《中國發(fā)展觀察》雜志社采訪組

陸百甫

憶往昔崢嶸歲月。1964年10月16日，中國第一顆原子彈在新疆羅布泊爆炸成功；1967年6月17日，中國第一顆氫彈空爆試驗成功；1971年10月25日，中國恢復(fù)聯(lián)合國合法席位……

新中國的第三個五年計劃本應(yīng)在1963-1967年實施，但是由于“二五”時期出現(xiàn)的國民經(jīng)濟失衡，中央決定把1963—1965年作為繼續(xù)調(diào)整、整頓的過渡時期，從1966年起再實行“三五”計劃。

國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任陸百甫接受《中國發(fā)展觀察》專訪時表示，1963年之后，毛澤東主席作出“備戰(zhàn)、備荒、為人民”“要準(zhǔn)備打仗”的指示，“三五”計劃的指導(dǎo)方針由“解決吃穿用”轉(zhuǎn)變到“加強戰(zhàn)備”，全國開展聲勢浩大的“三線”建設(shè)。1966—1976年，“文化大革命”十年浩劫，基本與“三五”“四五”的時間段相重合，劇烈動蕩使這一時期的國民經(jīng)濟瀕臨崩潰；當(dāng)然，其間也經(jīng)歷了周恩來和鄧小平分別領(lǐng)導(dǎo)下的兩次經(jīng)濟整頓，經(jīng)濟形勢有過短暫好轉(zhuǎn)。

三年調(diào)整期：思路轉(zhuǎn)向戰(zhàn)備

中國發(fā)展觀察：1962年，“二五”計劃指標(biāo)沒有如期完成。就要不要馬上進行第三個五年計劃，當(dāng)時爭論的焦點是什么？

陸百甫：中央決定用三年調(diào)整期（1963-1965年）解決“吃、穿、用”問題。但是不久我們發(fā)現(xiàn)毛主席的思路又有變化：一是“反對修正主義”。1963年2月召開中央工作會議，總結(jié)前一時期的“反修斗爭”，中共中央正式成立了以康生為組長的“中央反修文件起草小組”，直屬政治局常委會。二是1962年江青提出要批判新編歷史劇《海瑞罷官》，說這部戲有嚴重的政治問題。三是批蘇聯(lián)的“利潤掛帥”，也就是把利潤原則作為一切經(jīng)濟活動的指導(dǎo)原則。四是在農(nóng)村中“清工分、清賬目、清倉庫、清財物”，后期在城鄉(xiāng)中“清思想、清政治、清組織、清經(jīng)濟”，提出了四清、四不清問題，這是當(dāng)時的政治風(fēng)向。

當(dāng)時對經(jīng)濟的影響還不是很大，關(guān)鍵是在1963年之后的一段時期，毛主席提出“備戰(zhàn)、備荒、為人民”“要準(zhǔn)備打仗”的指示，開展“三線”建設(shè)。當(dāng)時發(fā)現(xiàn)，除了原來的美蔣勢力在沿海地區(qū)騷擾之外，現(xiàn)在北面的蘇聯(lián)和中國關(guān)系全面惡化，我們與印度也打了仗，印度尼西亞發(fā)生政變，“帝修反”聯(lián)合起來圍堵中國，于是，毛主席改變主意，提出警惕“修正主義就在身邊”，國際憂患意識比較重，又開始強調(diào)階級斗爭。

中國發(fā)展觀察：在當(dāng)時的國內(nèi)國際環(huán)境下，“三五”仍然布局了很多項目？

陸百甫：周邊的國際環(huán)境變化以后，毛主席的憂患意識增加了。中央基于對當(dāng)時國際形勢的估計，作出了圍繞準(zhǔn)備戰(zhàn)爭早打、大打的部署，決定在“三五”計劃時期把國防建設(shè)放在第一位。在建立戰(zhàn)略大后方的思想指導(dǎo)下，開展了以“三線”建設(shè)為重點的大規(guī)模工業(yè)化建設(shè)。特別是“文化大革命”之前，陳伯達曾擔(dān)任國家計委副主任，分管國家計委研究室，在陳伯達給毛主席的報告（關(guān)于世界電子工業(yè)發(fā)展趨勢的報告）里，毛主席批示計委要轉(zhuǎn)變思想，否則就撤銷機構(gòu)，主席批示從來沒有這么嚴重過。時任副總理兼國家計委主任李富春向國家計委高層傳達毛主席的指示。當(dāng)時我是年輕干部，但是我是機關(guān)黨代表大會的代表，又是綜合局支部委員，有幸聽到了傳達精神，參加局長以上干部內(nèi)部討論，我才意識到毛主席的憂患意識，于是向他的思路靠攏，“備戰(zhàn)、備荒、為人民”。

新中國70年發(fā)展口述實錄——權(quán)威智庫專家訪談②

當(dāng)時在中央領(lǐng)導(dǎo)下決定搞“大三線”建設(shè)，鞏固后方。從1964年開始，我們建立了西南西北三線指揮部，許多大的計劃項目，基礎(chǔ)設(shè)施和基礎(chǔ)工業(yè)、重大交通建設(shè)方面已經(jīng)向“大三線”布局，主要是四川、貴州、西北。國家計委原來的常務(wù)副主任程子華到西南做三線指揮部主任，國家計委副主任安志文到西北做三線指揮部主任。很多重工業(yè)、國防工業(yè)在四川等地布局，比如在貴州六盤水建煤炭基地，在四川攀枝花建設(shè)攀鋼，該地區(qū)鐵礦豐富，雖然當(dāng)時攀枝花周圍有麻風(fēng)病情，但攀枝花靠近成昆鐵路，便于同六盤水地區(qū)的煤礦連接起來。

中國發(fā)展觀察：從1965年開始中國進行了長達15年、橫跨三個五年計劃的“三線”建設(shè)。“三線”這個詞是怎么提出來的？

陸百甫：按當(dāng)時劃分，北京、上海、天津、黑龍江、吉林、遼寧、內(nèi)蒙古、山東、江蘇、浙江、福建、廣東、新疆、西藏等沿邊沿海的前線地區(qū)算一線，安徽、江西、河南、湖北、湖南等中部地區(qū)是二線，四川（含重慶）、貴州、云南、陜西、甘肅、寧夏、青海俗稱為“大三線”，一、二線地區(qū)的腹地俗稱為“小三線”，完全是戰(zhàn)備概念。

“大三線”，從國家全局來看是想搞戰(zhàn)略大后方。按毛主席提出的人民戰(zhàn)爭思想，各省市自己搞了“小三線”，像北京的延慶、懷柔、密云；天津沒法搞“小三線”，1973年將河北省的薊縣、寶坻劃歸天津，將來一旦有戰(zhàn)爭，市委可以撤到安全的地方指揮。“小三線”是以常規(guī)武器裝備生產(chǎn)為主體，“大三線”是國家建設(shè)戰(zhàn)略，包括汽車、鋼鐵、基礎(chǔ)設(shè)施，并做新的交通延伸布局。

“小三線”每個省都有，根據(jù)情況，有的省還不只一個點，例如，河北“小三線”建的新廠坐落在太行山下的一些山溝里，地形非常隱蔽。實際上，三年調(diào)整時期，除了恢復(fù)經(jīng)濟生產(chǎn)，整個經(jīng)濟思路已經(jīng)改過來了。從1964年以后我們的工作重點轉(zhuǎn)到“大三線”“小三線”建設(shè)上。從1964年到1965年，在西北、西南“三線”部署的新建、擴建、續(xù)建的大中型項目大約300項。三年調(diào)整后期已經(jīng)開始轉(zhuǎn)向戰(zhàn)備為核心。1965年，經(jīng)過兩年多的調(diào)整，中央認為已有條件進行第三個五年計劃，當(dāng)時還沒有提出“文化大革命”，“文化大革命”是1966年3月份形成的思路。

“三五”：大規(guī)?！叭€”建設(shè)

中國發(fā)展觀察：回憶上世紀(jì)60年代大規(guī)模開展“三線”建設(shè)的那段歷史，您印象最深的階段性特征是什么？如何客觀看待“三線”建設(shè)的歷史功過？對今天的國家經(jīng)濟建設(shè)有什么啟示?

陸百甫：剛才我介紹了三年調(diào)整時毛主席的憂患意識，已經(jīng)形成了備戰(zhàn)思路?？梢灾v，“三五”計劃是戰(zhàn)備計劃。“三五”時期圍繞“大三線”和“小三線”建設(shè)為主，無論是各部安排項目要國家計委投資，還是各省建“小三線”需要投資，全是為向“大三線”“小三線”轉(zhuǎn)移服務(wù)的，產(chǎn)業(yè)布局是向“三線”展開的。因此，落實“三五”計劃的時候，基礎(chǔ)設(shè)施主要向西南西北轉(zhuǎn)移，各省也是重點向自己的“小三線”轉(zhuǎn)移，這是“三五”計劃的核心。

但“三五”時期不僅僅是上述這樣的考慮。當(dāng)時的情況下也考慮了幾個重點，提出許多新命題，比如“北煤南運”“南糧北調(diào)”的問題。因為當(dāng)時的煤炭布局在北方，南方?jīng)]有。“三五”時期提出在南方發(fā)展煤炭基地，包括貴州、湖南、廣東要展開布局，向西南、南方轉(zhuǎn)移。南糧北調(diào)，過去北方的糧食不夠，主要靠湖南、湖北、江西、江浙一帶的糧食往北運。這一時期著手解決“北煤南運”“南糧北調(diào)”問題。

“三五”計劃關(guān)注解決平衡問題，北方的糧食生產(chǎn)要發(fā)展起來，水澆地糧食高產(chǎn)，從而加強了農(nóng)田建設(shè)等。當(dāng)時戰(zhàn)備建設(shè)中要考慮交通向內(nèi)陸地區(qū)延伸，甚至提出青藏鐵路構(gòu)想，但有很多難題沒有解決，推遲了。

還有“南水北調(diào)”。1952年10月30日毛主席視察黃河，在聽取黃河水利委員會主任王化云關(guān)于引江濟黃設(shè)想的匯報后說：“南方水多，北方水少，如有可能，借點水來也是可以的?！钡谝淮翁岢隽四纤闭{(diào)的宏偉設(shè)想。1959年《長江流域利用規(guī)劃要點報告》中，提出南水北調(diào)總的布局是從長江上、中、下游分別調(diào)水。推薦東線、中線和西線三條調(diào)水線路。東線以大運河為界，向天津調(diào)水。中線工程從丹江口水庫引水，遠景從長江干流調(diào)水。西線工程的研究始于1964年前，但到現(xiàn)在西線還是有爭論，沒有定局。

長江大壩建設(shè)納入“三線”建設(shè)，但當(dāng)時沒有條件，先試點。葛洲壩就是長江高壩建設(shè)的實驗性堤壩，為后來的三峽工程做準(zhǔn)備，包括干部準(zhǔn)備、經(jīng)驗積累，也起到一定的防洪作用。但爭論還是沒有停，80年代發(fā)生大爭論，出現(xiàn)兩派。但當(dāng)時來講，意圖比較明確，就是為解決長江水患，要建高壩。毛主席提出“高山出平湖”，是有很遠見的想法。中國葛洲壩集團公司的前身是成立于1970年12月的三三〇工程指揮部，集團因整體承建萬里長江第一壩——葛洲壩工程而得名。大壩在湖北，林雄當(dāng)副總指揮，納入國家計劃里，為大壩建設(shè)做準(zhǔn)備。

1965年9月在北京前門飯店召開全國計劃會議，大概半個月以后，突然通知轉(zhuǎn)移到北京飯店。一到那兒才知道，中央工作會議和全國計劃會議套起來開，主要議題是1966年年度計劃和“三五”計劃制定。中央工作會議要討論第三個五年計劃。于是，那一年計劃會議開了一個多月，我在北京飯店過了兩個節(jié)，一個是中秋節(jié)，一個是國慶節(jié)，中央才定下調(diào)子。應(yīng)該講，我們對“三五”時期的考慮，還是比較完整的。“三五”計劃制定以后，1966年開始執(zhí)行。

尤其值得一提的是，第三個五年計劃制定的時候，有一個現(xiàn)在回頭看都非常高遠的思想，就是對中國發(fā)展提出了兩點要求。一是“四個現(xiàn)代化”，第一次在正式計劃里提到了要實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、工業(yè)現(xiàn)代化、科學(xué)技術(shù)現(xiàn)代化、國防現(xiàn)代化，計劃用15年的時間。二是“兩個體系”，建立獨立、完整的工業(yè)化體系和國民經(jīng)濟體系。這兩點說明，當(dāng)時“三五”計劃初步構(gòu)想的時候是非常積極的，有遠見的。

現(xiàn)在回頭看，如果不像1958年那樣折騰，不發(fā)生“文化大革命”，我們經(jīng)過三個五年計劃努力建設(shè)，1980年有可能實現(xiàn)當(dāng)初提出的四個現(xiàn)代化、兩個體系建設(shè)的雛形。那時候現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)和現(xiàn)在的現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)不一樣，當(dāng)時的現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)無非是電氣化、自動化、機械化，實際上是初步完整的工業(yè)化體系，當(dāng)時可以實現(xiàn)。因此，客觀地講，“三五”計劃的思想是比較好的。

中國發(fā)展觀察：在國家計委提出《關(guān)于第三個五年計劃安排情況的匯報提綱》的第二年，就爆發(fā)了“文化大革命”。這些是如何影響“三五”計劃執(zhí)行的？還有哪些因素導(dǎo)致完成情況不理想？

陸百甫：1966年春天開始“文化大革命”意圖形成了。1966年4月11日，中共中央批準(zhǔn)了《林彪同志委托江青同志召開的部隊文藝工作座談會紀(jì)要》。江青去上海召開座談會，這個《紀(jì)要》的炮制，標(biāo)志著林彪和江青勾結(jié)起來利用“文化大革命”大搞反革命破壞活動的開始。那時候我正在上海出差，知道江青在那兒搞的此事。

1966年5月16日，中共中央政治局擴大會議通過“文化大革命”的綱領(lǐng)性文件《中國共產(chǎn)黨中央委員會通知》（即“五·一六通知”）。1966年6月1日，《人民日報》發(fā)表社論《橫掃一切牛鬼蛇神》，后連續(xù)發(fā)表社論，把“五·一六通知”內(nèi)容捅向全國。1966年8月1日至12日，中共八屆十一中全會在北京召開，全會討論通過《關(guān)于無產(chǎn)階級文化大革命的決定》（即“十六條”）。這個《決定》和“五·一六通知”是“文化大革命”全面發(fā)動的標(biāo)志。

1966年前三季度，國家計委、各省市計委貫徹第三個五年計劃，落實各方面工作還比較正常。但是從10月份以后，紅衛(wèi)兵開始串連，“文化大革命”大肆批判所謂劉少奇、鄧小平資產(chǎn)階級反動路線，這樣一來就整個打亂了。11月份，紅衛(wèi)兵串連以后，不僅學(xué)校被占領(lǐng)了，國家機關(guān)也被占領(lǐng)了，我們把保險柜集中到一個房間封起來，桌子地板上坐著好多紅衛(wèi)兵，沒法正常工作。

從1966年11月開始，國家計委就沒正常工作過，很小的一個班子維持工作，各省集中起來搞生產(chǎn)指揮部，非?；靵y，生產(chǎn)指標(biāo)基本上沒有什么大的進展。有些國防建設(shè)項目由于是毛主席推進的，像湖北十堰的二汽，攀枝花、六盤水等地的建設(shè)，以及其他的鐵路建設(shè)，還是比較快、比較好。

但整體講，生產(chǎn)指標(biāo)各方面由于紅衛(wèi)兵運動、“文化大革命”的沖擊，處在很不正常的狀況下。實際上，“三五”計劃被沖垮了。除了國防戰(zhàn)備建設(shè)能夠順利進行以外，其他方面沒有什么大的進展。所以，從完成指標(biāo)統(tǒng)計來看，比原來預(yù)期的目標(biāo)差很遠，但是戰(zhàn)備建設(shè)完成得比較好，還是要肯定的。

中國發(fā)展觀察：這一時期中國的國防科技取得了一系列重要突破，1964年中國第一顆原子彈爆炸成功。請具體介紹一下當(dāng)時國防建設(shè)方面的情況。

陸百甫：國防建設(shè)當(dāng)中，由于當(dāng)時指導(dǎo)思想的局限性，提出了三字方針，“散、山、洞”，分散、進山、入洞，這一下子搞壞了。舉個例子，像第二汽車制造廠（東風(fēng)汽車集團的前身）在湖北十堰，一條山溝綿延50公里，在這里搞個車間、那里搞個車間，當(dāng)時大家比喻是“羊拉屎”，在一條溝里比較分散。工業(yè)本來需要密切的專業(yè)化協(xié)作，否則效率很低，不僅是生活，維持生產(chǎn)也很難，很多的布局是這樣。“文化大革命”后期發(fā)現(xiàn)這些弊端，就進行調(diào)整，相對集中一點。有的進山進洞以后很不好調(diào)整，洞很局限，后來從洞里移出來，相對集中起來了。但后遺癥還是比較多。

像攀枝花，不能進山，也沒進洞，還好一點。后來的進展等于是這些項目重新做了，又集中起來，部分放棄了，有的還包括學(xué)校、宿舍。二汽的鑄造一廠、二廠都在十堰，那么，鑄造三廠應(yīng)該選址哪里？十堰不行就到襄陽一帶建廠，他們認為會有更大的發(fā)展前途。因為有些必須有配套的條件才行，不是孤立的。除了攀枝花、六盤水、十堰等有些成體系的，其他“散、山、洞”的基本都放棄了，包括“小三線”的軍工廠、電子廠，都拆掉了。到“文化大革命”結(jié)束后，變成工業(yè)和計劃當(dāng)中的后遺癥，大概做了七八年、十來年的調(diào)整工作，才把這個后遺癥逐漸解決掉。

“四五”：嚴重動蕩與兩次整頓

中國發(fā)展觀察：由“解決吃穿用”到“加強戰(zhàn)備”的變化，標(biāo)志著中國經(jīng)濟建設(shè)的一個重大戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變，其指導(dǎo)方針影響到“四五”計劃。“四五”計劃時期的歷史背景如何？

陸百甫：1971年到1975年，第四個五年計劃時期的歷史背景，我概括為，“四五”時期是“文革”重災(zāi)時期，是“文化大革命”十年的后五年，是中國最為動蕩的五年，發(fā)生了幾件大事情，對整個五年計劃的執(zhí)行影響非常大。

第一，1971年“9·13”林彪叛逃，軍隊的四人幫“黃吳李邱”（黃永勝、吳法憲、李作鵬、邱會作）倒臺，這是一個影響整個進程的事件。

第二，“文化大革命”中的“四人幫”，王洪文、張春橋、江青、姚文元猖狂至極，篡黨奪權(quán)，在“四五”時期這五年里最厲害。

第三，國務(wù)院各部門大精簡，中央各部委干部基本都到干校鍛煉。國務(wù)院業(yè)務(wù)組下面成立了一個計劃組，當(dāng)時人數(shù)很少，老國家計委留下了六七個人，“四五”計劃就是這個計劃組編制的，主要是框架性的內(nèi)容。

當(dāng)時國務(wù)院業(yè)務(wù)組的組長周恩來，副組長李先念、紀(jì)登奎、華國鋒，業(yè)務(wù)組底下有9個組，其中有一個組是計劃組，由余秋里負責(zé)，管理計劃等一些事情。“三五”的時候，三里河的國家計劃委員會牌子摘了，這個計劃組代替計委。1972年以后又恢復(fù)了國家計劃委員會，人數(shù)逐漸增加，就在北京市西黃城根9號院辦公。在這個時候，計委900多機關(guān)干部接受貧下中農(nóng)再教育去“五七”干校鍛煉了，留了六七個人在計劃組。

第四，1972年中美關(guān)系解凍。1971年基辛格訪華，1972年尼克松訪華，當(dāng)時還沒建交，但是中美關(guān)系已經(jīng)建立。中國開始與西方友好往來，中國長期封閉式發(fā)展現(xiàn)狀逐漸改變，思想解放的苗頭開始顯現(xiàn)。這是一個開放的背景，通向西方的大門已經(jīng)打開。

第五，當(dāng)時，國務(wù)院各部門和地方革委會在軍管或者軍代表進駐以后，第一把手基本上是軍隊領(lǐng)導(dǎo)人。也就是說，經(jīng)濟工作指揮權(quán)基本掌握在軍隊干部手里。例如，一機部部長李水清，曾經(jīng)是陸軍軍長、濟南軍區(qū)副司令員，類似情況在許多部委都有，如對外貿(mào)易部部長白相國。部委撤銷以后，構(gòu)架還在那兒，基本上指揮權(quán)掌控在軍隊領(lǐng)導(dǎo)人手里，后來恢復(fù)以后，基本上也是由他們來掌控著經(jīng)濟，包括地方上也是軍隊干部。林彪事件后逐漸改變，但是還沒有徹底改變，一直到四人幫徹底倒臺，進行班子調(diào)整以后，才慢慢解決。這個狀態(tài)大概延續(xù)了有六七年。

以上五點，概括地反映出“四五”時期的政治背景。這種政治背景下，“四五”計劃怎么執(zhí)行好？出現(xiàn)一些問題也不奇怪。

中國發(fā)展觀察：“四五”計劃目標(biāo)主要是什么？執(zhí)行中出現(xiàn)了什么問題？

陸百甫：“四五”計劃是在1970年和1971年之間，由國務(wù)院業(yè)務(wù)組、計劃組編制的，是框架性的國民經(jīng)濟計劃。但是，原來老計委干部基本上沒參與?！八奈濉庇媱澣匀谎永m(xù)“三五”計劃指導(dǎo)思想，以戰(zhàn)備為中心的建設(shè)方針。1970年3月份，我到國家計委“五七”干校勞動，但也了解一些計劃工作的動態(tài)。

第一，根據(jù)我的回憶，“四五”計劃提出來的一些基本目標(biāo)和任務(wù)，是以國防建設(shè)和“三線”建設(shè)為重點。我們軍隊的領(lǐng)導(dǎo)正好熱衷于這些，正好掌控在那兒，包括地方，也是這么一個狀態(tài)。

第二，“四五”計劃這五年，各地的“文革”兩派紛爭十分嚴重，生產(chǎn)處在嚴重動蕩的狀態(tài)，交通運輸經(jīng)常癱瘓，毛主席“抓革命、促生產(chǎn)”的指示并沒有真正落實。所以，這五年經(jīng)濟處在維持最低平衡的狀態(tài)，而且應(yīng)急失調(diào)的事情時有發(fā)生，處在比較緊張的狀態(tài)之下。這是最明顯的特征。

第三，“四五”時期經(jīng)濟長期處在動蕩的狀態(tài)，已經(jīng)常態(tài)化。主要是兩方面：一是經(jīng)濟管理和生產(chǎn)管理政治化、軍事化，同時，無政府狀態(tài)并存，這是一個矛盾，但是當(dāng)時確實是這樣的狀況。當(dāng)時政府各部門和部分大中企業(yè)，以及地方政權(quán)已經(jīng)派駐軍代表、軍宣隊、軍管會。有一些企業(yè)單位、事業(yè)單位，有工人宣傳隊進駐，他們是“抓革命”的，實際上干涉生產(chǎn)很厲害。

工人宣傳隊和軍隊宣傳隊一樣，管人、管事，都管了。軍代表、軍管會更厲害，直接掌控了。領(lǐng)導(dǎo)權(quán)掌控在軍隊干部的手中，從而形成了管理轉(zhuǎn)型。他們進駐之后，用軍隊方法來管理企業(yè)，管理機關(guān)部門。因此，政治化、軍事化嚴重，許多方面由于紛爭又管不了，也管不好，而當(dāng)時各地兩派紛爭很激烈，也就不奇怪，往往許多地方和企業(yè)是處在一種無政府狀態(tài)。經(jīng)濟和生產(chǎn)狀況時好時壞，是普遍現(xiàn)象。當(dāng)時，國務(wù)院如果抓一下，就好一些，不抓以后，又下去，經(jīng)濟效益就談不上了，各自為政很厲害。這是“四五”計劃時期很普遍的現(xiàn)象。

中國發(fā)展觀察：林彪事件發(fā)生以后，周恩來主持兩年經(jīng)濟調(diào)整，對極“左”思潮進行了批判，兩次修改“四五”計劃的高指標(biāo)，經(jīng)過1975年鄧小平主持的整頓工作，“四五”計劃完成情況怎樣？請對這段歷史時期進行分析評價。

陸百甫：經(jīng)濟缺乏宏觀管理，出現(xiàn)了三個“突破”。特別是前期，這個問題比較嚴重。一是職工人數(shù)突破5000萬人，過去我們一直保持在2000-3000萬左右。通過招工進城、農(nóng)民進城、軍人進城，家屬都跟著來了，包括軍隊工程兵等，職工人數(shù)突破了5000萬人，這是最多的一次突破。當(dāng)時北京市一年人口增加30萬。

第二個突破，工資總額突破300億元。因為職工人數(shù)一多，又發(fā)工資，職工工資總額也突破了，導(dǎo)致財政負擔(dān)加重。

第三個突破，商品糧銷售突破。因為當(dāng)時糧食很緊張，很困難，城市人口有多少，國家商品糧每人多少斤，都是按照計劃的。結(jié)果職工人數(shù)一增加，商品糧銷售突破原來800億斤的限度。這樣的話，統(tǒng)購統(tǒng)銷糧增加了。這是宏觀經(jīng)濟當(dāng)中，1958年第二個五年計劃出現(xiàn)過一次失控以來，第二次大失控。

這三個突破，造成了經(jīng)濟比例失調(diào)，供需失衡。供求告急的事情經(jīng)常發(fā)生。要解決調(diào)糧食的問題，過去北京存糧就三天，鐵路交通運輸斷了以后，就很麻煩，而且我們是南糧北調(diào)，供求之間的矛盾很厲害。供需告急以后，供應(yīng)鏈一斷，市場上就斷供了，商品很缺。

基于此，周恩來總理和鄧小平副總理，在“四五”時期進行了兩次經(jīng)濟整頓，曾經(jīng)兩次使中國經(jīng)濟好轉(zhuǎn)。這是“四五”時期與其他階段不同的一個情況。在歷史上回憶的時候必須要把這個特點突出出來。

一次是周總理親自領(lǐng)導(dǎo)，和李先念同志一起；還有一次是鄧小平自己主持，以他為主，因為周總理病重，癌癥復(fù)發(fā)了。

兩次經(jīng)濟整頓是什么狀況呢？先講周恩來總理，“四五”計劃前期，也就是1971年到1973年，主要是1971年、1972年，他一直主持國務(wù)院工作。特別是1971年“9·13”林彪叛逃以后，在黨和政府機構(gòu)當(dāng)中，周總理的話語權(quán)和影響力更大、威望更高，成為毛主席之外最重要的黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人。在最初的兩年當(dāng)中，周總理抓“四五”計劃工作，還是很有力的。

1971年，林彪集團倒臺以后，周總理在李先念副總理的協(xié)助下，曾經(jīng)對中國經(jīng)濟進行過一次全面整頓，主要是恢復(fù)生產(chǎn)，恢復(fù)秩序。這次整頓首先是對“四五”計劃高指標(biāo)做了幾次調(diào)整?！八奈濉庇媱澲贫ǖ臅r候是1970年，那時候還在“文化大革命”中期，“熱”得不得了的時候，所以“四五”計劃指標(biāo)定的不是很切實際。周總理在李先念同志協(xié)助下，首先對“四五”計劃的高指標(biāo)做了幾次調(diào)整。例如調(diào)低了工業(yè)投資總額，強調(diào)沿海與“三線”建設(shè)要并重。因為“四五”計劃和“三五”計劃指導(dǎo)思想就是國防建設(shè)、“三線”建設(shè)。周總理他們這次整頓，認為這個可能不太合適。所以，在調(diào)低指標(biāo)的同時有糾“左”的思想，想糾正“左”傾思想的高指標(biāo)以及“三線”建設(shè)過于突出的問題。

這在當(dāng)時是一個很大的戰(zhàn)略糾偏措施，是對“文化大革命”中“左”傾思想的一種撥亂反正。我認為是很成功的。在總理身體還好的時候，這一次經(jīng)濟整頓情況下，1971年計劃完成是比較好的?；謴?fù)生產(chǎn)、恢復(fù)秩序，再加上調(diào)整戰(zhàn)略進行糾偏，整個經(jīng)濟情況開始有些好轉(zhuǎn)。比如，1973年工業(yè)總產(chǎn)值增長了9.5%。農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值增加了8.4%，這是很高的。1973年林彪事件以后，1972年、1973年整頓以后，確實是有效果，是“文革”以來經(jīng)濟最好的年份。但是好景不長，1974年初，江青、王洪文等提出開展所謂“批林批孔”運動，矛頭是指向周恩來的。中國的經(jīng)濟又開始亂了起來。

開啟大門，走向改革開放

中國發(fā)展觀察：新中國成立22年后，中國于1971年10月恢復(fù)聯(lián)合國合法席位。1974年4月6日，鄧小平率中國代表團出席聯(lián)合國大會第六屆特別會議。周恩來病重，鄧小平復(fù)出，經(jīng)濟整頓和經(jīng)濟建設(shè)是什么情況？

陸百甫：1973年，周恩來總理癌癥復(fù)發(fā)以后，鄧小平同志復(fù)出，協(xié)助他抓日常工作，進行經(jīng)濟整頓，國家的經(jīng)濟狀況有一定程度的好轉(zhuǎn)。

1975年，鄧小平在毛澤東支持下主持中央日常工作，召開了軍委擴大會議和解決工業(yè)、農(nóng)業(yè)、交通、科技等方面問題的一系列重要會議，著手對許多方面的工作進行整頓，使形勢有了明顯好轉(zhuǎn)。在鄧小平同志主政后，又狠抓了經(jīng)濟。他整頓經(jīng)濟時，有兩大舉措影響很大。一是解決全國鐵路運輸問題，這一仗是這次整頓的關(guān)鍵一戰(zhàn)。因為當(dāng)時各地兩派紛爭，鐵路大動脈經(jīng)常處在癱瘓半癱瘓狀態(tài)，那時我在湖北的干校，兩派一爭，長江大橋一頭占了一個，鐵路都不能通了，經(jīng)常有這樣的情況。而中國又需要北煤南運和南糧北調(diào)，常常因此告急。打通鐵路暢行是必須的一招，是經(jīng)濟整頓最重要的一招。當(dāng)時周總理和鄧小平?jīng)Q定派萬里同志出任鐵道部部長，實施集中領(lǐng)導(dǎo)。與此同時，狠抓了生產(chǎn)和經(jīng)濟效益。

但是后來由于四人幫、各地兩派干擾嚴重，整個經(jīng)濟的動蕩狀態(tài)并沒有完全改變，局面是膠著斗爭的狀態(tài)。但當(dāng)時，我們與美國關(guān)系改善了以后，開始與西方交往，我們引進了許多先進設(shè)備，開始了改革開放。

中國發(fā)展觀察：新中國成立后25年中美之間沒有交往。1972年2月尼克松訪華，1979年1月1日中美正式建交。請介紹和分析當(dāng)時的國際局勢、國際關(guān)系情況。

陸百甫：中美關(guān)系建立以后，中國把大門開啟，或者說把窗戶打開了，和西方關(guān)系已經(jīng)解凍。在這種情況下，國務(wù)院根據(jù)中國經(jīng)濟發(fā)展的需要，過去蘇聯(lián)援助的“一五”建設(shè)項目已經(jīng)落后，決定采取引進西方技術(shù)，增加中國經(jīng)濟特別是生產(chǎn)重大產(chǎn)品的能力，提高自己的工業(yè)化水平。國務(wù)院批準(zhǔn)實施引進43億美元成套設(shè)備和單機的方案（“四三方案”）。

“四三方案”，即以43億美元、用三到五年時間引入26個項目的國外先進技術(shù)設(shè)備，包括1.7米的軋機，大型化纖設(shè)備、化肥設(shè)備、乙烯設(shè)備、發(fā)電機，200多萬千瓦大型發(fā)電機項目。中國派人到國外進行考察，這些設(shè)備引進的時候，外國專家?guī)椭袊鴮W(xué)習(xí)技術(shù)。而且還考慮租飛機、租船等等。

應(yīng)該講，從當(dāng)時的經(jīng)濟水平來看，采取這么大規(guī)模的引進設(shè)備和提高中國技術(shù)水平，是一個大膽的設(shè)想，是一個很重大的舉措。這些設(shè)備進來以后，對中國的經(jīng)濟發(fā)展的確起到了推動作用，例如武漢鋼鐵工程，真正提高了中國自力更生，特別是工業(yè)化的裝備水平。這是“四五”計劃當(dāng)中一個很大的進步。

但是好景不長，1 9 7 5年，“四五”計劃最后一年的秋冬時候，四人幫又發(fā)動了所謂的“反擊右傾翻案風(fēng)”，江青制造了“蝸牛事件”等等，矛頭直指鄧小平同志。毛主席說“抓革命促生產(chǎn)”，四人幫是以“革命”壓生產(chǎn)。當(dāng)時，四人幫還提出了“寧要社會主義的草，也不要資本主義的苗”這樣的謬論。我覺得，把生產(chǎn)力的發(fā)展分成姓資姓社，這可能是四人幫第一個發(fā)明的。

這樣一干擾以后，中國經(jīng)濟又亂起來了。1975年底，整個經(jīng)濟狀況又像前一個時期一樣。在四人幫猖狂持續(xù)了10個月以后，1976年，“五五”計劃開始的一年，10月份，四人幫被粉碎了，中國開啟了新時代。“四五”計劃也在這種動蕩中結(jié)束了?！拔母铩笔陝邮帲莿邮幭碌摹叭濉薄八奈濉庇媱潟r期，當(dāng)然，里面也有一些正能量。

總體來看，中國“四五”計劃五年，政治上是動蕩的，經(jīng)濟上是進進退退的五年，出現(xiàn)過兩次大的動蕩與反復(fù)。從執(zhí)行結(jié)果來看，由于干擾比較嚴重，“四五”有一半的經(jīng)濟指標(biāo)沒有完成計劃。雖然周恩來、鄧小平、李先念同志經(jīng)過一些努力，但是有一些經(jīng)濟指標(biāo)還是沒有完成計劃要求。

根據(jù)1 9 7 5年統(tǒng)計，當(dāng)時工農(nóng)業(yè)總產(chǎn)值只勉強完成了計劃的101.7%，而財政收入只完成預(yù)算計劃的98%。但是，也不能說沒有成就，由于重大基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)向中國縱深地區(qū)，尤其西南地區(qū)、中部內(nèi)陸地區(qū)的布局展開，一大批重大國防建設(shè)和三線基礎(chǔ)建設(shè)項目的完成，使得中國產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)增強，布局更加均衡。目前，西北、西南，尤其四川、云南、貴州有許多重大項目，這個功勞不能抹殺掉。這是“三五”“四五”建設(shè)當(dāng)中出現(xiàn)的。改革以后，我們還有個特點，向新疆、青海這些地方延伸布局。

由于當(dāng)時“散、山、洞”方針的影響，后遺癥很嚴重。搞得太分散了，還到山溝溝里去、進到山洞里頭去，這樣為以后增加了許多麻煩，不得不進行重新調(diào)整。后來，“五五”“六五”，基本上是在解決后遺癥。

整體講，“四五”計劃時期經(jīng)濟仍處在非常低下的水平，廣大職工大概有十六七年沒有調(diào)整工資，其他改善更談不上。但是進城人口膨脹，農(nóng)轉(zhuǎn)工、轉(zhuǎn)干，軍隊軍屬進城。因此，城市結(jié)構(gòu)當(dāng)時發(fā)生了很大的變化。知識分子下鄉(xiāng)了，像我們機關(guān)干部都被趕出去了，進來的是工人、農(nóng)民、軍隊干部、軍屬，城市結(jié)構(gòu)的這種大變化造成許多難題，為以后解決埋下很多隱患。