馬震 馬天歌

任何事業(yè)都離不開傳承與發(fā)展，只有傳承才有發(fā)展，在發(fā)展中傳承，在傳承中提升。攝影也不例外，所謂古典工藝是因為數(shù)字技術(shù)的出現(xiàn)才有的叫法。簡言之，工藝和思想造就了攝影藝術(shù)，工藝是攝影的方法和手段。在嘗試和探索攝影工藝的道路上，有這樣一對既是父子亦是師徒的父女。

父親馬震曾經(jīng)從事稅務(wù)工作長達30年，后任教于四川傳媒學(xué)院攝影系，主講《感光材料原理與應(yīng)用》和《暗房技術(shù)與技巧》。多年來，他一直努力探尋攝影古典工藝新的發(fā)展途徑，自己研究配制銀鹽感光乳劑和其他感光材料，并在木板、石材、畫布、玻璃等介質(zhì)上放大印相、呈現(xiàn)影像。通過運用不同基底材質(zhì)，他試圖找到攝影形式與內(nèi)容的完美結(jié)合，以新的角度詮釋作品的內(nèi)涵。女兒馬天歌則是一位獨立攝影人，因個人喜好及家庭環(huán)境熏陶，自小學(xué)習(xí)文學(xué)和藝術(shù)，對中國傳統(tǒng)文化進行著探索。她喜愛運用攝影傳統(tǒng)工藝與特殊材料相結(jié)合，運用特殊表達方式與影像內(nèi)容相結(jié)合。

與馬天歌、馬震對談

簡單談?wù)剝晌皇侨绾巫呱涎芯總鹘y(tǒng)工藝的道路？

馬震：大概是20年前，我偶爾看到一檔介紹畫家在鵝卵石上作畫的電視節(jié)目后突發(fā)奇想，考慮是否可以把照片也如此印放呢？當(dāng)時數(shù)字影像剛剛興起，攝影主要還處在傳統(tǒng)影像呈現(xiàn)時代，所以工藝選擇自然落在了傳統(tǒng)上，至于古典工藝其實是在傳統(tǒng)工藝探索進程中被發(fā)現(xiàn)、了解并逐漸深入的。

在我的創(chuàng)作中，選擇古典傳統(tǒng)工藝表達，完全是個人的認知。事實上，古典、傳統(tǒng)、數(shù)碼工藝并不是割裂開的，它們是相互依存的關(guān)系，今后也會更加緊密。

馬天歌：很小的時候，我就從父親那里知道了“攝影”這個詞匯，更多是看著父親一個人在暗房工作，偶爾也會想去“體驗一把”。真正接觸攝影后，我最初更熱衷于直接用相機去表達感受。雖然使用膠片拍攝，也要在暗房里操作，但那時從父親手中接過“成品”后，并沒有深究太多。反而直到攝影進入數(shù)字時代后，通過關(guān)注父親的朋友圈和在新聞報道中看到一系列他的作品和指導(dǎo)學(xué)生們開展的相關(guān)活動，我才真正被這些工藝所展現(xiàn)的豐富內(nèi)涵和廣闊的表達力所震撼。于是，我出于好奇，在父親的指導(dǎo)下進行了一段時間的創(chuàng)作，發(fā)現(xiàn)這種表達方式和制作出來的作品是我所喜愛的。隨著學(xué)習(xí)的深入，我投入了更多時間在古典工藝上，感情也從喜愛變成熱愛，最終選擇以之為自己的事業(yè)。

我非常贊同父親的觀點：“我們沒有理由去丟棄任何一種人類文明。”作為一名藝術(shù)創(chuàng)作者，也不會放棄不同的表達方式，融合與創(chuàng)新是我未來會更多考慮去做的。

女兒長大后也選擇了影像制作工作，和父親溝通過嗎？父親持什么態(tài)度？

馬震：年輕一代對老一輩所從事的事業(yè)，都會有一個審視判定的過程，并不斷反復(fù)和重新評估自己的人生選擇。我很早就知道女兒對文學(xué)情有獨鐘，尤其在古詩詞韻律等方面下了很多功夫，上大學(xué)時她卻選擇了法律專業(yè)，對此我理解。但攝影，實際上是一直伴隨著她的，當(dāng)她鄭重地告訴我要將攝影作為她人生的一個選擇時，我也沒有猶豫地接受了。至于她今后還會做出怎樣的選擇，取決于她自己，我無法做出預(yù)判，但有一點可以肯定：我會幫助她完成自己的事業(yè)。

女兒在創(chuàng)作中會有壓力嗎？剛開始會有困難嗎？在自己的作品中如何創(chuàng)新？

馬天歌：我確實有壓力，但這些也催促著我前進，有幸站在前人的肩膀上，為我的創(chuàng)作提供了更多可能。藝和術(shù)密不可分，從父親那里學(xué)到的“術(shù)”最終還是需要結(jié)合自身的“藝”表達。因此，我一直將攝影工藝包括父親的工藝作為一種手段，去表達我看到和想表達的世界。

在這個過程中，困難一定是有的。開始是因為對工藝的掌握程度不夠，沒有辦法準確表達所思所想?，F(xiàn)在也依然有困難，作為一個藝術(shù)上的完美主義者，將工藝與內(nèi)容結(jié)合，最終讓人動容并不簡單?！案腥松钫吣群羟椤?，想要不著痕跡的打動別人、打動自己，從來非易事。

作為一個生命個體，我和父親都能明顯感受到我們面對藝術(shù)時的不同。說的浪漫一點，我們的頭腦中有不同的世界，我們都在試圖表達自己頭腦中認知的世界。因此，即便我們用著完全相同的工藝，最終的表達結(jié)果也是不同的。攝影對我來說是一件愉悅的事情，我會盡所有的可能去“玩”出一些新的東西。比如我對設(shè)計的興趣，讓我結(jié)合攝影工藝進行了服裝設(shè)計;我對中國傳統(tǒng)手工藝的興趣，讓我用傳統(tǒng)染料結(jié)合攝影工藝呈現(xiàn)影像……我想未來也會有更多。

會把自己當(dāng)下的題材和計劃和對方分享并征求意見嗎？

馬震：分享和溝通已經(jīng)成為常態(tài)，畢竟我們要完成的是共同的事業(yè)。

馬天歌：會的。父親是1963年出生的人，可思想依舊很年輕，他時常會蹦出一些新奇的想法，帶給我許多創(chuàng)作靈感。我深刻領(lǐng)悟到父親的知識、閱歷和生活積淀是離我最近的“百科全書”。

我目前正在進行兩個長期的創(chuàng)作項目。一個是關(guān)于城市的，目前主要聚焦在成都。另外一個是表現(xiàn)中國老工業(yè)發(fā)展的，主要以西南三線建設(shè)為主線，然后擴展到大三線建設(shè)。我希望以古典傳統(tǒng)工藝方式去呈現(xiàn)，使作品看上去更具歷史感，父親很贊同，同時給我提供了一些參考方案。

兩個人出現(xiàn)過爭論嗎？結(jié)果如何？

馬震：答案是肯定的，工藝是科學(xué)，需要嚴謹?shù)膽B(tài)度和一絲不茍的工作作風(fēng)。但同時，工藝不是一成不變的，需要不斷地探索、完善和創(chuàng)新，因此爭論在所難免。

創(chuàng)作思想上爭論會很多，兩代人，經(jīng)歷和文化認同等方面差異較大，在世界觀相同的基礎(chǔ)之上，求同存異，至于結(jié)果各有勝負吧，當(dāng)然有時我會動用一些父親的權(quán)威，女兒也免不了要耍耍孩子的脾氣。

談?wù)剬Ρ舜怂囆g(shù)風(fēng)格的理解。

馬震：從工藝制作的角度，我們各自都在進行著研究，有些女兒已走在了前面。我以為女兒還沒有形成自己的風(fēng)格，給我的感覺是多樣化的，這應(yīng)該是一件好事，會給她更廣闊的創(chuàng)作空間和視角。風(fēng)格，有時可以理解為是墨守成規(guī)，我不希望她過早確立下來。就我們父女來講，兩代人的理解和視角肯定有差異的，這是時代造就的。在某些方面，女兒接受新生事物的能力往往大于接受舊事物的能力。我的理解和視角更多來源于實踐，她更多來源于書本。

馬天歌：我覺得父親的作品，更多是表達中國的山水人文和探討人類生存狀況。最終的影像，可能與他的文學(xué)背景有關(guān)，有詩意的成分在其中，同時又是沒有負擔(dān)下的一種審慎思考。時勢造就英雄，一個時代中每個人產(chǎn)生的成績都與時代背景密不可分。雖然古典傳統(tǒng)工藝普及并不廣泛，但作為一種表達世界的方式，是確實會因創(chuàng)作者的不同反映出差異。

在從父親的經(jīng)歷中，女兒學(xué)到最寶貴的東西是什么？

馬天歌：首先是要保持工作環(huán)境的整潔有序。父親在“成大事者不拘小節(jié)”和“一屋不掃何以掃天下”中更偏向后者。起初會因類似一個量杯沒有歸位的問題挨罵不少，那時我也很不理解，后來發(fā)現(xiàn)井然有序的便利后，就一直堅持下來。

第二是禁止“紙上談兵”。早期我曾茶飯不思地研究攝影和工藝上的中英典籍，很多時候會在一個問題上鉆牛角尖，父親只說了一句話“去做！”。我大多數(shù)的進步是因這看似簡單的兩個字。

在家庭中和工作中，馬震老師是一個嚴厲的父親還是一位慈祥的父親？

馬天歌：父親亦父亦師，實際上我很難將這兩重身份剝離開。在我生命的重要節(jié)點上，父親總是嚴厲的。我還記著父親從我兩三歲開始就叮囑的八個字“自尊、自愛、自立、自強”。我的成長是經(jīng)歷過一些波折的，父親告訴我要把苦難當(dāng)做財富。事業(yè)上父親對我的要求近乎苛刻，他曾傷感地對我說，如果有一天他離開這個世界，最大的希望就是我依然能夠在這個世界上穩(wěn)穩(wěn)地站立。父愛如山，我想我需要盡一生去理解這四個字。

借此次專訪，如果和對方說一句心里話，想說什么？

馬震：走好你的路，父親永遠是你的守護者。

馬天歌：謝謝爸爸，我愛你！