丁筱 方健康

1979年11月26日，鄧小平在人民大會堂會見了來訪的美國不列顛百科全書出版公司副總裁吉布尼和加拿大麥吉爾大學東亞研究所主任、著名華人林達光。這次談話輕松愉悅，賓主之間沒有客套，一問一答，你來我往，閃耀著思想的火花。

我們不要貧窮的社會主義

寒暄之后，吉布尼說：“我們想，中國這樣一個國家多少年來對美國來說是關閉的，現(xiàn)在要這樣高速度實現(xiàn)現(xiàn)代化，真是一個了不起的大挑戰(zhàn)，確實像重新開展一場革命似的?！?/p>

鄧小平說：“確實是一場新的大革命。我們革命的目的就是解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力。離開了生產(chǎn)力的發(fā)展、國家的富強、人民生活的改善，革命就是空的。我們反對舊社會、舊制度，就是因為它是壓迫人民的，是束縛社會生產(chǎn)力發(fā)展的。這個問題現(xiàn)在是比較清楚了。過去‘四人幫提出寧要貧窮的社會主義，也不要富裕的資本主義，那是荒謬的?！?/p>

接著，鄧小平說了一段很長的話，具體談到了怎樣建設社會主義和怎樣實現(xiàn)四個現(xiàn)代化的問題。

他說：“當然，我們不要資本主義，但是我們也不要貧窮的社會主義，我們要發(fā)達的、生產(chǎn)力發(fā)展的、使國家富強的社會主義。我們相信社會主義比資本主義的制度優(yōu)越。它的優(yōu)越性應該表現(xiàn)在比資本主義有更好的條件發(fā)展社會生產(chǎn)力。這本來是可能的，但過去人們有不同的理解，于是我們發(fā)展社會生產(chǎn)力的進程推遲了，特別是耽誤了10年。中國60年代初期同世界上有差距，但不太大。60年代末期到70年代這十一二年，我們同世界的差距拉得太大了。這10多年，正是世界蓬勃發(fā)展的時期，世界經(jīng)濟和科技的進步，不是按年來計算，甚至于不是按月來計算，而是按天來計算。我們建國以來長期處于同世界隔絕的狀態(tài)。這在相當長一個時期不是我們自己的原因，國際上反對中國的勢力，反對中國社會主義的勢力，迫使我們處于隔絕、孤立狀態(tài)。60年代我們有了同國際上加強交往合作的條件，但是我們自己孤立自己?，F(xiàn)在我們算是學會利用這個國際條件了?！?/p>

吉布尼問道：“美國犯了一個很大的錯誤，就是看社會主義中國的時候，把它看成和蘇聯(lián)的社會主義是一模一樣的。那么中國開始的時候是否確實也有這方面的思想混亂，即完全模仿和學習了蘇聯(lián)社會主義的道路，而不是采取一種中國式的社會主義道路？”

鄧小平點點頭，笑著說：“中國的社會主義道路與蘇聯(lián)不完全一樣，一開始就有區(qū)別，中國建國以來就有自己的特點。我們對資本家的社會主義改造，是采取贖買的政策，不是剝奪的政策。所以中國消滅資產(chǎn)階級，搞社會主義改造，非常順利，整個國民經(jīng)濟沒有受任何影響。毛澤東主席提出的中國要形成既有集中又有民主，既有紀律又有自由，既有統(tǒng)一意志又有個人心情舒暢、生動活潑的政治局面，也與蘇聯(lián)不同。但是，我們有些經(jīng)濟制度，特別是企業(yè)的管理、企業(yè)的組織這些方面，受蘇聯(lián)影響比較大。這些方面資本主義國家先進的經(jīng)營方法、管理方法、發(fā)展科學的方法，我們社會主義應該繼承。在這些方面我們改革起來還有許多困難。”

外資改變不了社會制度

吉布尼接著問：“我看到中國人民的積極性正在被調(diào)動起來，是很了不起的，但是不是可能在將來某個時候，雖然中國仍是社會主義國家，但在中國社會主義制度范圍之內(nèi)，在繼續(xù)中國社會主義經(jīng)濟的同時，也發(fā)展某種形式的市場經(jīng)濟？”

鄧小平說：“這個只能是表現(xiàn)在外資這一方面。就我們國內(nèi)來說，不存在這個問題。我們國內(nèi)還是全民所有制，或者集體所有制。也還可能包括一部分華僑的投資，這部分也可能是資本主義經(jīng)濟的形式，但是絕大多數(shù)華僑都是帶著愛護和發(fā)展社會主義祖國這個愿望來的，與純粹的外國投資不同。人們有這樣的懷疑，中國這樣搞四化會不會走資本主義道路。我們肯定地說，不會?，F(xiàn)在，我們國內(nèi)的資產(chǎn)階級已經(jīng)不存在了。過去的資本家還有，他們的成分已經(jīng)改變了。外資是資本主義經(jīng)濟，在中國占有它的地位。但是外資所占的份額也是有限的，改變不了中國的社會制度。社會主義特征是搞集體富裕，它不產(chǎn)生剝削階級。”

社會主義也可搞市場經(jīng)濟

鄧小平話音剛落，林達光問道：“您是不是認為過去中國犯了一個錯誤，過早地限制了非資本主義的市場經(jīng)濟，這方面限制得太快，現(xiàn)在就需要在社會主義計劃經(jīng)濟的指引之下，擴大非資本主義的市場經(jīng)濟作用？”

這個提問，引起了鄧小平的思考。他說：“說市場經(jīng)濟只存在于資本主義社會，只有資本主義的市場經(jīng)濟，這肯定是不正確的。社會主義為什么不可以搞市場經(jīng)濟，這個不能說是資本主義。我們是計劃經(jīng)濟為主，也結(jié)合市場經(jīng)濟，但這是社會主義的市場經(jīng)濟。雖然方法上基本上和資本主義社會的相似，但也有不同，是全民所有制之間的關系，當然也有同集體所有制之間的關系，也有同外國資本主義的關系，但是歸根到底是社會主義的，是社會主義社會的。市場經(jīng)濟不能說只是資本主義的。市場經(jīng)濟，在封建社會時期就有了萌芽。社會主義也可以搞市場經(jīng)濟。同樣地，學習資本主義國家的某些好東西，包括經(jīng)營管理方法，也不等于實行資本主義。這是社會主義利用這種方法來發(fā)展社會生產(chǎn)力。把這當作方法， 不會影響整個社會主義，不會重新回到資本主義?！?/p>

鄧小平的這個內(nèi)部談話在當時并沒有公布，在黨內(nèi)也沒有傳達，更沒有公開報道，就連《鄧小平文選（1975—1982年）》在1983年7月出版時，也沒有收錄。直到1994年10月此書改稱《鄧小平文選》第二卷再版時，這篇談話才以《社會主義也可以搞市場經(jīng)濟》為題增補收錄，得以公開面世。

作為鄧小平理論最為重要的篇章之一，竟然整整沉睡了15年之久，足以說明中國經(jīng)濟體制改革與走向市場經(jīng)濟的道路，每一步都驚心動魄，每一步都充滿艱辛。

（摘自《黨史博覽》）