李玉端　劉劍

中圖分類號(hào)：J527

文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A

文章編號(hào)：1671-444X（2019）04-0021-05

國(guó)際DOI編碼：10.15958/j.cnki.gdxbysb.2019.04.002

Material，Technique and Concept：Porcelain and Modern Arts：an Interview with Sculptor LI Yuduan

LI Yuduan，LIU Jian

（Art College，Guizhou University，Guiyang，Guizhou 550025，China）

時(shí) 間：2019年5月28日

地 點(diǎn)：景德鎮(zhèn)李玉端工作室

受訪人：李玉端

訪談人：劉 劍

一

劉劍（以下簡(jiǎn)稱劉）：我們大體按照一個(gè)順序來談。

李玉端（以下簡(jiǎn)稱李）：按我來景德鎮(zhèn)的早期作品、中期作品到后期作品這個(gè)順序，每個(gè)階段的作品我都陳述一下。四年前，中期作品我還停留在陶瓷這種工藝品的材料和技能上，還在延續(xù)過去留下來的經(jīng)驗(yàn)。前幾年才開始從陶瓷這種材料來思考材料本身的問題，我就離開了過去的經(jīng)驗(yàn)，用自己獨(dú)立的思考來拓展對(duì)陶瓷材料的新的認(rèn)識(shí)。

劉：你自己的中期是哪一個(gè)階段？

李：“小床”系列。“小床”系列應(yīng)用了一些過去的經(jīng)驗(yàn)和美學(xué)上的元素，但是我把它們?nèi)哭D(zhuǎn)換為自己的見解，這就不一樣了。從材料上來說，從2007年到2011年左右，這個(gè)作品系列的周期比較長(zhǎng)，它是在應(yīng)用陶瓷這個(gè)材料，還沒有讓材料產(chǎn)生一種新的視覺語言。過去的很多當(dāng)代藝術(shù)都是在應(yīng)用這個(gè)材料，但時(shí)間長(zhǎng)了，我就對(duì)這個(gè)材料產(chǎn)生了一種質(zhì)疑和思考，于是才誕生了后面的系列作品。

劉：對(duì)雕塑專業(yè)來講，雕塑很特殊，材料就是語言，即材料本身有一種語言性在其中。

李：對(duì)。它的難點(diǎn)在于你如何把自己精神性的東西移植到材料上去，這是最大的難題。材料沒問題，任何材料都可以成為新的藝術(shù)，但是，你的精神不一定能移植到材料上去。你想一下：火本身有溫度，材料脆弱不堪，燒得讓人觸目驚心，讓人提心吊膽，這種易碎和破碎的感覺使人產(chǎn)生了各種糾結(jié)。它有諸多的因素在其中，這種東西本身就成為現(xiàn)實(shí)，比如你燒十件，可能才得到四五件作品，其中有一部分在燒制中就自然損毀了。它的破碎性和人的生命的時(shí)間性關(guān)聯(lián)起來了，和那種脆弱不堪的生命狀態(tài)吻合在一起了。

劉：說明你那個(gè)階段對(duì)生命本身有一種體驗(yàn)，“小床”系列更多的還是一種夢(mèng)幻感。

李：北京有一個(gè)記者采訪我時(shí)，我就說到人的生命形態(tài)的問題。你不要把你置于喧囂和華麗里面，要把自己降到塵埃里面去，你像一棵風(fēng)動(dòng)的小草一樣，在曠野中那種很寂靜的狀態(tài)下，你體會(huì)自己就像塵埃一樣，遠(yuǎn)離喧囂和浮華時(shí)，你看你自己的生命才是最真真切切的。

劉：我覺得有一個(gè)點(diǎn)是特別刺痛我的地方，就是《骷髏》這個(gè)作品：在最絢爛的那一瞬間就是生命的終極，絢爛和終極就在一個(gè)點(diǎn)上。從生命誕生的那一刻，它就是一種終極;從男女生命來說，性愛表面上很華美，但它和虛無同時(shí)就是一體的，中間并沒有一個(gè)持續(xù)從華美走向虛無的過程。

李：沒錯(cuò)，沒錯(cuò)。所以，我們?cè)L談的這篇論文主題要談的還不僅僅是材料問題，是一個(gè)鮮活的生命對(duì)材料的反思，我偶然用到這個(gè)材料，但又在這個(gè)材料上產(chǎn)生了新的突破。我早期的作品不影響我對(duì)人本身的思考，現(xiàn)在的作品也不影響我對(duì)人本身的思考，但現(xiàn)在的作品，我把工藝學(xué)和材料學(xué)融合得更好了。我覺得每一個(gè)階段都不能忘卻我和作品的這種思考的關(guān)系。我現(xiàn)在的作品好在哪里呢？第一點(diǎn)是材料試驗(yàn)成功了;第二點(diǎn)是思想和材料結(jié)合得更緊湊了。我擔(dān)心談到工藝問題時(shí)別人會(huì)以為我是用它來解決技術(shù)性問題。其實(shí)我是通過生命本身的思考才產(chǎn)生了對(duì)工藝語言本身的思考，工藝是順從我的思想服務(wù)的。僅僅研究材料本身，那是材料學(xué)家干的事，只不過是覺得這樣表達(dá)更加刺痛人心。

劉：材料和表達(dá)是同時(shí)的。

李：對(duì)。和材料結(jié)合起來表達(dá)，對(duì)觀眾的生命的刺痛點(diǎn)會(huì)更多一些。于是，產(chǎn)生了這個(gè)時(shí)期的作品。

劉：我有這樣一種感受，生命的呈現(xiàn)狀態(tài)并非是空間，而是時(shí)間，而時(shí)間本身是一種虛無。

李：我為了藝術(shù)的這種探索，生活也虧欠我很多，我和人與人之間的情感分享得越來越少了。我是千里走單騎，一個(gè)人單飛的狀態(tài)。在某種意義上來說，我度過了無數(shù)無盡的寂寞和黑夜，一般人是難以承受的，我為自己內(nèi)心的這點(diǎn)點(diǎn)夢(mèng)想還是承受了好多東西。我不知道日后人們會(huì)怎樣來評(píng)價(jià)我的藝術(shù)，但終其一生來說，在這段時(shí)光里，我還是像一個(gè)真正修行（藝術(shù)）的人。有一次，《外灘畫報(bào)》采訪我，要尋找中國(guó)十大隱士，我聽到“隱士”這個(gè)詞簡(jiǎn)直害煞我了！隱士是一種讓人崇敬且修為很高的一種人。后來過了兩三年之后我才發(fā)現(xiàn)，我是真正的隱士，我一點(diǎn)都不愧對(duì)這個(gè)詞。一個(gè)寺廟還有兩三個(gè)僧人陪伴，我是獨(dú)行！承擔(dān)的東西還是很多的，有時(shí)候都不想干了，但是覺得人還是要一種精神上值得回味的東西。

劉：你的這批“風(fēng)景”系列，當(dāng)時(shí)觸動(dòng)你的是什么？

李：我一開門就是草、就是山、就是河、就是植物，我經(jīng)常和狗在田野里消耗時(shí)光的時(shí)候，映入我眼簾最多的就是植物，我經(jīng)?？粗参锇l(fā)呆。我凝視一株植物從冬天到春天的轉(zhuǎn)換再到夏天這個(gè)茂盛的過程，我覺得植物和人挺像的，只不過它被固定在一個(gè)地方，而人多了兩只腳，同樣都是生命。

劉：仍然還是一種生命感？

李：猛然間我覺得，草是你常見的東西，人人都看見，但每個(gè)人都幾乎會(huì)忽視它，更不會(huì)通過它看到生命的另一種形態(tài)。有一天我突然想：這個(gè)草它會(huì)讓我構(gòu)建出一個(gè)東西，人性隱藏在其中，可以通過它來闡述別的事情。當(dāng)這個(gè)作品打開的時(shí)候，它包含的可能性就更多了，包括脆弱不堪、心有余悸、破碎，它會(huì)給人更多更多的東西。把人降到塵埃里去生活的時(shí)候，你會(huì)感知到生命的卑微。

劉：我剛開始看的時(shí)候，還沒想到草，想到更多的還有刺、荊棘，它有不可觸碰的那種鋒芒，但它本身卻是脆弱的。

李：對(duì)。比如這種開片，都是我故意要的效果。我還大量使用了醫(yī)用的紗布，燒制出來會(huì)隱射出另一種語言。紗布會(huì)讓人想到醫(yī)院里的傷痛、包裹、搶救，一個(gè)生命即將要離去的那種感覺，總給人以不安。再加上燒裂以后，正好應(yīng)和了我對(duì)生命的這種感受。

劉：它的紋理是怎樣做的？

李：做的時(shí)候是完整的，燒制的時(shí)候龜裂窯變出來的，每一個(gè)材料在不同的溫度熱脹冷縮的時(shí)間點(diǎn)不一樣，是材料不同步產(chǎn)生的，我就要它這種裂變的感覺，它自然分割的效果是意想不到的。它是不按你的思路走的，它有在火里承受和承受不了的因素，但裂變的效果就是我想要的。大概進(jìn)入1100攝氏度時(shí)就開始收縮，不在一個(gè)膨脹系數(shù)里了，就產(chǎn)生分裂。

劉：這是跟繪畫非常不同的地方，繪畫畫完就可以呈現(xiàn)作品了，但是陶藝還要交給火這一關(guān)，而火這一關(guān)又有太多不可知和不可預(yù)料的因素。

李：這個(gè)“風(fēng)景”系列，我是受中國(guó)文化中的盆景所啟發(fā)，但盆景還有傳統(tǒng)的東西，后來我覺得盤子都顯得多余，就讓它的視覺語言更加純粹化。

劉：這樣可以說是回到了畫面，也可以說回到浮雕。

李：對(duì)。就是你說的雕塑、繪畫、裝置，都有這種隱喻在里面。

劉：陶瓷的技術(shù)這方面，你摸到了哪些興奮點(diǎn)？

李：當(dāng)技術(shù)可以構(gòu)成形態(tài)，而且形態(tài)正好是你所期盼的那種結(jié)果時(shí)，這個(gè)興奮點(diǎn)就自然出來了。但每個(gè)系列我都不會(huì)干得很多，一直讓興奮點(diǎn)過去，但它不會(huì)持續(xù)太久。興奮點(diǎn)過去后，我會(huì)反向另一個(gè)方向?qū)ふ摇Ｄ悴豢赡鼙灰粋€(gè)風(fēng)格所綁架、奴役，這是很荒謬的。就像一個(gè)人，你想到一個(gè)地方去，是因?yàn)槟悴恢浪?，?dāng)你熟悉了還來回走，那就沒什么意義了。

劉：陶藝的燒制環(huán)節(jié)帶有二次創(chuàng)作的不確定性但似乎又有某種確定性。

李：它有兩重性，悲和喜。實(shí)驗(yàn)過程中，不成功容易造成挫敗感，成功了又帶來興奮點(diǎn)，它的悲和喜是結(jié)伴而行的。

劉：這和火的特性有關(guān)，火的跳躍感，不確定性，都有一種精神內(nèi)涵的象征性?；鹂此朴行斡质菬o形的。

李：它有物理特性和化學(xué)特性，你如果不去不斷地?zé)坪蛯?shí)驗(yàn)的話，就無法得到一個(gè)新的材料和語言出來。通過不斷實(shí)驗(yàn)，你才能找到它有多少可能性可以實(shí)現(xiàn)你的想法和支撐你的愿望。這種可能性是很多的，但必須花大量的時(shí)間去做這個(gè)實(shí)驗(yàn)。

劉：這些作品是別人幫你燒？

李：剛開始師傅帶著燒，但整窯整窯地?zé)龎?，因?yàn)樗麄冞€在用古人的燒制方法，古人燒制的是盤子碗盞，我們燒的是藝術(shù)品，器型大小都不一樣，異形的器物，支撐點(diǎn)沒解決，收縮點(diǎn)也不在一個(gè)位置上。后來自己摸索慢慢地就解決了。

劉：他們那些工匠都不談自己釉色的調(diào)配，都是保密的。

李：釉通過學(xué)習(xí)實(shí)驗(yàn)都能摸索出來，創(chuàng)造力和天賦不是每個(gè)人都有的。

二

劉：你的藝術(shù)主題的中軸線應(yīng)該都是生命吧？

李：還和我釣魚有關(guān)。我有十來年時(shí)間幾乎都在釣魚，從開春一直釣到冬天，受不了才回來。有時(shí)回城調(diào)整一下又走了，經(jīng)常一去幾個(gè)星期。那種寂靜的夜里，有時(shí)兩三點(diǎn)鐘還在釣魚，貓頭鷹飛過來站在我頭上，它還以為我是一塊石頭，被我嚇得手一揮就飛走了。有時(shí)夜里亮得一塌糊涂，各種流星雨，亮得像雪夜;有時(shí)伸手不見五指;有時(shí)瓢潑大雨;有時(shí)飄點(diǎn)小飛雪。在這種自然環(huán)境里，你會(huì)體驗(yàn)到太多太多生命的悲哀。

劉：體會(huì)到浩大的自然空間里生命的渺小。

李：對(duì)。你會(huì)遇到一些人和事，悲慘的事，又會(huì)遇到燦爛的天空，驕陽似火，各種植物、水果、花香，那種盛開的季節(jié)。所以，我特別喜歡聽樸樹的《生如夏花》那首歌，就是那種生命的狀態(tài)和感覺。有時(shí)開車去惠水的邊陽（黔南小鎮(zhèn)）釣魚，到處都是桉樹，滿山盛開的茅草花，整個(gè)山白花花一片，它給人的燦爛和憂傷太多了！你看到太漂亮了！但是，大美就是大悲！我去鄱陽湖，那種燦爛的晚霞，水天交映在一起，分不清是水還是天，整個(gè)血紅一片！一下子就覺得生命如此悲壯！真的，因?yàn)樘懒?，就想把生命解決在那種美里面。有人給我說過一個(gè)故事，他們?cè)诿绹?guó)要過科羅拉多大峽谷的時(shí)候，每年都會(huì)死一些人，有人是自己跳下去的，可能就那個(gè)景色太漂亮了！有時(shí)覺得面臨這些思緒的時(shí)候，你會(huì)感覺到生命才剛剛打開新的一頁，是這點(diǎn)讓我繼續(xù)生存下去。就是你說的，行走可以看見不同的風(fēng)景。我在一線城市體會(huì)過那種華麗的生活，過了半年的時(shí)間。我經(jīng)常夢(mèng)見李叔同這個(gè)人。

劉：他的書法，一點(diǎn)裝飾感都沒有，稚拙，稚嫩，沒有人間煙火氣。

李：我最佩服的是王陽明，他那幾句話：“你未看此花時(shí)，此花與汝心同歸于寂;你來看此花時(shí)，此花顏色一時(shí)明白起來，便知此花不在你的心外?！边@才是真正的人。

劉：我和同學(xué)討論過，它太深刻了！從美學(xué)的角度來說，是非常好的一個(gè)美學(xué)命題，就是一本大書。

李：我覺得王陽明是一個(gè)有血有肉的人。二人相比，李叔同稍顯做作一點(diǎn)。王陽明這么遙遠(yuǎn)的人，他的情感和我們當(dāng)今的人的情感是一模一樣的。

三

劉：你在做這些陶藝時(shí)，對(duì)于手藝的這種手感體驗(yàn)有沒有一種穿越到火發(fā)明后剛剛進(jìn)入陶器時(shí)代，就是從手感上摸到了史前古人的某種東西？

李：我在面對(duì)材料時(shí)，更大程度上是忘記一切。我只能考慮我能解決這個(gè)材料解決到什么程度，它解決我的情感有多大的可能性。當(dāng)代藝術(shù)家，如果不圍繞著自己去面對(duì)一個(gè)材料，去想自己的生命經(jīng)歷和情感，他的作品肯定不是一個(gè)生動(dòng)的作品，肯定是一個(gè)概念上的作品，不是從生命本身出發(fā)的作品。尤其是面對(duì)很深的文化傳統(tǒng)時(shí)，你要忘記傳統(tǒng)，清干凈。我說的清干凈是相對(duì)的，當(dāng)我知道這個(gè)材料又知道傳統(tǒng)的同時(shí)，我要和過去告別和分手，如果不分手，肯定產(chǎn)生不了新的東西。很大程度上，我還是關(guān)注材料和情感這兩個(gè)問題來實(shí)現(xiàn)作品的完成。關(guān)注的是材料的最大可能性所能表達(dá)我的情感的多少，能移植多大程度上的思想和情感到材料上去，從形式語言也好，從材料呈現(xiàn)出來的可能性也好，我基本上就圍繞這些問題來工作。

劉：在景德鎮(zhèn)，很多人做的陶藝都是在傳統(tǒng)的框架里面。

李：是啊。大家做的都是一個(gè)東西，這是很恐怖的。

劉：做的是產(chǎn)品，還沒有從表達(dá)的角度考慮。

李：一個(gè)藝術(shù)家，不管面對(duì)任何材料，首先得觀照自己的內(nèi)心，從自己內(nèi)心出發(fā)，讓人一看：噢，它給我觸動(dòng)，一個(gè)作品居然可以這樣呈現(xiàn)？這才是要命的東西！如果一個(gè)作品看了和別人的作品都挺好，那這“挺好”就有問題。在景德鎮(zhèn)，大部分藝術(shù)家還停留在裝飾語言的層面上，弄點(diǎn)宋代啊，明清的山水之類的，再柔美一點(diǎn)，像一個(gè)溫開水，大家泡進(jìn)去都很舒服。

劉：它的裝飾還不是作品本身的裝飾，而是把藝術(shù)作為生活的點(diǎn)綴，作為趣味的標(biāo)榜。

李：對(duì)。就像酒店音樂。

劉：作為空間的一個(gè)點(diǎn)綴，掛在家里標(biāo)榜自己很有文化。他們一直在玩一個(gè)“趣味”，藝術(shù)最后成了生活的裝飾。

李：對(duì)。不是想到更為久遠(yuǎn)的東西。

劉：這點(diǎn)可能是傳統(tǒng)藝術(shù)存在的一個(gè)問題。在今天，這個(gè)問題就會(huì)更大，因?yàn)樗鼰o法再重新介入我們當(dāng)下的生活經(jīng)驗(yàn)。

李：你面對(duì)自己國(guó)家文化的久遠(yuǎn)傳統(tǒng)時(shí)，你就逃不出來，隨便一個(gè)元代，這么多優(yōu)秀的工匠大家，你想超越他們是不可能的。時(shí)過境遷了，你必須站在今天的生活所面對(duì)的一切事物上來思考生命本身的問題，很多藝術(shù)家不清楚的就是這點(diǎn)。在他們的作品里面，你很少看見他自己鮮活地站在其上的東西，都是別人的影子。

劉：過去的藝術(shù)，總體上都有這個(gè)問題。在今天，藝術(shù)家的責(zé)任跟過去的藝術(shù)家不一樣，過去的藝術(shù)家大多獨(dú)善其身，把自己的一輩子過好，遠(yuǎn)離社會(huì)生活，不出來承擔(dān)思想啟蒙之類的事。今天的藝術(shù)家還有公共知識(shí)分子這個(gè)身份和角色，有介入當(dāng)下生活進(jìn)行個(gè)體生命啟悟的責(zé)任。

李：那種藝術(shù)很養(yǎng)人，它不刺痛你，不傷肝傷肺，像補(bǔ)藥。

四

劉：你以前繪畫的那個(gè)階段搞了多少年？

李：從大學(xué)畢業(yè)的1989年一直搞到1992年，就三年的時(shí)間。那個(gè)階段有困擾，有瓶頸。那個(gè)瓶頸是你所生活的社會(huì)造成的，因?yàn)槟阒廊撕腿私煌奈拿髦?，你再知道我們自己的生活方式之后，你就感到特別失落痛苦，整天就向往一種自由的表達(dá)。所以，那時(shí)的畫面都比較黑，就想找一個(gè)口子逃出去?；氐浆F(xiàn)實(shí)生活的時(shí)候，感覺四面都是圍墻，根本沒有出路。

劉：可以說，你當(dāng)時(shí)還沒有進(jìn)入當(dāng)代語境。

李：正好通過畫冊(cè)知道西方的表現(xiàn)主義，才知道還可以通過藝術(shù)表達(dá)人的現(xiàn)狀，一種叛逆的逃逸，通過這個(gè)窗口來表達(dá)自己。

劉：中國(guó)真正的當(dāng)代藝術(shù)是“后89”之后的事情。

李：對(duì)。人們真正進(jìn)入當(dāng)代生活，開始從個(gè)體來思考和生活。在一個(gè)群體中，不管它是對(duì)還是錯(cuò)，都感覺自己沒辦法再介入這個(gè)群體了。當(dāng)下的社會(huì)，每個(gè)人還是只能自我救贖，你不可能影響別人，影響一群人。你在困境中把自己撈出來，這已經(jīng)很不錯(cuò)了。你只能自己解決自己的問題。

杜尚是真正通透了，那是當(dāng)代藝術(shù)開悟最早的一個(gè)，大智慧的人。杜尚的大腦里面，對(duì)佛教乃至古典和當(dāng)今的文化都清晰了，才突然找到真正可以嘲諷藝術(shù)本身的那些方式。所有當(dāng)代藝術(shù)里面，杜尚給人的感覺，有時(shí)看得很清楚，有時(shí)看不清楚，他造成真實(shí)與虛幻的兩個(gè)世界。他有些作品也挺懷舊的，一個(gè)箱子打開，有老照片、懷表之類的，有些作品也挺世俗化，人情味挺重的。

劉：杜尚一直挑釁觀眾，從他的《下樓梯的裸女》就開始挑釁觀眾。

李：他這個(gè)作品有分鏡頭的感覺。我這么多年來一直想做一個(gè)作品：一個(gè)人的精神鏡頭分成三個(gè)鏡頭來出現(xiàn)。第一個(gè)鏡頭：這個(gè)人抱著一大個(gè)石頭，上身沒穿衣服，抱著石頭在水里面走，頭發(fā)飄立起來的;第二個(gè)鏡頭：把石頭扔了，走出水中;第三個(gè)鏡頭：走向空間的自由，呼吸到精神的空氣。我想表達(dá)人的一種穿越感，就是面對(duì)生命困境的時(shí)候，用這種分鏡頭的方式來處理這種場(chǎng)景，而且玻璃是透明的，做的材料也是透明的，像一個(gè)幻影，三個(gè)光頭，聚光、追光，要花20萬，特別壓抑又特別有力量感，一種必須穿越才能活得過來的感覺。當(dāng)時(shí)沖動(dòng)得一塌糊涂。有些作品當(dāng)時(shí)不做就錯(cuò)過了。

五

劉：你從1990年代這批繪畫作品走到今天的陶瓷作品，里面還是有一個(gè)內(nèi)在的脈絡(luò)，基調(diào)在這批畫里已經(jīng)有了。從另外一個(gè)角度來說，你的“風(fēng)景”系列和古人的內(nèi)在精神上是一致的，古人看待山水萬物不是將其看成一個(gè)對(duì)象，而是將其看成和自己的生命一樣的生命，人的生命和草木都是相融的生命體。

李：我們現(xiàn)在的問題是，既有的文化經(jīng)典太多，你不能和它重樣，重樣你也干不過它。

劉：但有一個(gè)點(diǎn)不一樣，古人的藝術(shù)更多地只談到生，沒有直面死亡之大虛無的勇氣并去表達(dá)它，所以山水里面強(qiáng)調(diào)的都是生生之謂易。

李：對(duì)。我們?cè)诮裉?，表達(dá)上面對(duì)的是一個(gè)全球化的問題，不是區(qū)域文化的問題。我這些作品，既有西方的思維方式，又有東方的內(nèi)涵，是一個(gè)全球化語境里的思考，我們應(yīng)該這樣，也必需這樣。

劉：將這個(gè)話題放回你所住的景德鎮(zhèn)，景德鎮(zhèn)作為瓷都，而且西方過去是以“瓷”（china）來命名“中國(guó)”（China），他們對(duì)中國(guó)的認(rèn)知更多的還依賴于過去以瓷器產(chǎn)生的東方想象，你作為當(dāng)代藝術(shù)家，你住在景德鎮(zhèn)，你做的雕塑具有國(guó)際普遍對(duì)話的東西，比如普遍共有的生命感，這是沒有什么文化之墻所隔離的，是普遍的人性。

李：這是全球化語境下尋找話語解讀的共通點(diǎn)。

劉：2001年中國(guó)加入WTO之后，重要的是如何對(duì)話。

李：其實(shí)我是在一個(gè)最古老的地方思考一個(gè)全球化的問題。

劉：你能夠在景德鎮(zhèn)這個(gè)地方待下來，“景德鎮(zhèn)”這個(gè)在地性的名稱和區(qū)域本身就有一種表達(dá)的意義在里面。比如你的藝術(shù)可以去貴州做，但區(qū)域本身就少了這個(gè)國(guó)際性的表達(dá)。

李：景德鎮(zhèn)的這些陶藝作為商品是工藝品，但作為文化是極其不自信的。我在一個(gè)保守封閉的空間里思考很多大的語境上的問題。

劉：我們一談中國(guó)文化，老是過去的那些東西。我們當(dāng)代人就沒有他自己對(duì)當(dāng)代中國(guó)的文化貢獻(xiàn)？

李：對(duì)啊。我經(jīng)常就在想：五十年以后，我們?cè)僬劦浇裉爝@個(gè)時(shí)代的文化時(shí)，我們不能再談到宋代，我們必須談?wù)撐覀冏约旱慕裉?，今天有哪些人做出了哪些文化貢獻(xiàn)？呈現(xiàn)新的文化所不一樣的東西？如果沒有今天的人來做出這些貢獻(xiàn)，那今天就是一個(gè)空白期，那就太可怕了！

劉：對(duì)。一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的藝術(shù)，因?yàn)樗磉_(dá)那個(gè)時(shí)代他們自己的經(jīng)驗(yàn)。

李：生活方式都不一樣，了解世界的方式完全不一樣。

劉：今天應(yīng)該放棄東方和西方這樣的二元性思維，它就是個(gè)全球時(shí)代共同的語境。今天，景德鎮(zhèn)街上的東西還是那些舊有的東西。

李：作為家庭裝飾是可以的，但不是精神層面的東西。

劉：景德鎮(zhèn)這個(gè)地方可以看作你的作品表達(dá)的一個(gè)歸宿不？

李：我一直把自己看成一個(gè)行走的過客。也許干幾年瓷雕，會(huì)轉(zhuǎn)向繪畫，不管是旅途上還是藝術(shù)上，我都是一個(gè)過客、行走的人。我希望，陶瓷的不確定性能給我?guī)砀嗟目赡苄浴?/p>