造型：趙慧 MICHELLE ZHAO

編輯：張靜 MIA ZHANG

朱凡：JUVAN ZHU

自我醒覺，自我發(fā)展，然后創(chuàng)造與創(chuàng)作。以智慧彎曲時間的線性走向，萃取、歷練，將自己打磨成綻放光芒的寶石，明媚內(nèi)心，照亮世界。我們這個時代的杰出女性將她們的柔軟與剛硬、脆弱與強大、好奇與探索以不同的方式呈現(xiàn)出來，為這個時代的文化圖景添上不可忽視的印記。VOGUE與BVLGARI共同呈獻“BVLGARI AVRORAAWARDS”（寶格麗“閃耀之輝”頒獎典禮），旨在致敬那些心懷理想、勇于發(fā)光的年輕女性。我們連續(xù)三期邀請舞蹈、電影、文學(xué)、建筑等不同領(lǐng)域的七位標桿人物與他們甄選出來的年輕獲獎?wù)哒归_對話，由內(nèi)至外，探討個體與時代的關(guān)系，激發(fā)思想的火花。本期，建筑師張永和與他推薦的策展人、PSA館長龔彥在藝術(shù)、建筑、設(shè)計、數(shù)學(xué)等多個領(lǐng)域間自由游弋，體操奧運冠軍陳一冰與他推薦的女排奧運冠軍惠若琪分享了永不停息的拼搏精神，UCCA館長田霏宇與他推薦的作曲家、鋼琴家陳小莉探討了東方與西方、古典音樂與當(dāng)代藝術(shù)的浪漫相遇。

陳一冰×惠若琪拼搏之光

鮮花與掌聲，傷痛與告別，兩位奧運冠軍陳一冰和惠若琪談運動生涯中的專注與收獲，談退役后的告別與重建。對他們而言，生命的新征程，依舊在拼搏的道路上。

攝影：趙驊ZHAO HUA

惠若琪：體操對你來說最大的魅力是什么？

陳一冰：體操教會了我專注。體操是一個年齡跨度很長的項目，我是從5歲開始練習(xí)的，退役時已經(jīng)29歲了。我從事競技體操這項運動24年時間，專注在這一件事情上。體操帶給我更多克服困難的勇氣，不斷去超越更高的難度。和自己的極限做斗爭，是非常艱辛的，后期每提高0.1分，或者改變自己動作中一個微小的細節(jié)，甚至對于裁判或是其他對手而言，都不是一個明顯的扣分點。但就是為了提高動作的流暢度，提高體操的魅力，往往需要上萬次的重復(fù)訓(xùn)練。更多的時候，要習(xí)慣面對孤獨和平靜。

陳一冰：排球?qū)τ谀銇碚f最大的魅力又在何處？

惠若琪：我很喜歡場上和姐妹們一起為一個目標去拼搏的感覺，這可能是個人項目和團體競技項目最大的差別。首先，團隊一同奮戰(zhàn)，其次，對抗性很強，每天面對不一樣的對手，甚至每個球都是不一樣的。排球教會了我怎樣去堅持，怎樣不放棄，怎樣以平常心去面對逆境。

惠若琪：退役后，你有沒有經(jīng)歷一個階段.似乎報復(fù)性地不想運動？我個人就有這樣的經(jīng)歷，現(xiàn)在慢慢開始運動，是因為職業(yè)時期的傷病開始逐漸出現(xiàn)，需要更多的肌肉去保護。

陳一冰：我退役后有三年時間完全停止了運動，休息養(yǎng)傷，因為身體長時間屬于高強度訓(xùn)練狀態(tài)。現(xiàn)在身體系統(tǒng)逐漸恢復(fù)，可以說是一個很好的狀態(tài)。

惠若琪：作為運動員，你是如何管理自己身體的？

陳一冰：退役之后，我更多地希望自己更健康一點，不再像競技的時候，為了成績會付出更多。每天我都會保持一定量的訓(xùn)練，最主要的目的是保持健康。

惠若琪：我去年剛剛退役，也經(jīng)歷了這段迷茫期。退役對于你來說意味著什么？你是怎么調(diào)整的？

陳一冰：退役對于我來說就是重新開始，是一個自我重新認知的過程。這個過程非常的痛苦，我個人甚至認為越優(yōu)秀的運動員在轉(zhuǎn)型當(dāng)中越痛苦。因為我們曾經(jīng)在一件事上是高度專注，并付出種種的努力，然后達到了一個難以企及的高度。在我的人生中，奧運會冠軍就是這個領(lǐng)域中的巔峰。當(dāng)退役轉(zhuǎn)型，需要重新找回第二個人生定位時，是非常痛苦的。因為無論怎樣選擇，都有之前的輝煌時刻來映照。我選擇了創(chuàng)業(yè)，每天需要讀很多書，有很多東西需要學(xué)習(xí)，包括商業(yè)管理層面等。我必須開始重新學(xué)習(xí)與認知，盡管這真的是非常痛苦的過程。

惠若琪：我知道轉(zhuǎn)型很難，但之前我因為沒有體驗過，不知道有多痛。之前很多老隊友在采訪時說到，運動員退役就如同第二次重生，有一種陣痛感。剛退役那段時間，我把自己的生活安排得滿滿的，需要時間去沉淀，思考未來的方向。我以前說，走下領(lǐng)獎臺一切重新開始。但當(dāng)轉(zhuǎn)型后真的是從零開始。我嘗試去做公益，進入一個全新的領(lǐng)域。一開始滿腔熱血，到后來發(fā)現(xiàn)需要學(xué)習(xí)的東西太多。以前我們在某個領(lǐng)域都會快跑著前進，現(xiàn)在剛剛學(xué)會爬。

陳一冰：在公益活動當(dāng)中我們也有很多的交集。我關(guān)注到，你真的熱衷于公益事業(yè)，其實做好公益并不是一件非常容易的事情。

惠若琪：告別賽場之后你有沒有懷念過以前的職業(yè)生涯？

陳一冰：懷念我覺得會，告別賽場，更多是糾結(jié)。我依然關(guān)注體操，依然關(guān)注賽事，關(guān)注現(xiàn)在年輕的體操運動員?？茨贻p人比賽時會懷念當(dāng)時自己比賽的場景，但一瞬間又覺得特別慶幸，不用去承受那種壓力，也懷念曾經(jīng)這個領(lǐng)域是我的戰(zhàn)場，在那一瞬間內(nèi)心會有很多糾結(jié)。對于體操和那個集體，是有一份深厚的情感在，改變不了。

惠若琪：我特別感同身受，特別是有時候自己碰到挫折時，也會想起以前和隊友在一起的時光，特別單純和美好。退役后，有一次我在世錦賽做解說，進入淘汰賽階段，我明顯可以感受到隊伍的壓力，感同身受，如果我還在隊里可能晚上都睡不著覺，這種感情是融到骨子里的。

陳一冰：你認為一個好的運動員的標準是什么？

惠若琪：硬性標準并不一定是成績達到多高的高度，而是運動員在職業(yè)生涯當(dāng)中所展現(xiàn)出來的競技狀態(tài)以及態(tài)度。首先是自我管理好，其次是對于項目的奉獻程度。對運動的敬業(yè)精神，以及運動員在尋夢過程中所傳遞的積極能量，這由情恰恰是體育非常有魅力的一面。

陳一冰：作為一個女運動員，有什么樣的特質(zhì)？

惠若琪：我從沒有仔細想過這個問題，因為在運動場上，性別分化是極為不明顯的。男性和女性都處在公平競爭的狀態(tài)，在日常自我要求上，運動員會有統(tǒng)一化的管理。首先，隨著年齡增長，女性需要兼顧家庭，這是一個很大的挑戰(zhàn);其次，女性的身體結(jié)構(gòu)意味著要更多地去面對和調(diào)節(jié)身體狀況和情緒。競技場上不會有人同情你。女性運動員更多地展現(xiàn)出了堅韌與毅力，巾幗不讓須眉。

陳一冰：“女排精神”傳遞了很多年，你是如何理解的？

惠若琪：我覺得，所有的體育項目都有自己的精神。為什么大家會關(guān)注“女排精神”，在那樣一個特殊的年代，“女排精神”在排球這樣一個集體項目中迸發(fā)出來，讓人印象深刻。對我而言，除了“女排精神”中頑強拼搏永不放棄這一面之外，更多感受是在女排集體之中堅持技術(shù)傳承與創(chuàng)新，從之前的輝煌中走出來重新開始，日復(fù)一日地完成高質(zhì)量的訓(xùn)練。我相信很多運動員都在做一樣的事情，只不過我們沾了老女排的光，有被大家歌頌的“女排精神”，這也是我們的榮幸。

陳一冰：在這么優(yōu)秀的一支隊伍中，你如何尋找個人定位？

惠若琪：排球是一個集體項目，要保持這個集體最強大就需要每個人在她應(yīng)該在的板塊，這樣創(chuàng)造出來的價值更大、更平穩(wěn)。在這個當(dāng)中我也經(jīng)歷了很多角色的轉(zhuǎn)變，一開始作為年輕隊員，需要別的老隊員來帶，技術(shù)上更多的是進攻。隨著時間的推移會承擔(dān)更多串聯(lián)的角色，逐漸自己變成老隊員，去帶新的隊友。在每個不一樣的時期，自己要看清楚這個團隊現(xiàn)在最需要什么，這讓我受用很大，讓自己變成這個團隊當(dāng)中最被需要的點。

陳一冰：在團隊之中是不是需要做出某些犧牲？

惠若琪：這是肯定的，不管競技狀態(tài)也好，或者傷病困擾也好，團隊當(dāng)中需要在場上的是最能戰(zhàn)斗的六個人。我們也有很多老隊員受到傷病困擾，在場下更多地觀察場上的局勢，當(dāng)她們換到場上時能夠給出最穩(wěn)定的發(fā)揮，幫隊伍穩(wěn)定軍心。甚至之前也有女排的老隊員沒有上場，但是只要她站在場下，隊員的心理就很穩(wěn)定。這就是團隊精神，其實每個人的付出都是為了最后共同的目標，所以這類犧牲小我成就大我的事情在女排當(dāng)中經(jīng)常發(fā)生。

陳一冰：如果給生命一次重來的機會，即使不確定自己會成功，你還會選擇成為一個競技排球運動員嗎？

惠若琪：會。小時候的我很模糊地想，大家都在讀書，而打球可以帶給我不同的快樂和體驗。隨著成長，體育帶給我很多不一樣的體驗，還給了我很多超越體育本身讓我一生受用的東西。盡管我們會有傷病，會有低谷，會面臨很多困難，但當(dāng)最終完成夢想時，一切都覺得很值得。

陳一冰：你會讓下一代成為職業(yè)競技運動員嗎？

惠若琪：首先，我尊重他的選擇，如果他喜歡的話我會鼓勵他去做;其次，我希望他能夠兼顧好學(xué)習(xí)和以后喜歡或從事的體育運動，因為我覺得兩者并不矛盾，甚至相輔相成。作為中國的運動員，競爭是非常殘酷的，在接受到教育的同時展現(xiàn)體育方面的長處，對他的未來非常有幫助。

陳一冰：我女兒現(xiàn)在三歲，從表現(xiàn)上來看確實有一定的基因，她比一般小朋友更喜歡蹦跳，所以我會鼓勵她去運動。但是要不要成為一個競技體操運動員，要看她自己的選擇。作為過來人，我會把競技運動的殘酷性告訴她，這中間的艱辛和會付出哪些代價。但是，如果她真的很喜歡，我還是會鼓勵她。

張永和×龔彥突破之光

藝術(shù)、建筑、設(shè)計、數(shù)學(xué)……建筑師張永和與PSA館長龔彥潛入思想的深海，縱情追尋智慧之光。在他們看來，一切都沒有邊際，永遠都有新的興奮點。

攝影：孫瑞祥XIANG SUN

張永和：你從小就對藝術(shù)、設(shè)計和建筑感興趣嗎？

龔彥：其實我小時候挺喜歡數(shù)學(xué)的，但可能因為應(yīng)試教育的關(guān)系，讓我覺得很難繼續(xù)下去，要過那么多關(guān)，考那么多試……不過，數(shù)學(xué)里那種抽象的、結(jié)構(gòu)性的東西一直吸引我。

張永和：你上過奧數(shù)班嗎？

龔彥：哈哈，沒上過。我一直喜歡數(shù)學(xué)，喜歡和數(shù)學(xué)、結(jié)構(gòu)、抽象概念相關(guān)的藝術(shù)家，例如丹·格雷厄姆（ Dan Graham）。有一段時間我在巴黎學(xué)習(xí)，經(jīng)常會去拉·維萊特公園（Parc de la Villette），去看公園里那群伯納德·屈米（ Bernard Tschumi）做的“瘋狂建筑”。在那個時間段，我感受到建筑和藝術(shù)之間的關(guān)系，這種具有雙重性的藝術(shù)家讓我特別感興趣。

張永和：那設(shè)計呢？設(shè)計和建筑挺不一樣的，設(shè)計是建筑的一部分，但設(shè)計更廣泛，涵蓋的面更廣從平面到產(chǎn)品，再到服裝…-.在美術(shù)和建筑之間，你把設(shè)計放在哪兒？

龔彥：我覺得設(shè)計是一個更有體驗性的東西，它和身體、經(jīng)驗、歷史有一個更直接、可控的關(guān)系，像川久保玲、早期的Hussein Chalayan對我影響還是蠻大的。Chalayan做的那種移動式的衣服也是很結(jié)構(gòu)性的，就像帶著一個可移動的建筑在行走。

張永和：他現(xiàn)在還做設(shè)計嗎？

龔彥：他現(xiàn)在還做，但是好像已經(jīng)有點為了概念而概念。我覺得川久保玲那種oversize的設(shè)計對我很有啟發(fā)，她的設(shè)計概念里，材料和身體之間的那個距離與空間和人之間的這個空隙都蠻有關(guān)系的。

張永和：你提到了藝術(shù)家丹·格雷厄姆、建筑師伯納德·屈米、時裝設(shè)計師Hussein Chalayan，在建筑、設(shè)計、藝術(shù)這三個領(lǐng)域里，還有誰對你影響特別大？

龔彥：還有一個希臘建筑師澤納基斯（ lannis Xenakis），他做了一屆德國世博會的音樂館。他是學(xué)數(shù)學(xué)出身的，做了很多實驗音樂，他的建筑設(shè)計里，幾何的關(guān)系、邏輯和秩序的關(guān)系讓我覺得非常有意思。

張永和：那我就想讓你總結(jié)—下，所有這些事情里頭，到底是什么在吸引你從事美術(shù)館的工作？

龔彥：我想打破一種秩序，數(shù)學(xué)、建筑都和秩序相關(guān)，但是做藝術(shù)，藝術(shù)家是要破壞秩序，或創(chuàng)造秩序，或建立自圓其說的一種秩序。這是我覺得有意思的地方。

張永和：我在麻省理工當(dāng)了五年的系主任，我大概能想象你日常的工作內(nèi)容。我想問你，當(dāng)一個機構(gòu)的頭兒，和咱們談的興趣，甚至是理想之間是一個什么關(guān)系？

黃彥：確實啊，當(dāng)愛好變成工作的時候，你會慢慢厭倦它，所以必須不停地找一些刺激的東西，讓自己找回那些興奮點。

張永和：你對管人這事兒，覺得煩惱多還是有興趣？

龔彥：我是一個特別不愛被人管的人，我管理我們團隊也是基本上屬于放養(yǎng)。每個人能夠?qū)崿F(xiàn)自己愿望的時候，他才有充分的熱情去完成一件事情。PSA有一個基本的制度，但是基本上大家還是可以帶著自己的性格、自己的判斷做事情。

張永和：那管錢呢？

龔彥：錢，我不管，完全交給財務(wù)管，哈哈哈。

張永和：你覺得在今天，性別到底扮演一個什么樣的角色？我在美國的時候，性別和種族、宗教等等是知識分子永遠在談的問題。我個人覺得，這些討論反而把性別的差異給夸張了。這是我的偏見，你怎么覺得呢？

龔彥：在藝術(shù)圈，我沒有特別在意性別，我覺得只有好的藝術(shù)家，沒有好的男藝術(shù)家或者好的女藝術(shù)家。而且我認為把性別作為一種策略非常不好，那反而是對女性甚至是對男性的一種貶低。性別并不會阻礙創(chuàng)造力，也不是一個弱勢。

張永和：對，我明白你的意思，我也非常同意你的觀點。去年，我遇到一個非常棒的孟加拉國建筑師Marina Tabassum，她可能四十出頭，深受路易斯·康的影響，在達卡（ Dhaka）做建筑。在基本的建筑問題上，如空間、材料、結(jié)構(gòu)，她做得非常好，她最棒的一個作品是一個清真寺（ Bait Ur Rouf Mosque）;你知道在達卡那地兒，女性是不能進清真寺的。當(dāng)然，她為了做這個工程可能進清真寺去考察了。你可以想象，她在達卡做這個事兒的難度，這和她的成就要加起來考慮，我覺得特別特別棒?，F(xiàn)在在中國，好的女建筑師一定是越來越多的，為什么呢，在學(xué)校里，很多學(xué)校的建筑系一半都是女生，或者說一半以上。所以，從這個角度說，男性好像慢慢要退出建筑的舞臺了，哈哈哈。

龔彥：張老師，我想問您一個問題，您成為一個建筑師最大的驅(qū)動力是什么呢？

張永和：對我來說，有一個根本的人生的推動力就是藝術(shù)。沒有藝術(shù)的生活，對我來說是無法想象的。

龔彥：您做過我們PSA的學(xué)術(shù)委員會委員，給了我們很多關(guān)于設(shè)計、建筑、人文方面的建議。前年，您出版了繪本《小偵探》。您是怎么看待繪畫和建筑之間的關(guān)系呢？

張永和：我從小就喜歡美術(shù)，可能也是受我父親的影響。他也是建筑師，他畫畫也特別好。我五六歲的時候可能就很明確了自己的人生方向，從來沒有變過。我生活的年代，要等到1977年恢復(fù)高考，我才有機會考慮上大學(xué)。那個時候，我發(fā)現(xiàn)自己畫畫水平不行，不然我肯定就是想考中央美院的油畫系。我父親就給我一個明確的建議，學(xué)建筑。所以實際上我是為了_上大學(xué)而學(xué)的建筑。這樣呢，有一個階段我覺得建筑和美術(shù)對我來說是兩回事，但是慢慢地，在學(xué)和做的過程中，就又完全融合在一起了。此時此刻呢，我感興趣的建筑里頭有挺大一塊是美術(shù)。理性思維帶來的審美、情感更讓我感興趣。同時呢，工藝制造也和美術(shù)有關(guān)系，中文里的“藝”最能說清楚這個概念，藝術(shù)也是藝，工藝也是藝。我常常真的會被一層油漆的質(zhì)量、被一個拋光的表面感動，看到、摸到、體會到一種金屬的重量也會…--我覺得建筑很大程度上完全滿足了我對于藝術(shù)的要求。但我也不認為人是被一個專業(yè)、一個領(lǐng)域限定的。一個人就是一個人，各式各樣的設(shè)計、藝術(shù)，我都感興趣。

龔彥：我記得你以前寫過一篇文章，好像是從那個奧古斯特.桑德（ August Sander）的攝影作品談起，談您對時尚的感受。張永和：對，其實是一個英國評論家約翰·伯格（John Burger）先談的，他寫了兩本書，—本是《觀看之道》，還有—本書叫《看》。第一本是關(guān)于see，第二本是關(guān)于look，有差別的。對我來說，感動我的事非常多。既然感動我，我為什么要理性地選擇？我的美學(xué)體驗就有兩面，一個就是非常理性地去體驗和呈現(xiàn)美的東西;同時，我覺得毫無必要去理性地選擇這些東西，有機會就去做，只不過時間永遠是非常有限的;

龔彥：有沒有特別的一個藝術(shù)家或者建筑師對您產(chǎn)生過很強的影響呢？

張永和：那會是一個很長的名單啊。我說一個特別喜歡的藝術(shù)家Joseph Cornell，做盒子那位。他的生平我倒背如流，他的生活和藝術(shù)高度融合，他很晚才成名。我看他，覺得有點像是在照鏡子。還有一個瑞典建筑師叫Sigurd Lewerentz，他三十幾歲的時候，得罪了一個業(yè)主，結(jié)果導(dǎo)致很長一段時間都做不了建筑，過了三十好幾年才又有機會，那會兒他已經(jīng)近八十歲了?？墒撬恢痹谒伎冀ㄖ?，后來蓋出來的兩個教堂非常有突破性，這也挺鼓舞我的，因為我一想，那我將來可能也還有機會做得好一點。還有就是，他真地能把問題想得很透徹，從構(gòu)圖到技巧都真正放棄了。攝影我也喜歡，最近我在猛看植田正治的攝影作品……其實這才是我生活的世界，如果周末能在家里，看書，再看個好電影，我就覺得我這兩天過得很奢侈，然后到周一還得回來做社會人啊。

龔彥：其實我也別特能體會這種感受，我也是覺得哪怕有幾個小時能夠停下來看一本書，或者是看幾個圖像，我覺得都是很奢侈。我還想問問您，我們今天的話題是女性嘛，那您身邊特別重要的女性就是您的太太魯力佳了，能談?wù)勀銈兪窃趺春献骱头止さ膯幔?/p>

張永和：我倆分工呢，當(dāng)然是有技術(shù)性的一面，但有一點呢，我感覺女性普遍有很多比男性強的地方，其中之一是堅強。我是屬于特別差的，比方說此時此刻，我努力地表現(xiàn)出我自己起碼是一個成熟的人，實際上我根本不是。我遇到問題會很慌張，感覺沒轍沒轍的?？墒橇押苕?zhèn)定，她有一種積極的樂觀，對我影響很大。到今天，我還是在學(xué)習(xí)到底怎樣可以變得更樂觀一點，盡管我總是忍不住滑到悲觀一邊去……其實那種悲觀是一種不成熟。

龔彥：有時候，是不是成熟意味著妥協(xié)呢？

張永和：這個還不一定咧，我覺得成熟會對事情認識得比較深刻呀。我自己對成熟并沒有抵觸，但是我就是好像長僵了，跟成熟無緣。力佳看我吃東西，說：哎，你怎么都吃的兒童食物、漢堡、炸薯條什么的。我和八歲以下的孩子、狗的關(guān)系都特別好，孩子喜歡我，狗喜歡我，讓我感動極了。

龔彥：性別在孩童時代是沒有那么大差別的，這還是一個社會標簽、一個分工，誰說你“必須”來承擔(dān)一個女性的職責(zé)、一個女性的形象，如同扮演角色。

張永和：今天，女性表演“性別”角色這事起碼在所謂的文化藝術(shù)界里是很厲害的。

龔彥：對，比如某一年雙年展，如果策展人是女性，肯定是會作為一個大的新聞被報道出來，女性在藝術(shù)家名單里占的比重會成為一個首要的話題。

張永和：是，有這樣的情況，其實我覺得這是一個比較過時的概念了。建筑界里，比如扎哈-哈迪德（ Zaha Hadid）這樣的建筑師，特別藝術(shù)，有特別強烈的自我表現(xiàn)力。有的女性建筑師更含蓄一點，比如伊麗莎白·迪勒（ Elizabeth Diller），但她也是非常有想象力，也很藝術(shù)。反過來說，男性建筑師也有張揚的，也有特含蓄的….-我覺得，每一個人身上都同時存在男性和女性的部分，百分比可能不一樣。比如我吧，我覺得我身上可能男性那部分占到60%，就撐死了那種。

陳小莉×田霏宇

融合之光

從古典鋼琴演奏將音樂與表演、電影、即興演出關(guān)聯(lián)，從UCCA館長到完成機構(gòu)的重要轉(zhuǎn)型，陳小莉和田霏宇都在開放與融合之中獲得新的方向。

攝影：姜南NAM JIANG

田霏宇：古典音樂對你而言意味著什么？

陳小莉：古典音樂是我的初戀和朋友，是一切的起點和根基，良好的古典音樂跟進讓我能夠用不同的風(fēng)格創(chuàng)作。當(dāng)我還是個孩子的時候，古典音樂給了我很大的安慰。在任何我需要的時候，古典樂是我最好的慰藉。近年來，我更喜歡即興表演自己創(chuàng)作的作品。我依舊會繼續(xù)留在古典音樂界，因為古典樂是我的根本。但同時，一旦進入古典音樂的世界，就會受縛于一套規(guī)則。這套規(guī)則很不靈活，盡管有某些微妙之處，比如可以在詮釋和節(jié)奏上做一些發(fā)揮，但僅限于此。這也是為什么我喜歡嘗試多樣的音樂形式的原因。

田霏宇：你是何時開始將古典音樂融入其它表演形式的7

陳小莉：我與各種各樣的藝術(shù)家一起嘗試過各種各樣的音樂表現(xiàn)形式?？缃邕^電影、舞蹈、建筑、電音等等。我尤其熱愛即興音樂創(chuàng)作，它讓我感到自由。即興音樂創(chuàng)作則確實讓我變得能夠接納許多不同的事物，我現(xiàn)在表演開始前都會加入各種即興創(chuàng)作，這讓我感到自由，也是我人生中很有意思的一個階段。離開音樂學(xué)院之后，我開始關(guān)注不同類型的表演，拜訪藝術(shù)家工作室，去看舞蹈及表演，包括和建筑師聊天。合作是一種有趣的形式，可以發(fā)掘出獨特的東西。我和其他藝術(shù)家的合作都是始于音樂。我在自己的工作室演奏，大家在現(xiàn)場聊天互動。我最近在和不同背景的電子音樂制作人合作，就將電子樂帶入和當(dāng)代雕塑藝術(shù)家的合作之中，我為他們創(chuàng)作了電子樂，同時在現(xiàn)場兼任指揮和DJ的工作，這種形態(tài)讓我覺得非常有趣，也從中受益。

田霏宇：你又是如何將創(chuàng)作延展到戲劇和電影方面的？

陳小莉：我最近常駐劇院，利用現(xiàn)成的場地進行實驗性的創(chuàng)作，不斷調(diào)整完善我的表演。在古典音樂會上，如果想要打斷一首曲子或者重復(fù)其中的一些篇章，是絕對不可能的，但現(xiàn)在更加自由。而關(guān)于電影，配樂是以一種美好的方式去展現(xiàn)視野。盡管我很喜歡，但為電影創(chuàng)作配樂確實需要在情感和色彩方面非常具象化。這是也是我獲得樂趣、表達音樂的另一種方式。

田霏宇：你也和設(shè)計師進行音樂方面的合作？

陳小莉：在設(shè)計方面，我和我的朋友Zoei Brah合作很多年。Zoei是皇家藝術(shù)學(xué)院時裝設(shè)計系主任，她很擅長啟發(fā)她的學(xué)生，其中不少學(xué)生來自中國。同時她在經(jīng)營自己的品牌，也為舞蹈和其它不同的藝術(shù)形式進行服裝設(shè)計。我們已經(jīng)合作了很多年。這對我們二人而言，都是一份美妙的饋贈，從彼此的藝術(shù)世界中獲取養(yǎng)分和靈感，相互促進。

田霏宇：能談?wù)劇癈arnet de Voyage”（旅行筆記本）這個項目嗎？你為什么想做這個？

陳小莉：這是一個很有趣的項目，也是讓我的創(chuàng)作和當(dāng)下對話的另一種方式，它可以將高科技加入到表演中。我和我的搭檔，一個很棒的DJ，一起在音樂節(jié)和像高古軒之類的藝術(shù)空間進行表演，也會進入像《紐約時報》辦公室等非常規(guī)的表演場地，非常有趣。這個項目—直在持續(xù)。

田霏宇：你如何尋找靈感？

陳小莉：我喜歡運動、旅行、美食和葡萄酒，基本上是個享受生活的人。在運動方面，我覺得需要再多練習(xí)—下我的wake boarding，我喜歡滑板類運動，像滑雪，基本上各種瘋狂的極限運動我都喜歡。我也喜歡登山。對我來說，外出親近自然很重要，這就像是一種排毒，給自己調(diào)音，拋掉負擔(dān)，如同一種完美的防護。至于美食，我是吃貨，享受美食和美酒對我而言很重要，我喜歡酒體飽滿的紅葡萄酒。我會去意大利過夏天，那里充滿了文化氣息。我在山上創(chuàng)作，那里沒有網(wǎng)絡(luò)，城市里有美麗的小教堂和海鷗，美妙的慶典活動和超棒的本土音樂，那里確實是一個能激發(fā)我靈感的地方。

田霏宇：那你有所謂的女性視角嗎？我們可以談?wù)勥@個嗎？

陳小莉：是的，作為女性，我有自己獨特的視角，這也是為什么我特別喜歡即興創(chuàng)作，我是在開始即興創(chuàng)作之后有所領(lǐng)悟的，逐漸意識到我和作為創(chuàng)作者的自己存在著強大的性別聯(lián)系。因為在那之前，我很少看到女性作曲家的作品被拿來勤學(xué)苦練，大部分是男性作曲家。所以當(dāng)在彈奏像是巴赫、貝多芬或者勃拉姆斯等音樂家作品時，我第一次真正直面女性視角，女性視角讓我倍感有趣而強大。

田霏宇：你未來創(chuàng)作的方向在哪里？

陳小莉：我對中國很著迷，現(xiàn)在正跟北京的一位很有意思的制作人合作。我們正在準備一場現(xiàn)場表演。我也喜歡探索中國樂器的聲音。目前，我以電子樂為背景，使用中式樂器進行了很多創(chuàng)作。我的下一個項目是跟Zaha Hadid事務(wù)所合作的，希望能很快呈現(xiàn)。

陳小莉：作為一座美術(shù)館館長，你最想解決什么問題？

田霏宇：就在昨天，我們剛剛在UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心進行了UCCA北京新建筑的落成揭幕。這是一項由國際知名的荷蘭大都會建筑事務(wù)所（OMA）特別設(shè)計的全新改造計劃，讓美術(shù)館變得更加開放。最緊要的是我們必須面向公眾，真正成為一座面向大眾開放的美術(shù)館，需要找到嶄新的方式與觀眾進行交流，以有意義的方式促進觀眾去體驗當(dāng)代藝術(shù)。

陳小莉：你選擇藝術(shù)家的標準是什么？

田霏宇：人們常常會問這個問題，但很難回答，因為這不是什么科學(xué)，也不像是投資計算利潤，沒有任何績效和指標。所以，這取決于當(dāng)下我們想要什么樣的藝術(shù)家，以及想向公眾傳達怎樣的訊息。他們可以是中國的，也可以是國際的，既可以是年輕人，也可以是成熟的藝術(shù)家，無論男女，無論用什么媒介創(chuàng)作，如視頻、電影、繪畫、雕塑、表演藝術(shù)，范圍很廣。我曾經(jīng)是一名雜志編輯，我認為美術(shù)館策展并不像編輯雜志那樣，我希望它是連貫的，在展館內(nèi)保持敘述性和一致性，同時希望每個人都能有所得。因此，真正的多樣性和匱乏感是齊頭并進，不分彼此的。

陳小莉：作為UCCA尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的館長，你最困難與最開心的時刻是什么時候？

田霏宇：不得不說，最艱難的時刻總是和錢有關(guān)，經(jīng)營美術(shù)館的資金來自贊助或者不同形式的募款以及門票。如何用所掌握的一切資源做出優(yōu)秀的展覽，總是很有挑戰(zhàn)性。最開心的時刻永遠是在展覽開幕，那時候的感覺特別棒，就像是你登臺演出時的感覺，完成了一件作品，所有的努力匯聚起來，拋開懷疑，全力以赴，經(jīng)歷過無數(shù)個不眠之夜，這一天最終到來了。當(dāng)人們走進來看展，和藝術(shù)家們花費很久甚至一年時間策劃的展覽終于結(jié)出了果實。

陳小莉：那你怎么看待女性藝術(shù)家的自我表達？

田霏宇：作為男性，我需要非常小心，不能過于看重性別，但我確實覺得，作為美術(shù)館館長，真正能做的是在作品質(zhì)量上提出更高的要求。坦白來說，UCCA這些年其實展出了很多女性藝術(shù)家的作品。另外，在策展決定上，我們也在非常主動地進行調(diào)整。2018年，我策劃了藝術(shù)家Sorah Morris的回顧展。作為一位女性藝術(shù)家，她的風(fēng)格很男性化，她的作品呈現(xiàn)出對現(xiàn)代建筑、巨型球體、色彩和結(jié)構(gòu)的關(guān)注。我們有幸在北京呈獻她的作品，其規(guī)模遠超藝術(shù)家在世界其他地方的展覽。那種感覺很酷。

陳小莉：你覺得在中國，女性藝術(shù)家具有強烈的性別意識嗎？

田霏宇：我覺得，對一半人口一概而論很有風(fēng)險，但有些藝術(shù)家確實具有強烈的性別意識，或者說她們的作品源于自身的性別認同和性別經(jīng)驗，也有些藝術(shù)家可能對此不感興趣。我認為一個藝術(shù)家應(yīng)該自由做出選擇，創(chuàng)作本身以及創(chuàng)作的動機都應(yīng)該是自由的。當(dāng)然我歡迎在這類主題上的藝術(shù)表達，作為美術(shù)館，我們也保持開放的態(tài)度。

陳小莉：你怎么看待當(dāng)下表演與藝術(shù)的結(jié)合？

田霏宇：從視覺藝術(shù)、美術(shù)館及藝術(shù)機構(gòu)的角度來看，世界范圍內(nèi)我的同行們都在思考如何打破界限。我也在考慮如何在美術(shù)館里進行不同的嘗試。在UCCA最新的建筑改造中，就有為表演藝術(shù)專設(shè)的區(qū)域，明年的擴建也包含了特別的區(qū)域規(guī)劃，用于有時間延續(xù)性的作品。當(dāng)下確實有表演與當(dāng)代藝術(shù)不斷融合的趨勢。我認為最重要的是一切都不能打折扣，如果展覽拙劣，就不能自認是視覺藝術(shù)家。相反，不同領(lǐng)域的人也能一起合作完成作品?！矫?，對于有些藝術(shù)家來說，在美術(shù)館里表演令人激動，但同時美術(shù)館并不是專業(yè)的演出場地，可能沒有合適的音響設(shè)備、坐席安排或是相關(guān)設(shè)施，所以需要和樂于試驗的人一起合作。另—方面，我們可以進行一些和展覽相關(guān)的策劃。

陳小莉：你怎么理解音樂呢？

田霏宇：可以很坦白地說，其實我不懂音樂，也沒有經(jīng)過任何音樂理論訓(xùn)練。但我和太太都喜歡去國家大劇院，北京的一大優(yōu)勢是世界各大著名樂團都會定期來巡演。我最近像一個研究者，也會去了解相關(guān)信息，幫助自己理解。就像一個人剛剛開始喜歡葡萄酒或是其它完全不了解的領(lǐng)域一樣，音樂實在太博大了，有很多需要學(xué)的。提到闡釋，我希望先從能夠理解不同版本、不同演奏者、不同指揮在處理同一個作品時的特殊之處開始。

陳小莉：這就是為什么人們還在推廣古典音樂，它沒有消亡。即使是同一位作曲家的同一個作品，每一次聽的感覺都是不同的，呈現(xiàn)的情感力量也是不同的。在我看來，古典音樂是進行時的。就像我在12歲時彈過的曲子，十年后再彈，一切截然不同，如同我?guī)е甑慕?jīng)歷、知識和全然不同的情感重新接近它。聽其他古典演奏家錄制的同一首作品，能看到他們不同的面貌和人生，這非常讓人著迷。

田霏宇：很多音樂家會在不同時期錄制了同樣的樂曲，你也會這樣做嗎？

陳小莉：是的，我每年會錄制一次。這就像是一本情感日記，把人帶回過去，也在提醒自己，腳踏實地做音樂。有時會覺得變化太快，音樂可以令人反思。

田霏宇：顯然，在古典鋼琴演奏上你做了很多嘗試，你是否認為沿著這個方向，在某一個節(jié)點上，就能找到新的道路？

陳小莉：是的，我真的很喜歡古典音樂，所以始終與它保持著聯(lián)系，它也能滋養(yǎng)我的靈魂。我需要每天彈彈巴赫。但是，我也希望能打破規(guī)則，突破古典音樂的局限。我的朋友們在各自領(lǐng)域內(nèi)遠比我有天賦。我只想不斷學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)是很重要的，人需要具備有創(chuàng)造性地將自己的想法傳達給他人的能力。