以很清晰地看到?jīng)]有特別強(qiáng)烈的反男權(quán)的女權(quán)意識(shí)，更多呈現(xiàn)出的是建立在“我”、“她”、“他”這種性別上的主體關(guān)系。

第二個(gè)感受是，這本詩集里的很多作者有著強(qiáng)烈的傾訴欲。而且很多傾述帶著“上帝觀”，其傾述對象是個(gè)體經(jīng)驗(yàn)不斷被放大乃至稀釋后的宏大所指，呈現(xiàn)出某種充實(shí)太過反而虛無的情緒。我不太喜歡的是，有一些詩呈現(xiàn)出陳腐的狀態(tài)，止步于對傾述對象的留戀;有些詩可能囿于個(gè)體的情愛和家庭，流露出主體的虛弱。不過反過來看，這說明時(shí)至今日女性詩歌的“自覺”意識(shí)還是要在愛情與家庭問題中掙扎歷難，才能有所超越。這本詩選清晰地表明女詩人追求主體間性，在非對極的主體關(guān)系里述說自我與他者。

此外，有一些詩歌的所指特別隱秘，我能夠感覺到里面的傷痛感。剛才啟民說，傅天琳老師有一種溫潤的、包容性的力量。但是我在《赴一座古城的約會(huì)》里面讀到了傷痛的反轉(zhuǎn)，有種獻(xiàn)祭自己換取平靜的感覺。

戴濰娜：謝謝李屹，我想詩歌中的女權(quán)主義更多的是一種感知程度上的性別主義，它會(huì)讓男性與女性都能夠跨越自己的身體去體會(huì)到沉默的另一半世界。接下來有請著名批評家王士強(qiáng)先生發(fā)表高見。

王士強(qiáng)：我想談一個(gè)女性詩歌中比較普遍的問題，就是自戀。在選入這本書的詩人和作品里面，這個(gè)問題大多數(shù)都被比較好地解決了，但是在整體的女性詩歌中，這確實(shí)是普遍存在的，甚至是比較嚴(yán)重的問題。詩歌中自戀的描寫、甜蜜的抒情、自我的欣賞與美化等現(xiàn)象非常普遍，看起來很有詩意，但實(shí)際上恐怕是很蒼白的，是同質(zhì)化的。自戀?zèng)]有問題，但是過于自戀恐怕是有問題的。寫作需要有不斷反省和質(zhì)疑的精神。

我覺得這樣的寫作像美顏相機(jī)，它假定有一種所謂標(biāo)準(zhǔn)化的、同質(zhì)化的完美標(biāo)準(zhǔn)，并向這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)靠攏。這種寫作回避了很多更復(fù)雜、更深入的問題，它是一種虛幻的解決，這是值得寫作者注意的一個(gè)問題。

戴濰娜：謝謝士強(qiáng)，接下來有請著名批評家?guī)熈Ρ笙壬l(fā)表您的高見。

師力斌：我想給大家提供一些關(guān)于中國女詩人狀況的數(shù)據(jù)。古代女詩人比例非常小，漢魏六朝一千年間，有名有姓的女詩人數(shù)量大致如下：兩漢時(shí)期19人，曹魏時(shí)期2人，兩晉時(shí)期18人，南朝宋2人，南朝齊4人，南朝梁10人，南朝陳3人，北魏4人，北齊2人，隋代只有1人。全唐詩900卷，婦女作品12卷，占1.34%;女詩人120余位，作品600余首。女詩人們上至皇妃，下至妓女，遍及各個(gè)階層，重要的女詩人，像魚玄機(jī)、薛濤、上官婉兒、武則天等。漢代以后的女詩人數(shù)量，漢魏六朝32人，唐代23人，宋代46人，元代16人，明代238人，明代以后女作家數(shù)量明顯增多，一共16卷3571人。這些參考的是胡文凱的《歷代婦女著作考》。

清代以后胡適的《三百年中的女作家》，收錄至少2300多位女作家，近3000種女性作品。這3000個(gè)女性作品中大部分是業(yè)余寫的詩。令胡適失望的是詩詞之中絕大多數(shù)是不痛不癢的作品，很少有文學(xué)價(jià)值，女子的文章也大多是有韻的八股文，不允許女子說真話、寫真情。平均到三百年間，一年只有10個(gè)，而現(xiàn)在光我們課堂上的著名女詩人就超過了這個(gè)數(shù)。于堅(jiān)講現(xiàn)代新詩進(jìn)入黃金時(shí)代，我覺得從女詩人的角度來看可以證明這一點(diǎn)。

長江文藝出版社的《百年大典》中可以看出女性詩人的增長速度，全書30冊，詩人349位，女詩人58個(gè)。但是1981年之前成名的只有6位，其余52位是八十年代之后成名的女士，集中在第26冊到第30冊。我發(fā)現(xiàn)很難用同一種模式或者理論術(shù)語來界定女詩人，大家完全不一樣，真的是百花齊放，爭奇斗艷。九十年代以后，女詩人呈幾何級(jí)數(shù)增長，這是中國現(xiàn)代文化史的文化景觀、文化現(xiàn)象。包括小說方面，《北京文學(xué)·中篇小說月報(bào)》被選的幾乎都是女作家，我覺得現(xiàn)在女作家不得了，女性主體現(xiàn)在的表達(dá)已經(jīng)非常豐富，達(dá)到了前所未有的高度。

段若兮《當(dāng)我老了》中寫道：“當(dāng)我老了，我不需要任何男人的愛情。”我那天還在想，我現(xiàn)在老了，婚姻關(guān)系不能出問題，出問題將來很麻煩。段若兮卻很干脆，我不需要任何一個(gè)男人的愛情。這本詩選真的很好，把當(dāng)下女詩人的代表性作品基本都選了，把自由、豐富和具有殺傷力的女性文化的表述都定格在其中，而且能夠在這個(gè)課堂上討論，真的很了不起。

戴濰娜：師力斌老師的發(fā)言把我們的研討會(huì)推向了一個(gè)小高潮，全景式地對女性文學(xué)進(jìn)行了大數(shù)據(jù)分析，提供了新的視角。我想中國古代女性詩人為什么如此之少，可能就是因?yàn)槿鄙龠@樣一本詩選。接下來我們請陳巨飛談一談。

陳巨飛：我談一談對這本詩選整體和詩選中部分詩歌的具體感受。

第一，詩選的感受。詩選只有兩個(gè)選擇維度，第一個(gè)維度是女詩人的身份，第二個(gè)維度是女詩人優(yōu)秀的詩歌。但在這兩個(gè)范疇的歸納下，我們可以看到當(dāng)下詩歌的全貌。它雖然是中國女詩人詩選，但是我看過以后覺得它是當(dāng)代的、超越性別意識(shí)的詩歌縮影。

剛才有人說在閱讀詩選的時(shí)候覺得年齡的分界非常模糊，我支持這種說法，因?yàn)槟憧床怀鲞@是“90后”還是“50后”、“40后”寫的詩。傅天琳老師的寫作不是老氣橫秋的寫作，而是像年輕人一樣的充滿力比多的寫作。我覺得年齡的分界非常模糊。還有就是“80后”和“90后”詩人的作品，有時(shí)候呈現(xiàn)出更多異質(zhì)的色彩，語言也更有穿透力。

第二，我對詩選中的詩歌有三點(diǎn)具體的感受。

第一個(gè)感受，這是女性意識(shí)的“后蘇醒時(shí)代”。我說“后蘇醒時(shí)代”，是因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)已經(jīng)從女性意識(shí)蘇醒的時(shí)代，到了抗?fàn)幰呀?jīng)漸漸呈現(xiàn)成功結(jié)果的時(shí)代。特別是自網(wǎng)絡(luò)時(shí)代以來，一方面大家都覺得女詩人越來越多;另一方面，男性在這個(gè)時(shí)代的聲音越來越細(xì)微，越來越缺席，時(shí)代語境已經(jīng)發(fā)生了變化。在這樣一個(gè)后蘇醒時(shí)代里，我們這些女詩人如何表現(xiàn)她們的詩體意識(shí)，就成為一個(gè)重要的話題。

第二個(gè)感受是后現(xiàn)代困境不再缺席。在介入現(xiàn)實(shí)題材的時(shí)候，我們的女詩人或者女性作家總是容易沉醉到自己的小天地里面，她們要么無法介入，要么無效介入，或者無痛介入，跟現(xiàn)實(shí)生活總是有很強(qiáng)的隔膜，所以才會(huì)出現(xiàn)王士強(qiáng)老師說的女性詩歌寫作的困境。這種困境既是語言的，也是現(xiàn)實(shí)的。在這里我很欣喜地看到大多數(shù)女詩人已經(jīng)解決了這種困境，有明顯的在場感。

第三個(gè)感受，詩歌語言狂歡后的消費(fèi)模式在這本詩選里面體現(xiàn)得非常強(qiáng)烈。很多女詩人都是語言的女王，她們在處理語言問題的時(shí)候比男性詩人要大膽，所以她們光芒四射，很有殺傷力，這些殺傷力最終呈現(xiàn)出來的結(jié)果就是她們的詩句。所以這本詩集是精彩紛呈的，當(dāng)我們用性別把這些詩歌串起來的時(shí)候，就會(huì)構(gòu)成非常微妙的詩歌話語世界。

戴濰娜：謝謝巨飛，接下來有請著名詩人，也是女性寫作者的好朋友嚴(yán)彬。

嚴(yán)彬：我還是以寫詩的人的身份來談一下女詩人寫作。一個(gè)女詩人的詩如果寫得很好，她的女性身份更容易讓她的經(jīng)驗(yàn)達(dá)到無法復(fù)制的程度。我之前讀到薩弗的詩，她以兩千多年前的女性詩人的身份，書寫了女性的經(jīng)驗(yàn)，讓我非常喜歡。

作為一個(gè)寫詩人，女性寫作一般會(huì)有比較經(jīng)驗(yàn)性的東西。比如寫日常經(jīng)驗(yàn)，如果讓男性去寫的話，男性會(huì)往通俗和粗俗里面寫，但是女性不會(huì)。我們發(fā)現(xiàn)女性在寫日常生活，或者兩性關(guān)系時(shí)，即便她寫得赤裸，但是我們不會(huì)從中感到骯臟和粗俗。所以我看到寫得好的男性詩人，除了共同的情感以外，他會(huì)偏向于知識(shí)和智性的寫作。

我比較喜歡的詩人里面，藍(lán)藍(lán)是比較少見的女詩人。她的詩歌有女性的身份，但是她沒有地域和國家民族的身份，她仿佛是以一種人類女性的身份在寫詩。還有一位詩人叫做刀把五，她在兩三年里成長為一個(gè)好的女詩人。我認(rèn)為需要注意的是一個(gè)詩人從他的盛年時(shí)期，到過了二十年以后的狀態(tài)是怎樣的，他是否能一直保持二三十歲時(shí)的創(chuàng)作力。

戴濰娜：他剛才提到了女詩人薩弗，很遺憾薩弗的詩歌后來大部分都被教廷所焚毀，所以我們今天看到她的詩歌都是斷章殘篇。但是我想薩弗的經(jīng)歷可能是女性寫作的一個(gè)隱喻，我們的文明一直以來都強(qiáng)調(diào)弒父的傳統(tǒng)，但其實(shí)可能還有另一條隱性的線索，就是弒母的傳統(tǒng)，薩弗就是弒母傳統(tǒng)的源頭。接下來有請著名詩人一度先生。

一度：我主要講兩個(gè)方面。第一個(gè)方面是關(guān)于該書的編選和體例問題。在這里編選的97位詩人里面，有33位我見過面。我們當(dāng)下女詩人的寫作，可能和世界詩歌接觸得比較多。我們要以世界性的眼光來看待一些問題。我們討論女性詩歌，一方面要放在目前中國的傳統(tǒng)里面來討論，另一方面不能脫離國際視野。從我個(gè)人的閱讀體驗(yàn)來講，這本書起到了把作品和詩人經(jīng)典化的作用。這本書的當(dāng)下性非常明顯，所選的詩人都有在場性和時(shí)代性。她們是比較活躍的、主流的女詩人創(chuàng)作群體。

第二個(gè)方面，是女性寫作的姿態(tài)問題。從詩歌的寫作方面來講，如果一定要?jiǎng)澐郑詫懽骺隙ú皇悄行詫懽鞯母接?。它們是兩條河流，也是兩條支流，最終流向的方向肯定是大海，這是女性寫作的姿態(tài)問題。

戴濰娜：一度剛剛提到這本詩歌的當(dāng)下性，這也是這本詩選具有的公共屬性。接下來有請中國人民大學(xué)的博士謝尚發(fā)來談。

謝尚發(fā)：在正式進(jìn)入話題之前，我先說一下兩個(gè)遭遇。第一個(gè)是我與同學(xué)討論時(shí)說，我不太喜歡討論女性、女權(quán)話題，因?yàn)樵谖疫@里它早已不是一個(gè)問題。那個(gè)同學(xué)立馬提醒我，如果沒有之前大規(guī)模的女權(quán)主義運(yùn)動(dòng)，你就不會(huì)有今天這些想法了。也就是說，我分享了女權(quán)主義運(yùn)動(dòng)的成果。但我當(dāng)時(shí)產(chǎn)生了一個(gè)困惑，就像我們追問“啟蒙之后干什么”一樣，我們現(xiàn)在追問的是女權(quán)主義運(yùn)動(dòng)之后我們要干什么？第二個(gè)事情是跟一位詩人聊天，我說現(xiàn)在越來越不懂詩，讀不懂詩，也寫不好詩。他說恭喜你，你真正接近詩了。我當(dāng)時(shí)很困惑，怎么越來越不懂詩，反而是更接近詩？

這兩個(gè)事情，恰好與今天討論的主題有關(guān)。讀過這本詩集里的詩后，我覺得不僅年齡的差異消失不見，而且，如果剔除那些特別明顯的女性標(biāo)志的詞匯，甚至很難辨認(rèn)這些詩作是否屬于女性寫作的成果。很多詩我確實(shí)讀不出它跟男性寫作的差別在哪兒。所以，我今天討論的第一點(diǎn)是：詩的女性特質(zhì)到底是什么？它能給我提供什么新鮮的東西？我認(rèn)為，其一是詩的質(zhì)感，即女性如何用語言雕琢出屬于她的獨(dú)特的感覺。其二，詩的質(zhì)地，即如何通過詩的語言尋求一種新的方向，給予詩以新的質(zhì)地，屬于女性的質(zhì)地。其三，詩的質(zhì)量。選集中詩的質(zhì)量都達(dá)到了很高的水平，如果去掉一些必要的女性認(rèn)知的裝置，我想她們的成就不但與男性詩人是一致的，甚至高出他們很多。編選這樣一本女性詩集，恰恰把女性作為一個(gè)問題凸顯出來，把一個(gè)并不是問題的問題給問題化了。

第二點(diǎn)，女性寫作的層次性問題。不僅是詩歌，小說、散文等也在其中，女性寫作的構(gòu)成相當(dāng)明顯。第一個(gè)層次是關(guān)于身體的。選集中很多女詩人在處理這個(gè)問題時(shí)，乳房、生育等依舊是鮮明的特點(diǎn)。第二個(gè)層次是關(guān)于身份的，即女性作為身份所攜帶著的關(guān)于愛情、婚姻和家庭的思考。第三個(gè)層次，是“身為女性卻高于女性”的。這一類詩很明顯層次更高，也是我更欣賞、更期待的脫離身體、高于女性本身的具有超越性的詩歌，是站在人的層次上去思考，而不是囿于女人或男人。對于女性寫作者而言，它不是一個(gè)限制，也不是一個(gè)所謂的武器或把手，而是把女性看做是一種打開新空間的無限的可能性。

第三點(diǎn)，女性寫作到底意味著什么？女性到底是一個(gè)“身份”，還是一種“方法”？“作為方法的女性”意味著什么？男性有時(shí)候不太愿意跟女性討論女權(quán)主義，一個(gè)最重要的原因是男性立場的天然性，與女性體驗(yàn)的缺失。那么反過來想：作為女性，她們又給我們提供了哪些更大的、我們所無法建構(gòu)的東西呢？在這個(gè)層次上，男性、女性可能是互相協(xié)作的，而不是對抗的。權(quán)力并不選擇性別，它只選擇人。首先選擇人，然后才可能是性別。

作為方法的女性，其實(shí)意味著一種立場或者一種思想的可能性，甚至是一種新的美學(xué)原則的建立。我們能不能在此基礎(chǔ)上提供新的關(guān)于女性的話題或者新的寫作的可能性？如今，女性已經(jīng)有了自己的房間，但接下來如何真正透視生命的真諦，打開新的可能性，這或許才是女性寫作應(yīng)該思考的問題。這并非是要泯滅女性的性征，而是在這種性征里，女性該如何“如其所是地是其所是”，從自然的法則到社會(huì)的法則再回到自然的法則，進(jìn)而窺視生命存在本身的奧義，這應(yīng)該是女性寫作“廣闊天地，大有作為”的方向。所以，借用辛波斯卡的說法，“我偏愛作為方法的女性，勝過作為身份的女性?！?/p>

戴濰娜：尚發(fā)博士追問了非常重要的問題。性別作為一種解放力或者作為一種方法論的存在，應(yīng)該是最富饒的容器，它深入到所有社會(huì)問題的毛孔當(dāng)中，能撼動(dòng)的是今天建立起世界的所有根基，最終尋求的是人的精神的解放，不光是男人或者女人。接下來有請北大博士沈建陽。

沈建陽：我在讀這個(gè)詩集的時(shí)候有幾個(gè)發(fā)現(xiàn)。一個(gè)是女詩人很愛寫植物，還有一個(gè)是很多詩歌寫到自己在旅途當(dāng)中的一些感受。如果套用人文地理學(xué)的概念，寫的都是space，是一些雷同的空間，而不是place，place是自己從小生活的地方，有自己獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)的地方。這也是回應(yīng)剛剛發(fā)哥提出的問題，即有很多寫作沒有性別的話，本身經(jīng)驗(yàn)上不可避免地會(huì)有一些雷同。還有一點(diǎn)，我發(fā)現(xiàn)女詩人們經(jīng)常提到她們的閱讀里，好像也有屬于她們自己的經(jīng)典譜系。

最后，我想談?wù)労芏嘣姼枥锩娑紝懙降溺R子。在我看來鏡子是特別重要的意象，因?yàn)橐粋€(gè)人在鏡子里看到自己像打量一個(gè)陌生人一樣，所以我們經(jīng)常會(huì)看到恐怖片里面的高潮有一個(gè)鏡子出現(xiàn)。詩集第21頁《鏡中》里面寫到“卑微的人”、“憂傷的人”、“善良的人”在鏡子里看到自己“心底的秘密”，看到“鏡面上可疑的裂痕”。也就是說鏡子里的我和現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的“我”，可能不是一個(gè)“我”。在詩集第93頁的《感覺如此羞恥》這首詩里，寫“我”在鏡子中給自己賠禮道歉，羞愧可能產(chǎn)生于兩個(gè)“我”之間的落差——現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的“我”和鏡子當(dāng)中的“我”是兩個(gè)“我”。

鏡子當(dāng)中投射出來的有時(shí)候可能是理想的人格，比如第166頁《鏡像》里面寫作者就是接過母親的角色，她想象自己孩子眼中看到的自己就是小時(shí)候她眼里母親的樣子，其實(shí)是從“想象界”進(jìn)入“象征界”，實(shí)際上是接受自己的社會(huì)角色。如果從這個(gè)角度來看的話，最驚心動(dòng)魄、最殘酷，也最溫馨的一幕也就發(fā)生在鏡子前面，有一首詩是第217頁的《夜晚的母親》，她覺得母親是生活當(dāng)中任勞任怨的形象，后來突然在深夜看到母親也是一個(gè)女人，她也有女人的那一面。還有一首詩是第237頁的《畫自己》，雖然沒有寫到鏡子，但是寫的也是社會(huì)化或者進(jìn)入象征角色的過程。還有一首詩是第279頁的《發(fā)聲學(xué)》，女詩人學(xué)會(huì)用一個(gè)聲音說話，這和鏡子的功能也是一樣的。

戴濰娜：建陽師弟通過他獨(dú)特的發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)了鏡子意象的重要性。在維多利亞晚期的時(shí)候貴族們每天都要在鏡子前進(jìn)行長達(dá)兩個(gè)多小時(shí)史詩般的斗爭，通過一整套鏡子前的穿衣方式去反抗新興的平民趣味，我想可能鏡子作為一個(gè)虛幻之物，它構(gòu)成了一個(gè)人最重要的自我認(rèn)知。接下來請博士后楊碧薇來談。

楊碧薇：我先回應(yīng)一下沈建陽博士對詩歌中植物、鏡子一類意象的詫異。寫植物、鏡子等意象并不是女詩人特有的愛好，很多男詩人也這樣寫，這其實(shí)是新詩進(jìn)步的一個(gè)標(biāo)志。九十年代以后，日常生活事物和經(jīng)驗(yàn)進(jìn)入詩歌，為新詩提供了更多、更豐富、更寬廣的經(jīng)驗(yàn)以及疆域。

剛才戴老師稱贊王曦堇的眼睛像X光線，這個(gè)比喻很好。因?yàn)閺默F(xiàn)代到當(dāng)代的轉(zhuǎn)變過程中，包括X光線的發(fā)現(xiàn)在內(nèi)的科學(xué)成就發(fā)揮了重要的作用。法國的居里夫人曾獲得兩次諾獎(jiǎng)，但是當(dāng)她向法蘭西學(xué)院申請成為院士時(shí)，學(xué)院經(jīng)過投票后拒絕了她。當(dāng)時(shí)的法國知識(shí)界因此引起辯論，居里夫人作為女科學(xué)家，有沒有資格進(jìn)入法蘭西學(xué)院這個(gè)世界上最高級(jí)的科學(xué)殿堂？有男科學(xué)家支持居里夫人成為學(xué)院的院士，但是后來投票的時(shí)候輸了。為了阻止類似的情況出現(xiàn)，法蘭西學(xué)院甚至在投票后出臺(tái)了一個(gè)新的規(guī)定，禁止女性向法蘭西學(xué)院提出成為院士的申請。

我向大家講這個(gè)小故事是為了說明，所有為了女性解放做出的努力，都是建立在艱苦斗爭的基礎(chǔ)之上的，我們都在享受這個(gè)成果。雖然施施然編的這本書可能讀者并不多，但是它是這樣一個(gè)偉大的精神譜系的當(dāng)下延續(xù)。

但是這里又涉及到另一個(gè)問題。在解放的譜系和當(dāng)下的語境中，女性的權(quán)力走向了一條歧途，即過分強(qiáng)調(diào)女性的優(yōu)先權(quán)和優(yōu)先地位，這是一種不自然的狀態(tài)。所以在某種意義上我認(rèn)為男性和女性是天然的狀態(tài)。這樣一個(gè)自然的狀態(tài)本來應(yīng)該是平等的，無論是在精神層面還是在社會(huì)層面上都應(yīng)該是平等的。但是我們不得不面對一個(gè)最基本的社會(huì)學(xué)現(xiàn)實(shí)，就是任何時(shí)候其實(shí)都是不平等的，因?yàn)橘Y源的分配和復(fù)雜的歷史結(jié)構(gòu)和社會(huì)結(jié)構(gòu)是不平等的。

所以個(gè)人認(rèn)為，十年前或者五年前熱血青年說我們一定會(huì)解放自己，女性一定會(huì)解放自己，我覺得這是不可能的事情。我們要認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)事實(shí)，這種解放是不可能完成的。不是男人或者女人掌握更多權(quán)力的問題，而是一群人掌握更多權(quán)力和另一群人不能獲得這種權(quán)力的問題。所以男性和女性之間有一個(gè)相互的解放，而相互解放的對象不是另一群男人和另一群女人，而是另外一群被異化了的人。這些人是在被異化了的社會(huì)結(jié)構(gòu)、歷史結(jié)構(gòu)和精神結(jié)構(gòu)里面誕生的人，可能是男人，也可能是女人。但是這些人大部分最后都變成一個(gè)怪獸，一個(gè)我們無法指認(rèn)的人。這是最可怕的。

所以在某種意義上，不是女性要講求姐妹情誼團(tuán)結(jié)起來，而是所有追求精神平等的人都應(yīng)該團(tuán)結(jié)起來。但是我想再次說明的基本事實(shí)是，這是不可能的，這個(gè)結(jié)構(gòu)不可能達(dá)到我們理想的解放狀態(tài)。所以在某種意義上，我是在講我們?yōu)槭裁磳懽?。我們?yōu)槭裁磸?qiáng)調(diào)女詩人寫作或者男詩人寫作？因?yàn)槲覀冏罱K只能通過語言的方式獲得一種存在感和精神上的自由。這就是為什么語言變得這么重要，寫作變得這么重要。在這種結(jié)構(gòu)性的框架里面，我們只能通過這個(gè)方式獲得最后的解放。

在這個(gè)意義上，我們對語言和寫作本身提出了極高的要求。它不應(yīng)該屈從于已經(jīng)異化了的權(quán)力結(jié)構(gòu)、社會(huì)結(jié)構(gòu)、歷史結(jié)構(gòu)、精神結(jié)構(gòu)，而是應(yīng)該生長出嶄新的結(jié)構(gòu)，在這個(gè)意義上語言的作用變得無比重要。因?yàn)閺膶懽骼锩鏁?huì)生長出嶄新的結(jié)構(gòu)，這個(gè)嶄新的結(jié)構(gòu)通過語言的方式天然地包含了社會(huì)的結(jié)構(gòu)、歷史的結(jié)構(gòu)、美學(xué)的結(jié)構(gòu)。

在這個(gè)意義上，我們應(yīng)該對入選到這里面的97位女士，還有更多的970位、9700位女詩人提出更高的要求，作為閱讀者、批評家、教師或者普通讀者都應(yīng)該提出最高的要求，因?yàn)檎嬲龑?shí)現(xiàn)平等和自由的機(jī)會(huì)在這里。但是如果給我們提供的依然只是一套在那樣的權(quán)力里面生長出來的語言，那你的寫作就沒有任何意義。它可以被規(guī)避，也可以被清除出去。這個(gè)選本并不需要面面俱到，我覺得可以作更多的精簡，甚至可以每個(gè)詩人入選的詩多一點(diǎn)，人數(shù)減一些。沒有那么多寫得好的人。所以你要從這97個(gè)人里面再挑，或者找到更多沒有被發(fā)現(xiàn)的人。

戴濰娜：謝謝楊老師。今天的研討非常精彩，大家抒發(fā)了各種意見，最后請?jiān)娺x的主編，《中國女詩人詩選》的掌舵者施施然女士發(fā)表總結(jié)性意見。

施施然：大家講得都非常好，會(huì)給我們詩選2019年度的編選帶來更多的啟發(fā)。我相信下一年度會(huì)做得更好。謝謝各位！

（責(zé)任編輯：錢益清）