李策 任紹敏

科創(chuàng)板及注冊制試點正在快速推進，證監(jiān)會4月27日再次回應(yīng)市場關(guān)切，稱“要從公司治理、規(guī)范運行、信息披露等多個維度對首發(fā)企業(yè)嚴格把關(guān)，從源頭上提高上市公司質(zhì)量。審核進度服從質(zhì)量”。那么，科創(chuàng)板有哪些突破，如何通過科創(chuàng)板找到真正的科創(chuàng)企業(yè)？資本市場應(yīng)如何改革以滿足國人的財富管理需求？基建規(guī)模擴大與去杠桿是否存在矛盾？

《陸家嘴》雜志近期專訪了吳曉求，試圖回答上述疑問。吳曉求現(xiàn)任中國人民大學副校長、金融與證券研究所所長，還是知名經(jīng)濟學家、金融證券研究專家、教育部長江學者特聘教授、國務(wù)院學位委員會學科評議組成員。

在吳曉求看來，要保證注冊制基礎(chǔ)上的科創(chuàng)板的成功，修改法律是前提，需要構(gòu)建和注冊制、科創(chuàng)板相匹配的一整套法律和規(guī)則體系。極大地提高企業(yè)的違規(guī)違法成本，是注冊制和科創(chuàng)板成功的必要條件，要沒這些條件，注冊制、科創(chuàng)板麻煩大。

科創(chuàng)板和新三板有根本差異

陸家嘴：科創(chuàng)板加注冊制是資本市場的突破，在你看來，它最大的突破點是什么？因為之前有新三板、創(chuàng)業(yè)板，我們可以從中吸取哪些經(jīng)驗和教訓？

吳曉求：科創(chuàng)板和新三板有根本差異，是不能相提并論的。新三板不是一個標準的市場，創(chuàng)業(yè)板和中小板也有很大差異。這個差異首先是觀念上的差異，是制度設(shè)計上的差異：注冊制是一個高度市場化的資本市場。創(chuàng)業(yè)板還是帶有一些中國特色，特別是從發(fā)行角度來看。科創(chuàng)板從發(fā)行角度看，從定價角度來看，它都是一個高度市場化的資本市場。

具體來說，可能在這幾個方面存在重大差異。

一是發(fā)行審核批準的主體。一個是證監(jiān)會創(chuàng)業(yè)板發(fā)行委員會，一個是交易所委員會，這個主體既有形式上的重大差別，也有本質(zhì)上的差別?？苿?chuàng)板把發(fā)行審核的主體移到上交所，發(fā)行和監(jiān)督的主體已經(jīng)開始分離。

二是發(fā)行定價機制不同?？苿?chuàng)板的定價是高度市場化的。因為定價不同，所以創(chuàng)業(yè)板發(fā)行上市之后，幾乎每一個股票都有連續(xù)多個漲停板，這是中國特色二級市場的特點?？苿?chuàng)板應(yīng)該沒這個問題，這是很大的差異。

三是發(fā)行標準?？苿?chuàng)板有自己的標準，對盈利沒特別要求，其他的對盈利有明確要求。所以我想它們的差異大大超過共同點。

構(gòu)建和注冊制、科創(chuàng)板相匹配的一整套法律和規(guī)則體系。

陸家嘴：你對二級市場有比較深入的研究，提到過注冊制基礎(chǔ)上的科創(chuàng)板是中國資本市場在觀念、法律、制度和政策上的深刻革命，比股權(quán)分置改革更復(fù)雜，漲停板制度應(yīng)該廢除，反對T+0交易，這些觀點引起了廣泛的關(guān)注，那么得出以上觀點的邏輯是什么？

吳曉求：股權(quán)分置改革本來就很難，因為它涉及到國有資產(chǎn)的保值增值，也涉及到國有股份在一個企業(yè)控股的成分，因為股權(quán)分置改革當年最重要的是對價，現(xiàn)在這么復(fù)雜的問題解決了。

要保證注冊制基礎(chǔ)上的科創(chuàng)板的成功，修改法律是前提，最核心的是為什么修改法律，主要明確三點：

第一個就是企業(yè)的責任要加大，發(fā)行人的責任，它的違規(guī)違法成本要大幅度提高，要對它進行非常嚴的束縛，嚴加約束、威懾，這是很重要的。同時，還要建立一個具體的威懾機制，光是威懾不夠，具體的威懾機制，比如說集團訴訟制度，在美國如果一個企業(yè)做假，集團訴訟一下就能賠幾十億，這是很嚴重的。

第二個是發(fā)行上市企業(yè)的標準，這是必須要明確的。

第三個是要明確在科創(chuàng)板和注冊制機制上，我們監(jiān)管重心的變化，這些都是我們所必須明確的，所以為什么它變得非常復(fù)雜，是因為要構(gòu)建和注冊制、科創(chuàng)板相匹配的一整套法律和規(guī)則體系。

極大地提高違規(guī)違法成本

陸家嘴：我們應(yīng)該如何識別企業(yè)是否真正有成長性？如何識別偽科技企業(yè)，怎么把那些不講盈利模式，不講資產(chǎn)質(zhì)量，只講估值、流量和模式創(chuàng)新的初創(chuàng)企業(yè)和真正科創(chuàng)型企業(yè)進行區(qū)分？

吳曉求：過去中國相當多的企業(yè)上市以后出現(xiàn)了衰退，是因為它選擇的時候太注重今天的財務(wù)狀況，強調(diào)今天多么盈利，也強調(diào)歷史上多么輝煌，實際上一個企業(yè)是有周期的，尤其是一個再生能力很弱的企業(yè)，像華為時刻有危機感，它在不斷地創(chuàng)造輝煌，像這類企業(yè)是很少的，企業(yè)一般達到產(chǎn)業(yè)的輝煌時，再發(fā)展就很難了。所以我們當時選的都是那些處在相對輝煌的時候的企業(yè)上市，當然它上市之后慢慢就衰落了。

這是我們選擇上市企業(yè)標準的問題，還有企業(yè)內(nèi)生的問題，內(nèi)生創(chuàng)新能力不足，至于你說的現(xiàn)在科創(chuàng)板選的那些高科技企業(yè)，它可能弄一個“化妝”，弄一個科技項目就認為它符合科創(chuàng)板，當然我相信科創(chuàng)板還是有些基本條件的，并不是說什么企業(yè)都可以上。

至于它是否符合科創(chuàng)板的高新科技的要求，是不是這類高新技術(shù)的企業(yè)，的確有一個科學甄別的機制。監(jiān)管部門試圖成立一個高科技專家委員會，說實話這恐怕解決不了問題，我認為要解決這個問題只有兩個辦法：

一個是強化市場中介的責任，它的盡職調(diào)查變得非常非常重要，我們需要通過他們?nèi)チ私膺@個企業(yè)的真實狀況，如果一旦出現(xiàn)沒有盡職調(diào)查，處罰會非常嚴。

第二個，對企業(yè)的惡意造假，我們的法律要執(zhí)行特別嚴格的規(guī)定。所以注冊制、科創(chuàng)板對法律的要求很嚴的，特別是對欺詐、內(nèi)幕交易，處罰會非常重，我們將會告別50萬罰款的時代，（罰款）會讓他心驚肉跳，會使得他一生都還不了債，極大地提高他的違規(guī)違法成本，這也是注冊制和科創(chuàng)板成功的必要條件。要沒這些條件，這個注冊制、科創(chuàng)板可是麻煩大了。

T+1是最好的交易制度安排

陸家嘴：你反對T+0制度，因為我們的市場不缺乏流動性么？

吳曉求：要在科創(chuàng)板，甚至在整個市場恢復(fù)T+0交易的制度，我是完全不贊成的。我們不缺乏流動性，T+0一個很重要的概念，是覺得這個市場的流動性不夠。當然也有學者說T+0給了投資者一個改錯的機會，我不相信一項重大的投資，上午投了下午失敗了就想跑，這個概率非常小。而且，我們通常說這個市場投機氛圍比較重，T+0顯然助長了這種氣氛，而且T+0是一種財富的流失，因為它有交易成本，交易成本對整個市場來說就是財富的流失，資金一部分的流失。

所以它是沒有意義的，它和我們建立一個有財富管理的資本市場的目標是背道而馳的，財富管理一般都是長期投資，沒有說今天上午買的下午賣掉，這是投機，不要給它改正機會，實際上你今天上午買了，明天上午賣掉，挺好的，你晚上還有一個思考的機會，也許你思考不賣呢？也許剛好晚上人民銀行披露一個消息是好消息呢？如果恢復(fù)T+0，上午買了，謠言一說，有可能投資者一看，稍微跌了一毛錢他就跑了，實際上第二天可能還真的漲停板了。所以我就說很多研究還是要講講原理部分，中國的T+1制度，我認為是最好的交易制度安排，這是很重要的。所以財富管理和T+0沒有關(guān)系，它們是沖突的。

科創(chuàng)板企業(yè)未來要有成長性

陸家嘴：你認為資本市場更應(yīng)有財富管理之意，但國人的財富管理渠道偏窄，股市、房市、債市等無法滿足龐大的財富管理需求，那么資本市場應(yīng)如何改革以滿足國人的財富管理需求？

吳曉求：資本市場本來最重要的就是財富管理，無論是市場上流通的債券還是股票，都是財富管理最重要的基石資產(chǎn)。但是在中國，債券市場相對比較零亂，沒有起到財富管理的機制，而資本市場是機構(gòu)融資市場化的延伸，融資部門大大高于財富管理部門，所以它很多規(guī)則都是讓融資者相對比較方便，而且強調(diào)資本市場要為企業(yè)服務(wù)。

幾乎95%以上的人都會把資本市場理解成企業(yè)在金融機構(gòu)融資的市場延伸，現(xiàn)在融資到資本市場貸款，最重要的是，融資形成的資產(chǎn)要有成長性，要有投資價值。資本市場重要的是投資者，有了投資服務(wù)，才能給企業(yè)提供服務(wù)，而且要選擇一些未來有成長性的企業(yè)。

不管企業(yè)過去、當下多么輝煌，實際上跟投資者沒關(guān)系，因為投資者只管未來。我們過去資本市場強調(diào)融資，一家企業(yè)過去輝煌，就意味著能獲得融資，能更好地上市。但實質(zhì)上，這是不能的，這也是為什么我們要開設(shè)科創(chuàng)板的原因。

科創(chuàng)板要求上市公司的標準是，一家企業(yè)未來要有成長性，且對于投資者而言是有預(yù)期的。這樣一來，對企業(yè)過去財務(wù)狀況的要求就會嚴格。如果一家公司的管理模式、激勵機制、制度設(shè)計都很好，未來有很好的前景，就像阿里巴巴一樣。十多年前，阿里巴巴上市，可能當時是虧損的。包括京東，它上市時是虧損的，現(xiàn)在還在虧損，可是它的定價很高，因為它代表未來的預(yù)期。那些過度成熟的企業(yè)，投資者可能不一定會選擇它，因為等到上市那一天，它就創(chuàng)造了輝煌，以后就開始衰落。那你買它的股票，你是不可能掙錢的。

陸家嘴：你提到過中國仍然有很多基建項目可以投資，這方面你有相關(guān)數(shù)據(jù)支持嗎？基建規(guī)模擴大與提倡已久的去杠桿是否矛盾？

吳曉求：基建規(guī)模擴大和降杠桿也并不是特別矛盾的，因為中國經(jīng)濟的增速下滑，的確有些隱憂，所以我們擴大內(nèi)需是一個基本的考慮，當然我們的進出口貿(mào)易規(guī)?，F(xiàn)在還在不斷地擴大，已經(jīng)超過了30萬億元人民幣的規(guī)模，超歷史紀錄。

中國經(jīng)濟靠內(nèi)需來增長，內(nèi)需由消費需求和投資需求來完成。所以擴大基建投資是讓投資需求擴大，這對我們當前經(jīng)濟速度的隱憂能起到一些對沖作用，但實際上主要是由誰來擴大固定資產(chǎn)投資，是由政府還是讓民間去做？這個是要認真考慮的。我覺得我們要創(chuàng)造更多的政策優(yōu)惠條件，讓民間投資能夠在擴大基建投資中起到重要的作用。

陸家嘴：我們看到最近大家在熱議美聯(lián)儲升息結(jié)束，縮表可能9月份也要結(jié)束了，美國的貨幣政策可能轉(zhuǎn)向。從全球經(jīng)濟的角度，我們怎么看中美關(guān)系以及對于新興市場、對中國的影響？

吳曉求：中美關(guān)系是全球最重要的大國關(guān)系，我始終認為對美關(guān)系是中國外交關(guān)系的基石，如果中美關(guān)系能夠處在一個健康、穩(wěn)定的發(fā)展階段，對全球都是非常好的，對中國經(jīng)濟發(fā)展，對美國的經(jīng)濟發(fā)展，對全球的金融市場都是一個積極的穩(wěn)定因素。

至于美聯(lián)儲縮表的結(jié)束，意味著美國的整個金融，特別是從2008年金融危機以來開始步入正常的軌道，過去是擴張性的，現(xiàn)在是通過幾年的收縮已經(jīng)回到一個正常的軌道了。這表明世界經(jīng)濟又開始進入了一個相對穩(wěn)定的時期。