王光堯

沈瓊?cè)A

王光堯：故宮博物院器物部研究館員，「天下龍泉」展覽策展人之一

沈瓊?cè)A： 浙江省 博物館 陶瓷部 主任、 研究館 員，「 天下龍 泉」展 覽策展人之一

龍泉窯是浙江青瓷名窯，也是中國(guó)青瓷最后的繁榮。其在鼎盛時(shí)期產(chǎn)品遍及歐亞非大陸，對(duì)當(dāng)時(shí)的世界各地都產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。

此次「天下龍泉」展覽將以龍泉青瓷的流布和仿制為重點(diǎn)，集中展示龍泉窯在歷史上取得的輝煌。那么關(guān)于此次展覽的構(gòu)思是如何形成的？其中又進(jìn)行了怎樣的籌備？對(duì)展覽具體是如何設(shè)計(jì)的？就讓我們對(duì)話策展人，了解背后的故事……《紫禁城》：此次「天下龍泉— 龍泉青瓷與全球化」展覽是由故宮博物院和浙江省博物館、麗水市委市政府合辦的，將會(huì)是歷次龍泉青瓷展覽中最盛大的一次。而作為展覽主題— 「天下龍泉」這個(gè)概念非常引人注意，也非常新穎，那么首先想了解一下，這一概念的形成過程是怎么樣的？又做了哪些籌備工作？

沈瓊?cè)A：關(guān)于「天下龍泉」概念的形成過程以及此次將要舉辦的「天下龍泉」展覽的籌備，其實(shí)是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的、逐步推進(jìn)的過程，是在長(zhǎng)期的研究過程中日積月累而形成的，包含了我們以前所做的課題和展覽工作，這需要從頭談起。

就個(gè)人而言，由于身處浙江省博物館且研究方向一直是古代陶瓷，所以我肯定會(huì)關(guān)注浙江最著名的兩個(gè)窯場(chǎng)—越窯和龍泉窯。浙江作為青瓷的發(fā)源地，也自然而然會(huì)關(guān)注青瓷的起源、成熟、流變等一系列發(fā)展過程。另外，浙江省博物館的藏品特色，也決定了我們的研究方向，即相較于其他研究機(jī)構(gòu)，如考古所等，我們自身更側(cè)重于對(duì)物的研究和綜合性的研究。經(jīng)過幾代文物考古人的努力，總體上來說浙江青瓷史的發(fā)展脈絡(luò)和時(shí)空框架已基本清晰，基于此，「地利」，即利用自身優(yōu)勢(shì)來審視、選擇研究的切入點(diǎn)。

事實(shí)上，有關(guān)中國(guó)瓷器在海外流布的情況，由于以往的信息化程度遠(yuǎn)不及現(xiàn)今，我們最開始只是通過很有限的文章、書籍作一些簡(jiǎn)單的了解，比如《陶瓷之路》（三上次男《陶瓷之路》，文物出版社，一九八四年）提到過埃及福斯塔特等地出土過中國(guó)瓷片，其他資料則幾乎不見。

直到二〇〇七年，我們受新加坡國(guó)立大學(xué)之邀，參加「中國(guó)外銷陶瓷在東南亞」的國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，得以觀摩和了解「黑石號(hào)」、「井里汶」沉船。第二年又承印尼方的邀請(qǐng)有機(jī)會(huì)親眼目睹井里汶沉船（井里汶沉船是二〇〇三年至二〇〇五年由德國(guó)打撈公司與印尼有關(guān)機(jī)構(gòu)合作，在印度尼西亞爪哇島北岸井里汶外海一百海里、五十四米深的水下打撈出水的一艘十世紀(jì)中后期的沉船），看到了大量出水越窯青瓷產(chǎn)品。不得不承認(rèn)，在現(xiàn)場(chǎng)感的沖擊下，其數(shù)量之多、規(guī)模之大讓人驚嘆，同時(shí)作為浙江人也產(chǎn)生了很強(qiáng)的自豪感— 才意識(shí)到原來浙江曾有這么多青瓷輸出，而這僅僅只是一艘沉船的所見。

同年，我們就以「浙江青瓷在海外」為題立項(xiàng)作為館級(jí)研究課題。由此，開始進(jìn)行專項(xiàng)資料收集、調(diào)查與研究工作，并策劃引進(jìn)韓國(guó)的新安沉船出水文物（一九七五年在朝鮮半島西南部新安海域發(fā)現(xiàn)一艘中國(guó)元代沉船，沉船出水了兩萬余件青瓷和白瓷，以及其他工藝品、銅錢）。經(jīng)過四年的籌備，二〇一二年「大元帆影— 韓國(guó)新安沉船出水文物精華暨康津高麗青瓷特展」在浙江省博物館開幕，同時(shí)舉辦了「二〇一二海上絲綢之路— 中國(guó)古代瓷器輸出及文化影響國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)」，這個(gè)展覽是浙江省博物館提出的「海上絲綢之路」系列特展的第一個(gè)（此系列特展包括了二〇一四年「揚(yáng)帆南?！A光礁一號(hào)沉船出水文物特展」、二〇一五年「海上瓷路— 粵港澳文物大展」、二〇一六年「漂海聞見— 十五世紀(jì)朝鮮儒士崔溥眼中的江南」、二〇一七年「大元·倉(cāng)— 太倉(cāng)樊村涇遺址出土文物展暨天下龍泉·二〇一八學(xué)術(shù)研討會(huì)」），當(dāng)時(shí)國(guó)家還未明確提出「一帶一路」的概念，浙江省博物館就已經(jīng)率先開始做「海上絲綢之路」系列展覽了。

與此同時(shí)，浙江省博物館副館長(zhǎng)許洪流支持和建議我們將這一很有意義的館級(jí)課題擴(kuò)大影響力，于是和故宮博物院等多家單位合作，成功申報(bào)了國(guó)家文物局指南針計(jì)劃— 「中國(guó)古代瓷器生產(chǎn)技術(shù)的對(duì)外傳播研究」課題，也從對(duì)「海外瓷器」這一更側(cè)重于物的研究轉(zhuǎn)向?qū)Α复蓸I(yè)技術(shù)輸出」的研究。我為此還曾拜訪了徐蘋芳先生和張忠培先生，受到了極大的認(rèn)可和鼓勵(lì)。此后，我們開展了一系列國(guó)內(nèi)外的調(diào)查、研究活動(dòng)，包括二〇一三年在浙江省博物館舉辦了「中國(guó)古代瓷器生產(chǎn)技術(shù)對(duì)外傳播研究」

國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)并出版論文集。

因此，可以看出，我們一開始關(guān)注的其實(shí)是浙江青瓷在海外的情況，包括所有浙江青瓷產(chǎn)品的調(diào)查，意在強(qiáng)調(diào)浙江在海外影響上的表現(xiàn)。而現(xiàn)在落腳于龍泉窯，可以說只是課題下的其中一個(gè)方面。從一開始看到海外有中國(guó)青瓷，到對(duì)整個(gè)中國(guó)窯業(yè)技術(shù)的研究和觀察，這在學(xué)術(shù)研究上是一個(gè)從小到大的過程；然后在窯業(yè)技術(shù)輸出的研究過程中，我們選擇了龍泉窯這一代表性的窯場(chǎng)，這又是歸宗于一個(gè)點(diǎn)上，整體上是一個(gè)由小到大、再到小的研究過程。但是就「天下龍泉」而言，其在格局上有所擴(kuò)大。我們?cè)诰硟?nèi)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)福建、廣州等地區(qū)的外銷產(chǎn)品，其窯業(yè)技術(shù)和產(chǎn)品面貌與龍泉窯就有很多的聯(lián)系。隨后的境外調(diào)查，尤其是在日本、越南地區(qū)發(fā)現(xiàn)的仿龍泉窯情況帶給我們很大的驚喜。我們看到通過以物的輸出作為載體，帶動(dòng)了技術(shù)的傳播與文化的影響與交流。「天下龍泉」這一概念的提出，在中國(guó)制瓷技術(shù)史上可以說是一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)。

王光堯：有關(guān)「天下龍泉」課題想法的產(chǎn)生，我覺得我個(gè)人主要受到兩方面因素的影響：第一是通過書籍了解到了中國(guó)瓷器在海外的影響，尤其是馬文寬的《中國(guó)古瓷在非洲的發(fā)現(xiàn)》（紫禁城出版社，一九八七年）等書。第二是在工作中，對(duì)海外出土中國(guó)瓷器逐漸的了解，如二〇〇五年在非洲肯尼亞進(jìn)行考古工作的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)肯尼亞東部沿海岸的各遺址都有出土中國(guó)瓷器，這讓人震驚，但是國(guó)內(nèi)很少有人對(duì)此進(jìn)行過研究或者有所了解。有一次我去日本演講，經(jīng)日本學(xué)者告知，一些我們當(dāng)時(shí)在肯尼亞發(fā)掘出土的瓷器實(shí)際是緬甸仿龍泉窯的產(chǎn)品，這帶給我很大的震撼。加之我之前在歐洲各博物館參觀考察時(shí)，就關(guān)注了一些他們的展品中的海外各國(guó)仿中國(guó)瓷器的資料。于是，在浙江省博物館推出「浙江青瓷在海外」課題并舉辦了新安沉船的展覽之后，我就與沈瓊?cè)A商量，想與浙江省博物館聯(lián)合舉辦一個(gè)有關(guān)龍泉窯的更大規(guī)模的展覽，并稱為「天下龍泉」。后來，故宮博物院也與浙江省博物館進(jìn)一步合作申報(bào)了國(guó)家文物局的指南針計(jì)劃課題。

其實(shí)對(duì)于「天下龍泉」這四個(gè)字的提出我們是經(jīng)過了很慎重的思考的。第一次提起這個(gè)概念，事實(shí)上只是想表述龍泉窯怎樣走向「天下」— 世界。雖然的確把眼光投向了全世界，但當(dāng)時(shí)這一概念僅僅只是針對(duì)龍泉窯產(chǎn)品在各國(guó)流布的整體情況，仍局限于中國(guó)傳統(tǒng)的

日本沖繩渡地村遺址出土的中國(guó)瓷器認(rèn)知范疇中，并沒有包含各國(guó)仿龍泉窯以及其代表的文化認(rèn)同、共同的標(biāo)準(zhǔn)等內(nèi)容。隨著理解的深入，所謂「天下龍泉」，更多包含了文化上的意義。而真正提出這一概念，是我、沈瓊?cè)A、小林仁、森達(dá)也在琉球群島調(diào)查出土中國(guó)龍泉窯瓷器，以及在九州發(fā)現(xiàn)日本當(dāng)?shù)氐姆慢埲G產(chǎn)品的時(shí)候，如有田窯仿龍泉窯產(chǎn)品，有些產(chǎn)品的面貌和真正的龍泉窯瓷器已幾乎不可分。

二〇一三年十二月至二〇一四年一月，我、沈瓊?cè)A、沈岳明和森達(dá)也在越南考察青瓷窯址，在當(dāng)?shù)馗G址發(fā)現(xiàn)有未燒制成功的、還粘著窯具的產(chǎn)品，釉色卻和真正龍泉窯幾乎一樣，其水平之高讓人難以分辨，這給所有人都帶來了極大的震撼。而這也帶給了我們極大的文化自信，下定決心要推出「天下龍泉」的概念。我回來就開始申請(qǐng)故宮博物院對(duì)「天下龍泉」展覽的立項(xiàng)，浙江省博物館也對(duì)這次展覽進(jìn)行了專題立項(xiàng)。后來，在二〇一六年，我在紹興舉辦的「越瓷文化學(xué)術(shù)研討會(huì)」上正式闡述了這一概念（詳見王光堯《越地精粹青瓷宏篇—浙江青瓷與官府的關(guān)系及其在世界瓷器史上的地位》，《越瓷文化學(xué)術(shù)研討會(huì)論文集》，中國(guó)文聯(lián)出版社，二〇一八年），沈岳明也在《河濱遺范 天下龍泉》（《世界遺產(chǎn)》二〇一六年第六期）一文中發(fā)表了此說。

總體上，我們所談及的「天下龍泉」概念其實(shí)包括了龍泉窯的生產(chǎn)全球化、市場(chǎng)全球化、產(chǎn)地全球化、技術(shù)全球化和認(rèn)知全球化這五個(gè)方面。

《紫禁城》：此次展覽將分為兩個(gè)階段，首先在故宮博物院展覽，而后在浙江省博物館展覽。此次展覽的展品數(shù)量也將多達(dá)八百余件，如此規(guī)模龐大、涉及范圍廣泛的展覽，具體在展覽策劃方面是如何考慮的呢？

沈瓊?cè)A：此次展覽先在故宮博物院舉辦，也會(huì)到浙江省博物館進(jìn)行展覽，兩次展覽總體框架應(yīng)該是一致的，是經(jīng)過我們周密思考的。當(dāng)然在浙江展出時(shí)，作為龍泉窯的產(chǎn)地，我們可能會(huì)適當(dāng)?shù)丶哟髲摹冈础沟健噶鳌沟淖匪輧?nèi)容。

展覽框架設(shè)計(jì)是我們兩家博物館單位經(jīng)過幾次商討和修改確定的。一開始，我個(gè)人的想法是，在展覽一進(jìn)去就先拋出所謂「天下」的概念，先聲奪人，先給觀眾看到最輝煌的時(shí)刻— 對(duì)各地所出的龍泉窯產(chǎn)品集中展示，這必然也是展覽的重點(diǎn)和亮點(diǎn)，讓觀眾直觀感受到天下龍泉的盛況。但事實(shí)上，我們后來將這一想法否決了。因?yàn)檎驹谄胀ㄓ^眾的角度來看，很多人很可能還不知道龍泉窯是什么。這次展覽是我們多年以來的工作，包括多年的調(diào)查和研究積累的成果，對(duì)于我們自己而言，內(nèi)心早就有很清晰的綱目，思路也非常明確。所以從學(xué)術(shù)性來說，這個(gè)展覽是非常成熟的。但是，一個(gè)展覽更重要的應(yīng)該是考慮如何在大眾面前呈現(xiàn)，如何去迎合普通觀眾，讓他們真正理解曾經(jīng)的浙江龍泉窯、曾經(jīng)的中國(guó)瓷器取得過怎樣的成就，從而使這次展覽可以真正成為一個(gè)雅俗共賞的好展覽。這里便涉及到如何平衡學(xué)術(shù)研究和展覽關(guān)系的話題，這非常難。所以，我們要把握好展覽表達(dá)的形式，要重新把眼光跳脫出專業(yè)的身份外，對(duì)于學(xué)術(shù)性的論題應(yīng)只是點(diǎn)到為止，我們要嘗試真正站在觀眾的角度去設(shè)計(jì)、撰寫、細(xì)化展覽。

王光堯：這次展覽是國(guó)家文物局指南針計(jì)劃— 「中國(guó)古代瓷器生產(chǎn)技術(shù)的對(duì)外傳播研究」課題成果的深化和展示。經(jīng)過我們綜合考慮后，現(xiàn)將此次展覽的內(nèi)容設(shè)計(jì)劃分為四個(gè)部分：千年龍泉、國(guó)家重器、風(fēng)行天下、世界標(biāo)準(zhǔn)。首先展示的是龍泉窯窯址的情況，從而對(duì)龍泉地區(qū)瓷器生產(chǎn)的過程、風(fēng)格演進(jìn)有一個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)。第二部分聚焦北宋晚期至明代早期，意在探討龍泉窯與皇家的關(guān)系。第三部分集中展示了在海內(nèi)外遺址、沉船發(fā)現(xiàn)的龍泉窯瓷器，充分說明其市場(chǎng)的廣泛性和全球性。在南宋、元、明時(shí)期，龍泉窯產(chǎn)品從大漠到南海、從帕米爾高原到東海，深受廣大人民的追捧。第四部分則是對(duì)龍泉窯技術(shù)流變的梳理，包括國(guó)內(nèi)的福建、廣州等地龍泉青瓷風(fēng)格的產(chǎn)品，以及海外東亞、東南亞、西亞和北非的仿龍泉窯產(chǎn)品。龍泉窯是當(dāng)時(shí)世界的「時(shí)尚」，引導(dǎo)著世界不同地區(qū)的陶瓷生產(chǎn)走向。由此，逐步展示說明龍泉窯既是中國(guó)的，更是世界的。二〇〇九年，龍泉青瓷傳統(tǒng)燒制工藝被聯(lián)合國(guó)教科文組織列入《人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄》，這正是從當(dāng)代視角闡明了龍泉青瓷的世界性。