張軍紅 王德民

簡介：

樊綱，現(xiàn)任中國經(jīng)濟體制改革研究會副會長、國民經(jīng)濟研究所所長、中國經(jīng)濟體制改革研究基金會秘書長，2006年-2010年間任中國人民銀行貨幣委員會委員，2015年6月再次被國務(wù)院任命為該委員會委員至今。主要研究領(lǐng)域為宏觀經(jīng)濟學、發(fā)展經(jīng)濟學、制度經(jīng)濟學暨“轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟學”，2005年、2008年、2010年相繼被美國《外交政策研究》與英國《觀點》雜志評選為“世界最受尊敬的100位公共知識分子”之一（2010年為“世界100位思想家”之一），主要著作有《現(xiàn)代三大經(jīng)濟理論體系的比較與綜合》《市場機制與經(jīng)濟效率》《漸進之路——對經(jīng)濟改革的經(jīng)濟學思考》《中國漸進改革的政治經(jīng)濟學》。

在黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團“下鄉(xiāng)”時，樊綱很不理解，勞動創(chuàng)造價值，但為什么20多人的農(nóng)場盈利，100多人的反倒虧損了。帶著這種疑惑，他的三個高考志愿都填了經(jīng)濟學。

他是漸進式經(jīng)濟改革的倡導者，他認為任何一項改革，舊制度再不好，都會有既得利益集團維護，只要有既得利益，改革就會有阻力，要在保證既得利益存在的前提下發(fā)展新制度，打消反對意見，改革才能繼續(xù)推進。

從計劃經(jīng)濟走向市場經(jīng)濟，樊綱認為最重要的是發(fā)展民營經(jīng)濟?！懊駹I經(jīng)濟既能為市場經(jīng)濟發(fā)展奠定基礎(chǔ)，也能為國有企業(yè)改革創(chuàng)造良好的條件和環(huán)境。上世紀90年代后期國有企業(yè)大規(guī)模改革，90%以上的新增就業(yè)是民營經(jīng)濟提供的，如果沒有民營企業(yè)托著，3000多萬國企下崗職工將無法有效安置。”

對于中國經(jīng)濟從高速增長向高質(zhì)量增長的過渡，他表示，這不是一個平穩(wěn)轉(zhuǎn)型的過程，而是需要不斷努力創(chuàng)新才能實現(xiàn)的結(jié)果。在這一過程中，民營企業(yè)尤其是中小企業(yè)要充分發(fā)揮想象力，形成高級增長要素，包括好的人力資本、好的科學技術(shù)、好的創(chuàng)新體制、好的教育體制、好的經(jīng)濟體制，才能實現(xiàn)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的改善，保障質(zhì)量的提高。

漸進式并不意味著沒有曲折

《經(jīng)濟》：您是漸進式經(jīng)濟改革的倡導者，在您看來，當前中國的經(jīng)濟改革處于什么階段？

樊綱：當前仍然處于漸進式改革過程中，這一模式一旦啟動，就是一個漸進展開的過程，但是漸進式并不意味著就沒有曲折，也會走彎路，去年的國企民企爭論就是一種反映。

截止到2017年底，我國民營企業(yè)的數(shù)量已經(jīng)超過2700萬家，民營經(jīng)濟占GDP的比重超過60%，其實這一比例曾經(jīng)達到過70%，國際金融危機之后，我國實施刺激政策，增加政府財政開支，國有企業(yè)近水樓臺，再加上改革使得國有企業(yè)效率提高，在一些競爭性領(lǐng)域優(yōu)勢開始凸顯，也就出現(xiàn)了所謂的“國進民退”現(xiàn)象。

這一現(xiàn)象中有一個問題值得注意，在企業(yè)兼并重組時，國有企業(yè)不要直接收購民營企業(yè)的股份，混改本身就是為了增強民營企業(yè)的作用，這種“逆混改”會改變民營企業(yè)的性質(zhì)，要想從國有企業(yè)一統(tǒng)天下向民營經(jīng)濟為主的市場經(jīng)濟發(fā)展，就應(yīng)該創(chuàng)造條件發(fā)展民營企業(yè)。

總體來看，中國的改革取得了很大的成就和進展，但是依然任重而道遠，還有很多深層次的問題需要解決，一些已經(jīng)確定的事情如十八屆三中全會提出的60項改革任務(wù)等，也需要進一步推進落實，法制方面也需要逐步健全完善。

《經(jīng)濟》：漸進式改革的阻力主要來自于哪些方面？政府在這個過程中扮演什么樣的角色？

樊綱：應(yīng)該說基本規(guī)律沒有變，改革的問題就是阻力問題，有既得利益在，改革就會有阻力。有人說以前改革沒有什么既得利益，現(xiàn)在利益越來越大，改革越來越難改。其實任何一個體制都有既得利益，以當年的價格改革為例，價格與每個人息息相關(guān)，涉及老百姓的既得利益且人數(shù)眾多，也正因如此，糧票花了十幾年的時間才慢慢過渡取消。

對于改革，基本辦法有兩個，一是努力保護既得利益。在改不動原有體制的情況下，先發(fā)展新體制過渡，雙軌制逐步往前走，只要新體制比舊體制的增長速度快、效率高，一段時間之后自然就會實現(xiàn)改革，這就是漸進式改革的基本邏輯。如果仍然有人反對，還可以進行適當補貼，減少既得利益的受損失程度。從某種意義上講，改革必然會有利益沖突，也一定會有人反對，這是無法避免的。

在漸進式改革中政府扮演著非常重要的角色，多數(shù)情況下改革都是自上而下推動的，比如去年提出的金融開放，必須由中央政府來推動;也有自下而上的情況，即概括總結(jié)地方的實踐經(jīng)驗，以政府的力量向全國推廣，例如最早的聯(lián)產(chǎn)承包責任制，兩三年就完成了改革。

但是在很多事情上，阻力也來自于政府。各部門之間互相掣肘，有些部門對現(xiàn)有機制已經(jīng)輕車熟路，不愿再改，怕既得利益被打破，增加管理難度;政策在落實過程中，也會因各種問題推進不下去，成效甚微。因此，政府作為改革的推動者和政策制定者，一定要看準方向，與時俱進，先不爭論，先做事情，讓時間來發(fā)現(xiàn)問題再進行調(diào)整。改革需要有打破既得利益的魄力，在越來越復雜的經(jīng)濟體系中，推動改革朝著正確的方向一步步深入下去。中國的改革一定要往前走，不能停止，也不能倒退。

越接近前沿，越需要自我創(chuàng)新

《經(jīng)濟》：改革開放40多年來，中國可以從中獲得哪些制度經(jīng)驗？

樊綱：這要從研究政府和市場的關(guān)系著手，現(xiàn)在市場經(jīng)濟不再是早年的原始狀態(tài)，增加了4個方面，一是法制，因為需要處理的市場之外的糾紛越來越多，包括污染治理、食品安全等問題，用外部法制來規(guī)定利益分配尤為必要。

二是社保，1900年前后西方各國開始建立社會保障制度，我們搞市場經(jīng)濟也應(yīng)學習這一點，貧富差距擴大是不行的，沒有社會保障的市場經(jīng)濟也維持不下去。

三是監(jiān)管，行業(yè)標準、行業(yè)安全、技術(shù)保障等都需要監(jiān)管，瑞士的牛奶之所以品質(zhì)好，能夠成為“牛奶大國”，也是因為在解決各種問題的過程中，慢慢建立起了嚴格的監(jiān)管制度。

四是宏觀調(diào)控，過去40多年中國經(jīng)濟最大的奇跡不是高增長，而是沒有出現(xiàn)危機，政府管理在其中發(fā)揮了很大的作用。雖然政府管理有時也會出現(xiàn)問題，但是絕大多數(shù)情況下，政府對經(jīng)濟過熱還是有很高的警惕性，比如采取限購措施干預住房過熱，雖然這種做法存在爭議，但是只有把泡沫控制住，才不會產(chǎn)生大的危機，世界上所有重大危機的爆發(fā)，都是因為之前存在泡沫，沒有及時管理，導致最終失控。

從理論層面來講，如果只搞市場經(jīng)濟也沒有錯，但是發(fā)達國家起步較早，在這方面已經(jīng)很成熟了，中國沒有后發(fā)優(yōu)勢，沒有足夠的競爭力，想要快速發(fā)展很難，因此需要政府的力量來助力市場經(jīng)濟發(fā)展。當然這個度很難把握，現(xiàn)在也有點做過頭了，有些領(lǐng)域補貼扶持過度，反倒壞了事。但是教育、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、基礎(chǔ)科研在政府的助力下，發(fā)展得很突出。

《經(jīng)濟》：很多人提到現(xiàn)在后發(fā)優(yōu)勢正在逐漸消失，在這種情況下，中國經(jīng)濟如何煥發(fā)新動能？

樊綱：任何一個國家都面臨兩大問題，一是改革的問題，二是發(fā)展的問題。隨著改革的逐步深入，中國發(fā)展進入一個高潮，這得益于3個優(yōu)勢的充分發(fā)揮，一是比較優(yōu)勢，二是后發(fā)優(yōu)勢，三是本土優(yōu)勢。

中國40多年的發(fā)展，最初依靠的是廉價勞動力、資源等比較優(yōu)勢，但最重要的是后發(fā)優(yōu)勢的疊加。后發(fā)原本是劣勢，世界市場已被跨國公司、發(fā)達國家瓜分，我們要進入其實很困難，但是后發(fā)的優(yōu)勢在于不用從頭試錯，有些經(jīng)驗教訓可以直接吸取，比如如果沒有日本的房地產(chǎn)泡沫破裂在前，我們的房價可能會越來越高，所以我們才能以較低的學習成本走捷徑。

但是，后發(fā)優(yōu)勢只是在特別落后的情況下，才會發(fā)揮作用。落后的原因是什么？缺少知識。知識的缺乏涉及很多方面，會影響增長的各個要素，教育環(huán)節(jié)的缺失，使人力資源水平無法提高;不會管理，體制機制上就容易出現(xiàn)缺陷，影響生產(chǎn)效率的提高;沒有技術(shù)，就沒有創(chuàng)新能力，形成和發(fā)達國家的差距。解決這一問題的最佳路徑就是開放學習，引進外資，讓跨國公司在中國設(shè)廠，由此帶來知識和技術(shù)。當然，我們學習模仿獲得的知識都是非專利保護的知識，或者過了專利期的知識，沒有偷誰搶誰，就是學習、模仿的過程，這個過程得益于全球化的發(fā)展，得益于過去的投資、貿(mào)易、人文、科技、大學等一系列的交流，使得發(fā)達國家的很多知識能夠外溢到發(fā)展中國家來。

但是真正的核心技術(shù)都是保密的，越接近前沿就越需要自我創(chuàng)新。之前的試錯成本都是別人支付的，進入無人區(qū)之后，有很多困難都需要自己去攻克，同時還要形成長效激勵機制，使大家在學習的同時逐步加大自我創(chuàng)新的力度。

中國決定性的問題是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革

《經(jīng)濟》：2006年-2010年您被任命為央行貨幣政策委員會委員，當時正值國際金融危機，為此我們采取了哪些措施？在制定貨幣政策時，主要會考慮哪些因素？

樊綱：央行貨幣政策委員會與美聯(lián)儲不同，他們有決策權(quán)、投票權(quán)，央行貨幣政策委員會嚴格說來是一個咨詢機構(gòu)，只提建議，并不涉及決策。

金融危機之后的很多決策其實已經(jīng)超越了貨幣政策的范圍，導致當時經(jīng)濟過熱的重要因素也不是貨幣政策，而是一種機制性變化，比如允許地方政府融資平臺貸款，這與貨幣發(fā)行量無關(guān)，是一種債務(wù)失控，從政府角度來講是決策機制的問題。

在制定貨幣政策時，我們首先考慮的是增長，保證經(jīng)濟增長穩(wěn)定，包括就業(yè)問題;其次是物價。在這方面世界各國都一樣，就是讓增長和物價兩者保持穩(wěn)定。

《經(jīng)濟》：如今各國央行都在實行寬松的貨幣政策，中國也在微調(diào)，您如何看待當前的這種調(diào)整？

樊綱：中國與其他國家的情況還不太一樣，國際金融危機之后，我國的刺激政策力度過大，2011年之后開始收縮，當時的貨幣發(fā)行量每年增長18%左右，2018年降到8%左右，應(yīng)該說貨幣政策還是比較緊的。而歐洲和日本基本上都是負利率、零利率，日本甚至從寬松上升為超寬松。

總體來說，中國的貨幣政策、物價基本都比較穩(wěn)定，相對而言還可能有點過緊，在一定意義上，過緊有很多因素，比如債務(wù)過高、杠桿率過高，產(chǎn)能過剩卻未及時解決，都會導致經(jīng)濟比較低迷，不見得就是貨幣政策的問題。在貨幣政策過緊、下行壓力沒有完全解除的狀態(tài)下，又遇到外部環(huán)境的變化，這就需要我們及時調(diào)整政策，以適應(yīng)更好的發(fā)展。

但是貨幣政策能在多大程度上解決這個問題，我認為只是局部的，而不是決定性的，中國決定性的問題是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、體制改革，這不是貨幣政策能夠解決的，貨幣政策只是定向采取一些措施，比如扶持小微企業(yè)等，但解決不了基本的結(jié)構(gòu)性問題。