欄目主持/陳祥森

改革開放40年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了舉世矚目的成就。成功令人欣喜，但艱苦卓絕的成長(zhǎng)歷程更令人敬佩。本期“深度”欄目，主持人將與把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家共話當(dāng)下成長(zhǎng)中的中國(guó)經(jīng)濟(jì)。

面臨的諸多挑戰(zhàn)

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。最近，大家都在高度關(guān)注中美貿(mào)易戰(zhàn)，關(guān)注華為，同時(shí)大家也都感覺到“水果吃不起了”。所以，今天邀請(qǐng)大家來(lái)談?wù)勥@些熱點(diǎn)話題。接下來(lái)，我們還是先來(lái)看看今年的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)吧，也請(qǐng)三位專家談?wù)勀銈兊目捶ā?/p>

把酒臨風(fēng)：好，先從宏觀上看吧。我來(lái)說(shuō)說(shuō)5月的P MI。5月份P MI為49.4%，比上月回落0.7個(gè)百分點(diǎn)；非制造業(yè)商務(wù)活動(dòng)指數(shù)為54.3%，與上月持平，總體運(yùn)行穩(wěn)定；綜合P MI產(chǎn)出指數(shù)為53.3%，比上月微落0.1個(gè)百分點(diǎn)。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局人員對(duì)此解讀稱，從需求看，新訂單指數(shù)為49.8%，比上月回落1.6個(gè)百分點(diǎn)，制造業(yè)市場(chǎng)需求有所減弱。此外，進(jìn)出口雙雙回落。新出口訂單指數(shù)和進(jìn)口指數(shù)為46.5%和47.1%，分別比上月回落2.7和2.6個(gè)百分點(diǎn)。不過(guò)，本月生產(chǎn)保持?jǐn)U張。5月生產(chǎn)指數(shù)為51.7%，雖比上月回落0.4個(gè)百分點(diǎn)，但繼續(xù)保持在擴(kuò)張區(qū)間，高于今年均值0.3個(gè)百分點(diǎn)。在調(diào)查的21個(gè)行業(yè)中，有13個(gè)行業(yè)的生產(chǎn)指數(shù)位于擴(kuò)張區(qū)間，表明制造業(yè)多數(shù)行業(yè)生產(chǎn)運(yùn)行較為穩(wěn)定。其中，食品及酒飲料精制茶、醫(yī)藥、黑色金屬冶煉及壓延加工、鐵路船舶航空航天設(shè)備等制造業(yè)生產(chǎn)指數(shù)位于55.0%以上較高景氣區(qū)間。

金玉其中：5月的服務(wù)業(yè)PMI較4月上升0.2個(gè)百分點(diǎn)至53.5%，持續(xù)5個(gè)月保持在53%以上。服務(wù)業(yè)占比持續(xù)提升，對(duì)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)發(fā)揮了重要作用。其中新動(dòng)能的力量在服務(wù)業(yè)中表現(xiàn)得尤為強(qiáng)勁。此前官方服務(wù)業(yè)P MI中已有體現(xiàn)：5月份，與居民消費(fèi)相關(guān)的鐵路運(yùn)輸、航空運(yùn)輸、郵政快遞、住宿等行業(yè)，以及互聯(lián)網(wǎng)軟件等新興服務(wù)業(yè)P MI均保持在60%以上的高位，相關(guān)企業(yè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)較為活躍，業(yè)務(wù)總量快速增長(zhǎng)。有關(guān)部門發(fā)布的一組物流數(shù)據(jù)也可以印證：中國(guó)電商物流運(yùn)行指數(shù)為110.7點(diǎn)，比上月回升0.9個(gè)點(diǎn)；服務(wù)業(yè)14個(gè)大類行業(yè)中有8個(gè)行業(yè)商務(wù)快件指數(shù)高于100%；中國(guó)公路物流運(yùn)價(jià)指數(shù)為98.2點(diǎn)，連續(xù)4個(gè)月小幅回升。

專欄小編：經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)表現(xiàn)應(yīng)該說(shuō)還可以，但是不少人感到物價(jià)上漲。有人說(shuō)，我月入一萬(wàn)可現(xiàn)在吃不起水果。那么，大家說(shuō)說(shuō)，這是怎樣一個(gè)原因？

夜雨觀瀾：其實(shí)，今年的物價(jià)一直在上漲。4月份的時(shí)候，蔬菜、水果價(jià)格漲得厲害，5月了，按說(shuō)很多水果開始應(yīng)季，價(jià)格應(yīng)該降一點(diǎn)吧，好像沒(méi)有，很多人反映今年水果價(jià)格翻倍，然而媒體報(bào)道的CPI還是很穩(wěn)，偶爾超過(guò)2%，永遠(yuǎn)不會(huì)高于3%。是否某項(xiàng)商品物價(jià)上漲后，把它在CPI指數(shù)中權(quán)重調(diào)低了，漲價(jià)自然也反映不到CPI上了。至于漲價(jià)的原因，我看是樓市不讓漲了，股市不讓牛了，社會(huì)上的資金流向了水果，就像前幾年“蒜你狠”“姜你軍”那樣，炒作唄，于是就把物價(jià)抬高了。另外，現(xiàn)在各項(xiàng)成本都在漲，物流中的運(yùn)輸、倉(cāng)儲(chǔ)、人工費(fèi)用等等都在漲，所以物價(jià)肯定也要漲，這是個(gè)趨勢(shì)。

金玉其中：幾乎所有的水果都在漲價(jià)，北京新發(fā)地市場(chǎng)的水果批發(fā)價(jià)格平均在6.15元/公斤左右，比去年同期上漲了約78%。農(nóng)業(yè)農(nóng)村部數(shù)據(jù)顯示，農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)價(jià)格200指數(shù)中，畜產(chǎn)品價(jià)格指數(shù)、蔬菜價(jià)格指數(shù)均有所下降，唯獨(dú)水果價(jià)格指數(shù)依舊在上漲。其實(shí)造成這種情況是有原因的，現(xiàn)在市場(chǎng)上出現(xiàn)了供不應(yīng)求的狀態(tài)，是因?yàn)樵?018年3月份，有一次大的凍害，讓蘋果樹損傷了好多，造成了蘋果減產(chǎn)。而今年前半年，市場(chǎng)上所見的水果都是上年存積下來(lái)的，隨著蘋果的儲(chǔ)備量越來(lái)越少，今年的新蘋果還沒(méi)有下來(lái)，所以說(shuō)，蘋果的價(jià)格會(huì)越來(lái)越高。

專欄小編：水果吃不起了，確實(shí)引起了人們擔(dān)憂，再加之今年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力，企業(yè)不景氣，物價(jià)上漲等因素，因此有人擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)滯脹。三位專家對(duì)這種擔(dān)心是怎樣看的？

金玉其中：對(duì)這種擔(dān)心，年初時(shí)我看到有關(guān)預(yù)測(cè)，有經(jīng)濟(jì)學(xué)家表示，首先，2019年整體物價(jià)不會(huì)大幅上漲，所以2019年中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)滯脹風(fēng)險(xiǎn)。再?gòu)膰?guó)內(nèi)看，當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生一系列結(jié)構(gòu)性變化，并不具備形成高通脹的條件，所以經(jīng)濟(jì)中不存在脹的風(fēng)險(xiǎn)。但是經(jīng)濟(jì)存在下行壓力，從某種意義上講滯的風(fēng)險(xiǎn)仍然存在。

把酒臨風(fēng)：我看到一個(gè)帖子講，他是一個(gè)藥包材企業(yè)，經(jīng)常跟各個(gè)藥廠打交道。今年由于原材料漲價(jià)比較猛，但受限于2018年合同已經(jīng)簽訂，所以一直沒(méi)漲價(jià)。2019年開始跟各家藥廠談漲價(jià)。藥廠測(cè)算2019年價(jià)格體系絕對(duì)有不小程度的上漲，因?yàn)樵牧蠈?shí)在漲得太猛了，藥包材也會(huì)上漲20～30%。由此看來(lái)，2019年會(huì)有滯脹風(fēng)險(xiǎn)的。

夜雨觀瀾：日前，國(guó)際貨幣組織發(fā)布最新一期《世界經(jīng)濟(jì)展望報(bào)告》，將2019年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期下調(diào)至3.3%，并警告稱，受全球貿(mào)易局勢(shì)緊張和英國(guó)可能無(wú)協(xié)議“脫歐”等因素影響，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能進(jìn)一步放緩。我覺得，貿(mào)易保護(hù)主義盛行，接下來(lái)不確定因素很多，都會(huì)影響全球和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)走向。2019年是我國(guó)乃至全球?qū)⒚媾R經(jīng)濟(jì)滯漲，如物價(jià)上漲、公司裁員、企業(yè)倒閉，各行各業(yè)不景氣。此時(shí)，亟需經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。當(dāng)然不排除有強(qiáng)力的措施出現(xiàn)，可能對(duì)相關(guān)領(lǐng)域帶來(lái)階段性拉升，紓解風(fēng)險(xiǎn)，把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)推至合理區(qū)位。

專欄小編：如何理解經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和強(qiáng)力措施的出現(xiàn)？對(duì)于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)又是怎樣體現(xiàn)出來(lái)的？

夜雨觀瀾：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型我們?cè)诖俗h論很多了，而且中國(guó)正在進(jìn)行深化改革，該改革肯定要改，相信大家會(huì)看到效果的。頂層設(shè)計(jì)、宏觀調(diào)控方面我們就不多談了，從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型上我來(lái)談?wù)劇＝衲晏O果領(lǐng)漲，這種大眾品種的水果價(jià)格超出人們接受的預(yù)期，所以感覺吃不起了。如今消費(fèi)者品味提高，傳導(dǎo)至種植端，表現(xiàn)為品種升級(jí)。種植基地應(yīng)該朝著精準(zhǔn)化、標(biāo)準(zhǔn)化發(fā)展。品質(zhì)與口味迎合消費(fèi)者需求，水果漲價(jià)才不會(huì)受抱怨。所以說(shuō)，當(dāng)下消費(fèi)端的升級(jí)倒逼著種植端升級(jí)，進(jìn)而對(duì)包裝、運(yùn)輸及消費(fèi)場(chǎng)景也有了更多的要求。

專欄小編：盡管增速下降，但我國(guó)仍然具有實(shí)現(xiàn)中高速增長(zhǎng)的潛力。與世界上其他國(guó)家相比，我國(guó)的發(fā)展，無(wú)論從發(fā)展的供給條件還是需求條件看，都具有諸多獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)條件和有利因素。經(jīng)濟(jì)韌性強(qiáng)、回旋余地大的特征沒(méi)有變。只要我們能夠根據(jù)環(huán)境變化和發(fā)展實(shí)際，及時(shí)調(diào)整不適宜的政策，及時(shí)深化重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)的改革，著力構(gòu)建能夠支撐經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的體制機(jī)制，就一定能夠促進(jìn)增長(zhǎng)潛力的充分釋放，就能夠?yàn)檩^長(zhǎng)時(shí)期的穩(wěn)定增長(zhǎng)奠定基礎(chǔ)。

金玉其中：當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力尚沒(méi)有充分釋放。這主要是由于一些重大的改革還沒(méi)有完全落地見效，宏觀調(diào)控政策還有不少需要改進(jìn)的地方，一些改善營(yíng)商環(huán)境和支持企業(yè)發(fā)展的努力還需要更具針對(duì)性，在推進(jìn)經(jīng)濟(jì)向高質(zhì)量發(fā)展等方面，一些政策舉措需要更加透明和可預(yù)期。這是需要下一步著力加以改進(jìn)，努力做好的地方。

把酒臨風(fēng)：2019年中國(guó)將會(huì)面臨諸多挑戰(zhàn)，最好的辦法就是保持定力，做好自己的事情。因此一是要正確的選擇，只能是走轉(zhuǎn)型發(fā)展、優(yōu)化發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展之路。二要進(jìn)一步解放思想，切實(shí)加快推進(jìn)改革擴(kuò)大開放，高質(zhì)量發(fā)展。形勢(shì)越困難，越要增強(qiáng)危機(jī)意識(shí)，越能倒逼改革。目前國(guó)際形勢(shì)非常嚴(yán)峻，如何把壓力轉(zhuǎn)化成動(dòng)力，把壞事轉(zhuǎn)變?yōu)楹檬?，這是決策者必須考慮的事情。

夜雨觀瀾：其實(shí)最根本的一條就是讓企業(yè)不僅活下去，還要活好。改革開放使中國(guó)成為制造業(yè)大國(guó)，我們還要繼續(xù)開放，全方位開放市場(chǎng)，讓中國(guó)成為市場(chǎng)大國(guó)。有市場(chǎng)才有企業(yè)，所以要開放物質(zhì)產(chǎn)品市場(chǎng)，開放服務(wù)業(yè)市場(chǎng)，開放投資市場(chǎng)。

成長(zhǎng)中的煩惱

專欄小編：剛才我們談到一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面還是不錯(cuò)的，隨著簡(jiǎn)政減稅降費(fèi)等政策逐步落實(shí)，企業(yè)對(duì)未來(lái)發(fā)展信心增強(qiáng)，尤其是服務(wù)業(yè)將會(huì)保持平穩(wěn)向好的發(fā)展態(tài)勢(shì)。

金玉其中：國(guó)家稅務(wù)總局通報(bào)，一季度全國(guó)累計(jì)新增減稅3411億元，小微企業(yè)新增減稅576億元，其中民營(yíng)小微企業(yè)享受新增減稅493億元，占比達(dá)85.6%。由此看來(lái)政府在重點(diǎn)扶持民營(yíng)企業(yè)，從中也可以看出政策的指向就是穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)出口。因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)擔(dān)負(fù)80%以上的新增就業(yè)，民營(yíng)企業(yè)對(duì)外貿(mào)進(jìn)出口增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率超過(guò)50%。

夜雨觀瀾：我看到最近公布的數(shù)據(jù)，5月進(jìn)出口指數(shù)雙雙回落。這說(shuō)明中美貿(mào)易戰(zhàn)還是對(duì)我們產(chǎn)生了一定的影響，而且這個(gè)影響波及到企業(yè)，這也就是全國(guó)人民都在關(guān)注的華為。在5G技術(shù)上領(lǐng)先的華為受到美國(guó)政府打壓，一些外國(guó)企業(yè)也在響應(yīng)美國(guó)政府的禁令，美光、高通、英特爾等多家科技公司，宣布遵守美國(guó)政府禁令停止對(duì)華為出貨。Google、Facebook也加入抵制行列，將停止與華為合作，英國(guó)主要芯片設(shè)計(jì)公司ARM宣布終止與華為的業(yè)務(wù)往來(lái)，因?yàn)樵摴镜脑O(shè)計(jì)含有“源自美國(guó)的技術(shù)”，因此華為手機(jī)國(guó)際市場(chǎng)業(yè)務(wù)將會(huì)受阻。

把酒臨風(fēng)：Facebook停止對(duì)華為手機(jī)預(yù)裝其旗下軟件無(wú)疑會(huì)影響華為手機(jī)在全球尤其是海外的銷售，畢竟這些軟件是全球用戶最多、最活躍的社交平臺(tái)。路透社報(bào)道說(shuō)，受美國(guó)制裁沖擊，全球第二大智能手機(jī)廠商華為今年出貨量可能下降高達(dá)25%，甚至面臨其手機(jī)在國(guó)際市場(chǎng)消失的可能，而智能手機(jī)是華為去年盈利最多的業(yè)務(wù)。

專欄小編：華為是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的榜樣和驕傲，現(xiàn)在受到美國(guó)政府的打壓，只是手機(jī)業(yè)務(wù)這一塊影響很大，5G方面是阻擋不住的。

金玉其中：禁令對(duì)華為造成的損失，似乎華為完全可以承受。因?yàn)槿A為的手機(jī)業(yè)務(wù)只是局部，真正的強(qiáng)勢(shì)業(yè)務(wù)其實(shí)并不是手機(jī)。美國(guó)的禁令針對(duì)華為的手機(jī)業(yè)務(wù)，并沒(méi)有擊中華為要害，不會(huì)動(dòng)搖華為的根本。

專欄小編：中國(guó)工業(yè)化的崛起華為只是個(gè)代表，美國(guó)政府打壓華為意欲抑制中國(guó)的崛起。然而，經(jīng)過(guò)70年中國(guó)完成了西方國(guó)家用至少250年到300年才完成的工業(yè)成就。在此期間也使中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)起來(lái)，一大批國(guó)有和民營(yíng)企業(yè)成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)的脊梁。接下來(lái)，全球經(jīng)濟(jì)還有很大的不確定性，那么中國(guó)的企業(yè)能否經(jīng)受磨礪成長(zhǎng)起來(lái)，這也是我們期待的事情。

夜雨觀瀾：要說(shuō)今年經(jīng)濟(jì)最大的不確定性，我看中美協(xié)議談判是今年經(jīng)濟(jì)最大的不確定性。如果中美貿(mào)易談判進(jìn)展順利，今年下半年經(jīng)濟(jì)會(huì)好轉(zhuǎn)。

金玉其中：中美雙方遲遲談不攏，原因一是美國(guó)要價(jià)太高，中國(guó)不容易答應(yīng)。萊特希澤在國(guó)會(huì)聽政會(huì)時(shí)說(shuō)，與中國(guó)的協(xié)議一旦談成要嚴(yán)格執(zhí)行，每個(gè)月基層官員會(huì)面，每個(gè)季度中層官員會(huì)面，每半年他自己和劉鶴副總理會(huì)面。美國(guó)只要說(shuō)不行，中國(guó)就要照著改，否則美國(guó)就啟動(dòng)25%的關(guān)稅。這顯然是中方不能接受的。二是中方對(duì)美方提出要求，安全審查不能超出正常邊界。美國(guó)人以前舉著自由貿(mào)易大旗到處打，中國(guó)不斷開放市場(chǎng)，很多企業(yè)被美國(guó)企業(yè)兼并；今天我們反過(guò)來(lái)要兼并美國(guó)企業(yè)就不行，說(shuō)是技術(shù)轉(zhuǎn)讓涉及國(guó)家安全，而且，像華為這樣的高科技企業(yè)不能進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)。這顯然不對(duì)等，中國(guó)要求對(duì)等的待遇合情合理，但這個(gè)訴求要得到美國(guó)認(rèn)可也很難，因?yàn)槊绹?guó)有兩個(gè)政府，一個(gè)是民選政府，另外一個(gè)是CIA、FBI等負(fù)責(zé)國(guó)家安全的影子政府，后面這個(gè)的勢(shì)力很難撼動(dòng)，它才是“美國(guó)利益”的守護(hù)者。三是共和黨本身也有強(qiáng)硬派，主張干脆跟中國(guó)脫鉤。中美之間這些分歧一旦拖到下半年，情況可能會(huì)變得更復(fù)雜，美國(guó)選戰(zhàn)真正開始以后，特朗普的新戰(zhàn)術(shù)誰(shuí)都無(wú)法預(yù)測(cè)。當(dāng)然，只要我們國(guó)內(nèi)政策得當(dāng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下半年復(fù)蘇依然是大概率事件。

專欄小編：美國(guó)是貿(mào)易戰(zhàn)打得最多的國(guó)家，如與日本、德國(guó)。我們看到，在反復(fù)出現(xiàn)的美日貿(mào)易沖突中形成了一種模式：美國(guó)在貿(mào)易問(wèn)題上對(duì)日本提出要求，并威脅說(shuō)，如果要求得不到滿足就進(jìn)行制裁。接著就是無(wú)休止的談判，然后雙方在制裁生效之前的最后一刻宣布達(dá)成協(xié)議。協(xié)議的措辭通常是模棱兩可的，因而美國(guó)可以宣布在原則上取得了勝利，日本則可根據(jù)自己的意愿執(zhí)行或者不執(zhí)行協(xié)議。于是一切照舊進(jìn)行。

把酒臨風(fēng)：其實(shí)，與中國(guó)的沖突也大體如此。中國(guó)雖然同意在知識(shí)產(chǎn)權(quán)和核擴(kuò)散等問(wèn)題上的廣泛的原則聲明，但是對(duì)聲明的解釋卻與美國(guó)極為不同，并且繼續(xù)執(zhí)行以往的政策。

夜雨觀瀾：在歷史上，貿(mào)易往往使各國(guó)人民更深刻地認(rèn)識(shí)到各國(guó)之間的不同，令彼此猜度害怕，國(guó)家之間的貿(mào)易有時(shí)還會(huì)造成了沖突，像鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)。經(jīng)濟(jì)交往可以使人們互相接觸，但國(guó)家利益卻使他們永遠(yuǎn)有隔閡。

專欄小編：從歷史看，中國(guó)出口占GDP之比在逐年下降，所以我們不必太憂慮貿(mào)易戰(zhàn)。對(duì)于出口導(dǎo)向模式，其明顯的好處是需求不用取決于一個(gè)國(guó)家內(nèi)部的收入增長(zhǎng)，可以更多借力世界上其他國(guó)家收入的增長(zhǎng)，極大地?cái)U(kuò)展了中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去幾十年的增長(zhǎng)空間。但這樣的時(shí)代可能一去不復(fù)返了。

把酒臨風(fēng)：2008年全球金融危機(jī)之前，中國(guó)出口占GDP比例達(dá)到最高峰，接近35%，然后逐步下降，如今約為18%，日本還有17%，美國(guó)只有10%。中國(guó)作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這一比例應(yīng)該還會(huì)下降。這意味著今后我們必須更多地依靠國(guó)內(nèi)需求來(lái)創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力。

夜雨觀瀾：中國(guó)工業(yè)化的最高峰已經(jīng)過(guò)去，服務(wù)業(yè)已經(jīng)成為連續(xù)多年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主力。在三大產(chǎn)業(yè)中，中國(guó)從上世紀(jì)60年代以來(lái)，農(nóng)業(yè)就業(yè)占比就一直下降，服務(wù)業(yè)就業(yè)一直上升，工業(yè)就業(yè)在2010年之前還基本保持上升，之后開始下降。值得一提的是，21世紀(jì)頭10年中國(guó)工業(yè)就業(yè)比例上升了10個(gè)百分點(diǎn)，相當(dāng)于之前40年上升幅度的總和。換句話說(shuō)，加入世貿(mào)組織這頭十年，中國(guó)工業(yè)化走完了過(guò)去40年的路，今后更多的勞動(dòng)人口都只能依靠服務(wù)業(yè)消化。

專欄小編：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展其實(shí)就是抓住了工業(yè)化的機(jī)遇，體量一下子遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了日本和德國(guó)，直逼美國(guó)，而且最終要超過(guò)美國(guó)，這是一個(gè)前所未有的重大變化。現(xiàn)在開始工業(yè)化升級(jí)，擴(kuò)大服務(wù)業(yè)，從本質(zhì)上提高內(nèi)需比例和質(zhì)量，改變經(jīng)濟(jì)模式。

金玉其中：工業(yè)化一方面中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度會(huì)放緩，因?yàn)橥庑柘陆担瑖?guó)內(nèi)需求主要靠國(guó)民收入支撐，而國(guó)民收入的增長(zhǎng)一般不會(huì)太快，就像發(fā)達(dá)國(guó)家以內(nèi)生性增長(zhǎng)為主，速度始終起不來(lái)。另一方面，服務(wù)業(yè)和工業(yè)相比，技術(shù)進(jìn)步率比較低，對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)也沒(méi)有那么大。當(dāng)然，服務(wù)業(yè)的好處是普通民眾的收入在整個(gè)國(guó)民收入中的占比能回升，收入分配格局會(huì)改善。國(guó)民可支配收入一般分成三部分，即居民、企業(yè)和政府。在2008年危機(jī)之前，中國(guó)的居民收入占比一直在下降，20年間下降了10多個(gè)百分點(diǎn)，其中政府部門收入占比變化不大，變化主要是民眾的收入占比不斷轉(zhuǎn)移到企業(yè)，這是一種負(fù)向轉(zhuǎn)移，使財(cái)富集中度越來(lái)越高。經(jīng)過(guò)最近這些年的調(diào)整，普通民眾收入占GDP的比重在回升，基尼系數(shù)在改善。民眾收入增長(zhǎng)自然會(huì)伴隨消費(fèi)升級(jí)。

把酒臨風(fēng)：中國(guó)確實(shí)有不少難題，但也有自己的優(yōu)勢(shì)。最大的優(yōu)勢(shì)就是我們是一個(gè)巨型國(guó)家。改革開放40年來(lái)從無(wú)到有，東部沿海地區(qū)人均GDP目前是中西部地區(qū)的1.8倍，如果中西部地區(qū)要在20年之內(nèi)趕上東部地區(qū)，增長(zhǎng)速度就要超過(guò)東部地區(qū)3個(gè)百分點(diǎn)。地區(qū)發(fā)展不均衡固然是不能回避的問(wèn)題，但內(nèi)部趨同也是一種潛在優(yōu)勢(shì)和發(fā)展空間。中國(guó)東部地區(qū)目前占整個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模的60%，即便東部地區(qū)增長(zhǎng)率下降到6%全國(guó)增長(zhǎng)率仍然有望達(dá)到7.2%；等到東部增長(zhǎng)率下降到2%，全國(guó)增長(zhǎng)率也還有3.2%，大概是美國(guó)當(dāng)前的水平。到那時(shí)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就完全靠技術(shù)進(jìn)步推動(dòng)，投資已經(jīng)不起什么作用。所以我認(rèn)為一味鼓勵(lì)企業(yè)“走出去”的政策和戰(zhàn)略值得反思，我們第一步要做的應(yīng)該是“走進(jìn)去”，即對(duì)內(nèi)開放，向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移。政府也應(yīng)該給優(yōu)惠政策的空間，讓東部地區(qū)的企業(yè)遷移到中西部地區(qū)。

夜雨觀瀾：中國(guó)東部地區(qū)率先發(fā)展起來(lái)，接下來(lái)如果是中西部地區(qū)，那么整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模將是巨大的。因?yàn)橹袊?guó)的工業(yè)部門和生產(chǎn)設(shè)備都特別齊全，再加上自動(dòng)化生產(chǎn)線，尤其是人工智能的興起，都將極大彌補(bǔ)勞動(dòng)力數(shù)量下降帶來(lái)的短板，從而使經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)總體不受太大影響。

專欄小編：中國(guó)的崛起是不可阻擋的。從這樣的視角出發(fā)，當(dāng)下中國(guó)所面對(duì)的一系列社會(huì)、政治和經(jīng)濟(jì)問(wèn)題只不過(guò)是“成長(zhǎng)的煩惱”，這與許多其他發(fā)展中國(guó)家遇到的貧困陷阱和中等收入陷阱不可同日而語(yǔ)。所以，我們不要太在乎眼前的成功與否，因?yàn)槌砷L(zhǎng)比成功更重要。好，今天的談話就到這里，感謝三位專家讓我們分享了你們的觀點(diǎn)，我們下期再見。