本報(bào)記者　白云怡 謝文婷

編者的話：世界最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體陷入經(jīng)貿(mào)摩擦，這將給它們自身以及全球帶來(lái)什么影響？整個(gè)國(guó)際輿論場(chǎng)都投入到了這場(chǎng)大討論中。相比于美國(guó)這一老牌西方工業(yè)國(guó)家，代表著新興力量的中國(guó)崛起的時(shí)間不算長(zhǎng)。一些美國(guó)人認(rèn)為，如果美中進(jìn)入長(zhǎng)期博弈，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有可能被“打垮”。事實(shí)真的如此嗎？中國(guó)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)生動(dòng)力與韌性又在哪里？近日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此話題專(zhuān)訪了兩名學(xué)者。一位是央行貨幣政策委員會(huì)前任委員、清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵，另一位是世界經(jīng)濟(jì)論壇（達(dá)沃斯論壇）歐洲業(yè)務(wù)前副總裁、太和智庫(kù)歐洲中心主任托斯登耶里尼克。

美方新一輪關(guān)稅措施對(duì)中國(guó)今年GDP增速的影響不會(huì)超過(guò)0.2%

環(huán)球時(shí)報(bào)：從6月15日開(kāi)始，華盛頓將正式針對(duì)進(jìn)入美國(guó)的部分中國(guó)商品提高關(guān)稅，從加征10%提升至25%。這會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成哪些直接影響？

李稻葵：最大的影響主要在心理和信心層面，即一些投資者信心不足，把中美貿(mào)易談判中的波折和國(guó)內(nèi)的部分經(jīng)濟(jì)問(wèn)題混在一起。但具體到實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我認(rèn)為影響相對(duì)有限。因?yàn)槿ツ暝S多中國(guó)實(shí)體出口企業(yè)已有所準(zhǔn)備，加快了出口速度，所以今年中國(guó)出口數(shù)據(jù)下降，其實(shí)反映的是去年提前“搶”出口的結(jié)果。

短期來(lái)看，今年下半年中國(guó)的出口情況可能會(huì)繼續(xù)低迷。但從2007年以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)出口的依賴(lài)度已明顯下降，目前出口占我國(guó)GDP的比重只有15%至17%，比2007年下降一半以上。至于對(duì)美出口，現(xiàn)在只占GDP3%左右，所以美國(guó)新加征的關(guān)稅短期內(nèi)不會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)構(gòu)成太明顯的影響。美方新加征關(guān)稅的落地對(duì)中國(guó)今年GDP增速的影響不會(huì)超過(guò)0.2個(gè)百分點(diǎn)。

從中長(zhǎng)期來(lái)看，美方的這一關(guān)稅措施反而將推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)繼續(xù)加速調(diào)整，產(chǎn)業(yè)重新布局速度加快，比如一些出口型的企業(yè)把市場(chǎng)轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)，或?qū)⒁徊糠稚a(chǎn)環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移到越南等周邊國(guó)家。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中美經(jīng)貿(mào)摩擦中，生產(chǎn)線大規(guī)模離開(kāi)中國(guó)是人們最擔(dān)心的后果之一。您怎么看待這種可能性？

李稻葵：今天中國(guó)產(chǎn)能轉(zhuǎn)向周邊絕對(duì)不會(huì)像當(dāng)年美國(guó)產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到中國(guó)這樣徹底，因?yàn)橹袊?guó)自身?yè)碛幸粋€(gè)非常巨大的、走不掉的市場(chǎng)。在紡織品、汽車(chē)、家電等領(lǐng)域，幾乎都占到全球市場(chǎng)1/3左右。這么大的市場(chǎng)無(wú)法僅通過(guò)境外加工企業(yè)來(lái)滿(mǎn)足。更重要的是，中國(guó)的生產(chǎn)企業(yè)多年來(lái)已在國(guó)內(nèi)形成了完整的配套體系。在珠三角和長(zhǎng)三角地區(qū)，從一顆螺絲釘?shù)疥P(guān)鍵零部件，都有完整的生產(chǎn)體系，單一企業(yè)很難離開(kāi)這個(gè)體系轉(zhuǎn)移到越南等其他國(guó)家。

有可能出現(xiàn)的情況是，生產(chǎn)過(guò)程中的最后一個(gè)環(huán)節(jié)，即加工、組裝環(huán)節(jié)，從中國(guó)轉(zhuǎn)移到越南等國(guó)，并從那里出廠后直接出口到美國(guó)，但大部分具有附加值的環(huán)節(jié)依舊在中國(guó)。所以，中國(guó)產(chǎn)業(yè)空心化的情況不會(huì)出現(xiàn)，但中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈隨著貿(mào)易戰(zhàn)的加劇離美國(guó)市場(chǎng)越來(lái)越遠(yuǎn)的情況卻有可能發(fā)生。

未來(lái)三到五年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵中的關(guān)鍵

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果中美真的進(jìn)入長(zhǎng)期經(jīng)貿(mào)摩擦，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)和方向是否會(huì)出現(xiàn)什么變化？

李稻葵：最大的變化是讓中國(guó)徹底意識(shí)到，產(chǎn)業(yè)升級(jí)從此應(yīng)當(dāng)以獨(dú)立自主的方式進(jìn)行了。以前我們會(huì)希望通過(guò)購(gòu)買(mǎi)技術(shù)、并購(gòu)企業(yè)等措施推動(dòng)國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，但現(xiàn)在看來(lái)這條路已經(jīng)走不通，尤其是一些關(guān)鍵技術(shù)不得不依靠自身了。美國(guó)今天可以搞貿(mào)易保護(hù)主義，明天就可能在一些技術(shù)問(wèn)題上設(shè)置壁壘，后天又有可能因?yàn)橐晾实葒?guó)際問(wèn)題對(duì)我們實(shí)施制裁，因此中國(guó)經(jīng)濟(jì)必須加快自我升級(jí)，加快調(diào)整和創(chuàng)新。另一個(gè)重要影響是，中國(guó)將更加意識(shí)到“一帶一路”合作的重要性。我們的產(chǎn)能和投資將更多流向“一帶一路”相關(guān)國(guó)家，尤其是中東、東南亞等具有廣闊市場(chǎng)的地方。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從中國(guó)自身來(lái)看，您認(rèn)為創(chuàng)新是否已構(gòu)成促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要驅(qū)動(dòng)力？什么時(shí)候創(chuàng)新產(chǎn)能的增長(zhǎng)能填補(bǔ)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)增速降低給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的負(fù)面影響？

李稻葵：中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈條正處在提

升階段，珠三角和長(zhǎng)三角都已擁有大量科技型企業(yè)。在全球范圍內(nèi)，我們的產(chǎn)品和設(shè)備正在逐步替代日韓和歐洲的產(chǎn)品。中美貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)為這一進(jìn)程帶來(lái)一兩年的“陣痛期”，比如面臨一些核心技術(shù)和產(chǎn)品的禁運(yùn)。但從長(zhǎng)期來(lái)看，它將倒逼國(guó)產(chǎn)核心設(shè)備與技術(shù)的發(fā)展。

另一方面我們需要看到的是，很多中國(guó)企業(yè)尤其是民營(yíng)企業(yè)，依然不得不面對(duì)淘汰、轉(zhuǎn)型和升級(jí)的壓力。

可以說(shuō)，今天我們正處在一個(gè)“新陳代謝”的轉(zhuǎn)型期，而這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)下的“痛點(diǎn)”。但我認(rèn)為我們可以在未來(lái)三到五年內(nèi)解決這個(gè)問(wèn)題，那時(shí)新產(chǎn)能帶來(lái)的增長(zhǎng)可以填補(bǔ)舊產(chǎn)能削減帶來(lái)的缺口。因?yàn)橐皇悄菚r(shí)我們的內(nèi)需市場(chǎng)更加豐滿(mǎn)，二是我們的產(chǎn)業(yè)鏈條分布更加合理，對(duì)美國(guó)市場(chǎng)的依賴(lài)進(jìn)一步降低，三是如果干好了，中國(guó)企業(yè)的自主創(chuàng)新能力屆時(shí)將大幅度上升。所以，未來(lái)三到五年是關(guān)鍵中的關(guān)鍵，我們一定要做到三個(gè)“加快”，即加快國(guó)有企業(yè)體制改革、加快科技創(chuàng)新體制改革和加快國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的培育。

外企對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的判斷受兩種作用力影響

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)目前的投資營(yíng)商環(huán)境？未來(lái)數(shù)年內(nèi)，中國(guó)能否繼續(xù)保持對(duì)外資以及外企的吸引力？

李稻葵：中國(guó)的投資營(yíng)商環(huán)境比之前有極大改善，主要體現(xiàn)在政府更加公開(kāi)透明，許多程序和事情也更加簡(jiǎn)單和便利。此外，考量營(yíng)商環(huán)境的一個(gè)重要因素是，一個(gè)國(guó)家政府能否為企業(yè)服務(wù)，幫助企業(yè)解決實(shí)際難題。比如，政府能否幫助協(xié)調(diào)企業(yè)主和工人的矛盾？當(dāng)企業(yè)遇到征地難等問(wèn)題時(shí)，政府能否有效平衡各方訴求？在這方面，中國(guó)政府可以說(shuō)是全世界做得最好的之一。

不過(guò)，營(yíng)商環(huán)境的改善未必意味著對(duì)外資吸引力一定上升。目前外企對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的判斷同時(shí)受兩種作用力的影響：一是中國(guó)對(duì)外資政策的放寬，這吸引更多外資進(jìn)入中國(guó)；另一方面則是中國(guó)企業(yè)自身實(shí)力的上升，這導(dǎo)致外企面臨的競(jìng)爭(zhēng)日益激烈。比如中國(guó)的車(chē)企吉利發(fā)展起來(lái)了，大眾和豐田的日子就沒(méi)有以前好過(guò)了；格力起來(lái)了，松下和日立的空調(diào)就賣(mài)得沒(méi)那么好了。中國(guó)企業(yè)的崛起導(dǎo)致外資企業(yè)利潤(rùn)空間縮小，進(jìn)而對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的興趣下降，這不是中國(guó)投資環(huán)境的過(guò)錯(cuò)，而是一種自然的市場(chǎng)趨勢(shì)，只是很多外企不愿意承認(rèn)這一點(diǎn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎樣看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展趨勢(shì)？中國(guó)的增長(zhǎng)是否是可持續(xù)的，是否有足夠的韌性？

李稻葵：從中長(zhǎng)期看，中國(guó)的增長(zhǎng)依然有巨大潛力。我認(rèn)為中國(guó)將在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)保持6.5%到7%的GDP增速。第一，中國(guó)不缺少資本儲(chǔ)蓄，儲(chǔ)蓄可以通過(guò)投資轉(zhuǎn)換成資本。第二，中國(guó)勞動(dòng)力的素質(zhì)在不斷提高，中國(guó)每年有約800萬(wàn)大學(xué)畢業(yè)生，其中很多是學(xué)習(xí)工程和技術(shù)的理工科大學(xué)畢業(yè)生，他們將會(huì)在中國(guó)科學(xué)研究和技術(shù)發(fā)展中發(fā)揮重大作用。第三，中國(guó)目前有約14億人口，但進(jìn)入中等收入階層的只有4億，還有10億老百姓的收入和生活水平有很大提升空間，這也意味著巨大的增長(zhǎng)潛力。事實(shí)上，這部分人口的收入也在持續(xù)增長(zhǎng)，若干年后，它們也會(huì)轉(zhuǎn)換成消費(fèi)。所以，總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)具備了很多重要的發(fā)展要素，只是我們需要通過(guò)進(jìn)一步改革來(lái)釋放所有這些發(fā)展動(dòng)力。▲