劉品然 王超

美國(guó)海軍上將斯科特·斯威夫特1979年加入美國(guó)海軍，2011年至2013年擔(dān)任美國(guó)海軍第七艦隊(duì)司令，2015年5月至2018年5月出任美國(guó)太平洋艦隊(duì)司令。斯威夫特2018年7月從美國(guó)海軍退役，現(xiàn)為麻省理工學(xué)院國(guó)際問(wèn)題研究中心研究員。斯威夫特近日接受記者專訪，就美中兩軍關(guān)系、“環(huán)太平洋”軍演、南海問(wèn)題等談了自己的看法。

美中海軍關(guān)系不斷加強(qiáng)

記者：1979年美中兩國(guó)建立外交關(guān)系，同年你加入了美國(guó)海軍。40年來(lái)兩軍關(guān)系也逐步發(fā)展，在你近40年的服役中，能否分享一些與中國(guó)海軍有關(guān)的故事？

斯威夫特：給我印象最深的是，我與中國(guó)海軍的接觸和交往伴隨中國(guó)綜合國(guó)力“指數(shù)級(jí)”增長(zhǎng)而越來(lái)越多。除了跟隨第五艦隊(duì)在巴林的經(jīng)歷外，我在美國(guó)海軍的所有經(jīng)歷都在太平洋。

一個(gè)海洋國(guó)家的海軍規(guī)模取決于它在地區(qū)或全球的利益。但直到2000年，我才和中國(guó)海軍有更多的交流。因?yàn)榇饲?，中?guó)雖然有全球性大國(guó)的抱負(fù)，但受制于各種因素，中國(guó)海軍不是全球性海軍。

但在2000年之后，中國(guó)的快速發(fā)展使得中國(guó)擁有了更廣泛的利益。讓我印象最深的是中國(guó)海軍在利比亞的撤僑行動(dòng)以及在索馬里海域的護(hù)航行動(dòng)，中國(guó)海軍穩(wěn)定了索馬里海域的局勢(shì)并且降低了過(guò)往船只的風(fēng)險(xiǎn)。

隨后，我與中國(guó)海軍的交往從零星接觸逐步發(fā)展成頻繁交往，尤其是當(dāng)我成為第七艦隊(duì)司令后。因?yàn)榈谄吲炾?duì)和中國(guó)海軍的行動(dòng)區(qū)域高度重合，但在這之后我和中國(guó)海軍的接觸又慢慢從直接變成了間接（注：斯威夫特之后回到國(guó)防部任職，后又赴夏威夷出任太平洋艦隊(duì)司令）。但我想說(shuō)，美國(guó)海軍和中國(guó)海軍的互動(dòng)是非常積極的。很多人認(rèn)為美中海軍在海上的互動(dòng)是消極的，但這是因?yàn)橄麡O的例子才會(huì)引起注意。

當(dāng)我成為太平洋艦隊(duì)司令后，我訪問(wèn)過(guò)中國(guó)四五次。每次我都和中國(guó)海軍的艦隊(duì)司令進(jìn)行會(huì)談，然后再與海軍司令員見(jiàn)面。

我認(rèn)為，發(fā)展美中兩軍關(guān)系非常重要，而其中尤其重要的是發(fā)展海軍之間的關(guān)系。我這么說(shuō)不是因?yàn)槲抑笆呛＼娷姽?，而是因?yàn)閮蓢?guó)海軍平時(shí)接觸最頻繁，并且有時(shí)兩國(guó)海軍是在兩國(guó)有摩擦的海域活動(dòng)，因此相互溝通和理解是非常重要的。

美中兩國(guó)海軍的接觸過(guò)程就像兩個(gè)陌生人從相知到相識(shí)。剛開(kāi)始的時(shí)候，兩人的交往互動(dòng)往往是形式大于實(shí)質(zhì)。當(dāng)交往深入，雙方會(huì)討論更重要且有重大意義的話題。正如美中兩國(guó)關(guān)系目前出現(xiàn)挑戰(zhàn)時(shí)，兩國(guó)海軍就要討論在雙方對(duì)具體海域有不同理解時(shí)，如何行動(dòng)來(lái)避免兩軍出現(xiàn)誤判。美中兩國(guó)都同意雙方不應(yīng)出現(xiàn)誤判，以及不應(yīng)讓?xiě)?zhàn)術(shù)層面出現(xiàn)緊急事態(tài)來(lái)限制兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的政策選項(xiàng)。

以上是我與中國(guó)海軍的一些經(jīng)歷，兩國(guó)海軍間關(guān)系的發(fā)展不斷在加強(qiáng)。

美中兩國(guó)競(jìng)爭(zhēng)不是壞事

記者：從歷史回到現(xiàn)實(shí)，特朗普政府的國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告和國(guó)防戰(zhàn)略報(bào)告都提到美國(guó)已重新回到“大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)”階段，而中國(guó)是美國(guó)的主要戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。你認(rèn)為這種定義影響到美中兩軍關(guān)系了嗎？

斯威夫特：我認(rèn)為兩軍關(guān)系在雙邊關(guān)系中最為重要。當(dāng)兩國(guó)關(guān)系逐漸緊張時(shí)，一般來(lái)說(shuō)最先受影響的會(huì)是兩軍關(guān)系。但我認(rèn)為，兩軍關(guān)系應(yīng)該是最后受影響。因?yàn)槿绻麅绍婈P(guān)系出現(xiàn)問(wèn)題，領(lǐng)導(dǎo)層往往就很難獨(dú)自做決定了。當(dāng)兩個(gè)國(guó)家在海上出現(xiàn)碰撞事故，兩國(guó)的民意都會(huì)極端化，任何兩個(gè)國(guó)家都一樣，這會(huì)限制領(lǐng)導(dǎo)人的政策選項(xiàng)。

當(dāng)兩國(guó)關(guān)系不好的時(shí)候，可以通過(guò)減少訪問(wèn)或取消軍艦港口互訪來(lái)傳遞一些信號(hào)，但軍艦和軍艦之間在海上的溝通必須暢通且開(kāi)放。

我不認(rèn)為美中兩國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)是完全消極的。競(jìng)爭(zhēng)不是壞事，但在競(jìng)爭(zhēng)中最重要的是需要規(guī)則。如果在競(jìng)爭(zhēng)中對(duì)規(guī)則沒(méi)有清晰的認(rèn)識(shí)，那么就很難有一個(gè)穩(wěn)定的關(guān)系。

這是我認(rèn)為規(guī)則是兩國(guó)——不僅僅是美中之間——處理競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系面臨的最大問(wèn)題。如果雙方不能在規(guī)則上有相同的定義，那么雙邊關(guān)系就會(huì)受到影響。這在現(xiàn)在的美國(guó)國(guó)內(nèi)政治中也一樣，我們不像之前那樣對(duì)處理我們國(guó)內(nèi)政治的規(guī)則有那么明確的理解，所以出現(xiàn)了摩擦。

這就是目前美中之間競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題所在，雙方對(duì)規(guī)則有不同的認(rèn)識(shí)，尤其在南海問(wèn)題上。中國(guó)認(rèn)為對(duì)南海有歷史性權(quán)利，但美國(guó)和其他國(guó)家認(rèn)為歷史不重要，重要的是《聯(lián)合國(guó)海洋法公約》。所以，這是競(jìng)爭(zhēng)中的問(wèn)題。美中應(yīng)該不要討論南海上的島礁，不要討論具體分歧，而是應(yīng)該先討論規(guī)則。

記者：兩國(guó)軍艦去年9月在南海海域出現(xiàn)了危險(xiǎn)接近事件，你對(duì)這些危險(xiǎn)事態(tài)感到擔(dān)心嗎？在你的經(jīng)驗(yàn)中，美中兩軍間的危機(jī)管控機(jī)制是否有效？

斯威夫特：目前美中兩軍之間的危機(jī)管控機(jī)制比過(guò)去好多了，但現(xiàn)在的問(wèn)題是兩國(guó)關(guān)系在更高層面出現(xiàn)了緊張。我認(rèn)為，兩軍關(guān)于危機(jī)管控的對(duì)話一定要繼續(xù)下去，無(wú)論是在正式訪問(wèn)的場(chǎng)合，還是通過(guò)兩國(guó)艦只在海上相遇時(shí)都要繼續(xù)執(zhí)行，比如通過(guò)踐行《海上意外相遇規(guī)則》（CUES）的方式?！逗Ｉ弦馔庀嘤鲆?guī)則》只是第一步，只是跨越了語(yǔ)言障礙，但它有很明顯的局限性，只是告訴對(duì)方各自的意圖，接下來(lái)兩軍還是需要更多溝通。

2018年“環(huán)太平洋”軍事演習(xí)，中國(guó)海軍沒(méi)有被邀請(qǐng)參加。中國(guó)派出了情報(bào)船只監(jiān)視“環(huán)太平洋”軍演，只要中國(guó)船只的活動(dòng)范圍在美國(guó)的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)之內(nèi)、領(lǐng)海之外，這沒(méi)有任何問(wèn)題，這是合法的。并且我認(rèn)為，如果中國(guó)船只在海上出現(xiàn)了機(jī)械故障，出現(xiàn)傷亡，可以呼叫我們，提供幫助是我們的義務(wù)。但如果是有商業(yè)目的的船只在我們的專屬經(jīng)濟(jì)區(qū)之內(nèi)，我們就要派海岸警衛(wèi)隊(duì)將它護(hù)送出去。

支持中國(guó)參加環(huán)太軍演

記者：在你擔(dān)任太平洋艦隊(duì)司令期間，美中海軍在海上也出現(xiàn)過(guò)一些摩擦事件。一般摩擦事件發(fā)生后，你和中國(guó)海軍之間的溝通順暢嗎？

斯威夫特：美中兩軍之間的交流要遵循對(duì)等原則。熱線電話也是在艦隊(duì)和艦隊(duì)之間設(shè)置，但熱線都是在危機(jī)狀況下使用的。在兩軍關(guān)系穩(wěn)定時(shí)，美中兩軍的艦隊(duì)指揮官也需要多溝通交流，這就是我認(rèn)為我去中國(guó)訪問(wèn)非常重要的原因。我希望中國(guó)海軍的指揮官能多來(lái)美國(guó)，我們需要司令和司令之間的溝通，也需要軍艦與軍艦之間的交流。

記者：美國(guó)邀請(qǐng)中國(guó)海軍參加了2014年和2016年“環(huán)太平洋”軍演，但中國(guó)沒(méi)有參加2018年“環(huán)太平洋”軍演，中國(guó)參加明年“環(huán)太平洋”軍演的機(jī)會(huì)也很小。你對(duì)此有何評(píng)論？

斯威夫特：關(guān)于2018年“環(huán)太平洋”軍演，美國(guó)先是邀請(qǐng)了中國(guó)海軍參加，但之后又取消了邀請(qǐng)。我個(gè)人的意見(jiàn)是，邀請(qǐng)中國(guó)海軍參加2020年“環(huán)太平洋”軍演非常重要；如果美方?jīng)Q定不邀請(qǐng)中國(guó)，一定要向中方解釋其中的具體原因。包括中國(guó)在內(nèi)的所有國(guó)家都將兩軍關(guān)系和國(guó)家間關(guān)系聯(lián)系在一起，通過(guò)采取取消港口訪問(wèn)，降低兩軍關(guān)系等方式傳遞信號(hào)，這是可以理解的。

我在擔(dān)任太平洋艦隊(duì)司令時(shí)，是強(qiáng)烈支持邀請(qǐng)中國(guó)參加2018年“環(huán)太平洋”軍演的，但最后美國(guó)政府因中國(guó)南海島礁建設(shè)原因作出了不邀請(qǐng)中國(guó)的決定，這不是太平洋司令部，也不是太平洋艦隊(duì)的決定。我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)是，像中國(guó)這樣一個(gè)如此有影響力的國(guó)家，以及中國(guó)海軍目前在太平洋有同樣的影響力，我們應(yīng)該邀請(qǐng)中國(guó)。如果不邀請(qǐng)，我們也要向中國(guó)解釋清楚其中的原因。

記者：去年12月《國(guó)家利益》雙月刊網(wǎng)站上有一篇文章建議2020年“環(huán)太平洋”軍演應(yīng)該在南海舉行，你如何看待這個(gè)建議？

斯威夫特：這是非常糟糕的建議，這么做會(huì)使“環(huán)太平洋”軍演過(guò)度政治化。

我的中國(guó)海軍朋友們對(duì)中國(guó)在有關(guān)南海、東海問(wèn)題上的立場(chǎng)非常堅(jiān)持，這其實(shí)并不會(huì)妨礙我們之間的關(guān)系，因?yàn)槲覍?duì)航行自由同樣非常堅(jiān)持。有一個(gè)很大的挑戰(zhàn)是美中兩國(guó)文化存在差異。我們需要更多的理解，而不是判斷。

有一個(gè)問(wèn)題是，美中兩軍關(guān)系應(yīng)該降低到什么地步？?jī)绍婈P(guān)系不能完全被破壞，因?yàn)檫@會(huì)導(dǎo)致兩國(guó)間的摩擦用最糟糕的方式展現(xiàn)出來(lái)。我們需要更深層意義的對(duì)話來(lái)獲得更深的理解。相比于美中之間的競(jìng)爭(zhēng)，美中有更多的共同點(diǎn)和可以合作的地方。但我們更需要聚焦于競(jìng)爭(zhēng)的方面，聚焦于我們意見(jiàn)有沖突的領(lǐng)域，處理好競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。

（摘自5月9日《參考消息》。作者均為該報(bào)記者）