顧博

1981年秋，李振宇考入同濟大學學習，從一名學習建筑的本科生到建筑與城市規(guī)劃學院院長，至今已近40年。作為改革開放后培養(yǎng)起來的同濟學子，與前輩相比，他們面臨著不同的內(nèi)外部環(huán)境。曾經(jīng)的問題是如何發(fā)展，現(xiàn)在的問題是發(fā)展后如何保持和持續(xù)向前；曾經(jīng)的問題是如何更多地了解世界，現(xiàn)在的問題是如何在同一個平臺競爭；曾經(jīng)的問題是如何教學生，現(xiàn)在的問題是如何“互喻”。一代代同濟人用一以貫之的學院精神同舟共濟，一代代老師和學生在巨人的肩膀上開拓創(chuàng)新，續(xù)寫學院歷史。兼容并蓄的同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院，現(xiàn)如今大膽的變革與務(wù)實的實踐在時刻發(fā)生著，而這一切依然是在師生共濟這一傳統(tǒng)中發(fā)酵出來的。本次訪談圍繞老師和學生這一相互依存的關(guān)系，邀請李振宇展開他對理想師生關(guān)系的構(gòu)建。

同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院院長李振宇

中=《中國藝術(shù)》

李=李振宇

關(guān)鍵詞：學院精神

中：同濟大學建筑系在“老八校”中成立較晚，發(fā)展卻最為蓬勃，這其中可有什么“獨家法寶”？

李：我覺得最重要的還是人。同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院內(nèi)有著一批特別有奉獻精神的人，為了學生和學院，很多人能夠忘我地工作，不計較個人成敗得失。

在對于我們學院歷史的幾種分法中，我認為大概有三個階段：第一個階段是1952年建系一直到改革開放之前，不同的人匯集到一起，自然而然地形成了一個兼收并蓄的氛圍。這一切是一大群我們的創(chuàng)始教授共同形成的，不是某一個人完成的。教師來源的多元化以及豐富的師承關(guān)系起到了重要作用。例如老系主任黃作燊、吳景祥、馮紀忠等先生領(lǐng)導下的老一輩教師，歷經(jīng)艱辛和坎坷，帶領(lǐng)學生堅守同舟共濟的精神，直至1977年恢復高考。25年間匯成了“你中有我，我中有你”的學術(shù)多元的基礎(chǔ)。

第二階段是從1977年到20世紀末，這段時間的主要任務(wù)是想辦法按照世界建筑學專業(yè)發(fā)展規(guī)律，迎頭追趕上去。馮紀忠、金經(jīng)昌、陳從周先生成為學院的大師代表。當時，中生代的教授對外面的了解是比較少的，但是我們也找到了些突破口。比如：羅小未教授去麻省理工學院進修，把當時諸如后現(xiàn)代主義等新的建筑發(fā)展思潮帶了回來；戴復東院士去美國學習的過程中，感受到了城市建筑的日新月異；設(shè)計基礎(chǔ)的空間構(gòu)成教學、環(huán)境觀設(shè)計教學的快速發(fā)展都是基于當時的“走出去、請進來”。正是基于這些辦法，早在20世紀80年代，同濟大學已經(jīng)成為開風氣之先的地方。盡管學校此時的發(fā)展比較迅速，但是必須承認，那時的發(fā)展水平與世界一流學校還有很大差距。1995年，名譽系主任李德華先生問了一個問題：“我們敢不敢提，我們在若干年內(nèi)要躋身世界著名建筑學院之行列？”這種問法還是很謹慎的。90年代中期，鄭時齡院士擔任院長后增加了國際合作的分量，黑川紀章、貝聿銘、羅伯特·文丘里等一批世界著名的建筑師成為我們的顧問或名譽教授，那個時候幾乎沒有資源、沒有錢，只有執(zhí)著和付出。

第三個階段就是進入新時期后。很多老師為此做出了貢獻，特別要提的是吳志強院士擔任院長期間，他做了一些不同凡響的事。20 0 3年，他提出“生態(tài)城市、綠色建筑、數(shù)字設(shè)計、遺產(chǎn)保護”四大未來發(fā)展方向，這種提法讓我們一下子走到了全球前列。他提出“同濟100”，即每年派100個學生出國，提出“引老送青”，就是把歐美的老教授請來幫助我們進行教學，把我們的年輕教師送出去進修。這不是為了合作而合作，而是為了盡快把握建筑規(guī)劃與園林發(fā)展的新動向，并且和我們自身發(fā)展特征相結(jié)合。例如當年送出去的李翔寧、袁烽老師，現(xiàn)在已經(jīng)成為國際上有引領(lǐng)作用的知名中青年學術(shù)尖子。學院的精神在過去“兼收并蓄”的基礎(chǔ)上，逐步形成了今天的“博采眾長”?，F(xiàn)在，同濟大學建筑城規(guī)學院已經(jīng)成為世界知名的學院，在國際國內(nèi)有不可替代的影響。

1 986年，同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院成立時的合影。

中：經(jīng)歷了前面的三個發(fā)展階段，進入新時代后，如何把握現(xiàn)有的成績并持續(xù)穩(wěn)步向前推進？

李：“敢為天下先”是我們一貫的精神，一代代的老師奠定了同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院的基礎(chǔ)，我們有著豐富的實踐經(jīng)驗，而現(xiàn)如今又遇到了如此多的建設(shè)機會，這些都是我們現(xiàn)今所處的環(huán)境優(yōu)勢?，F(xiàn)在，我們把學術(shù)民主、把握前沿、結(jié)合實踐、國際合作這四個優(yōu)勢結(jié)合在一起。國際合作的目的是更好地把握前沿，把握前沿的目的是為了更好地結(jié)合實踐，結(jié)合實踐是為了提出更好的學術(shù)思想。通過我們國家、學校和學院自身的不斷壯大，我們的硬件建設(shè)發(fā)展很快，學院從一棟樓變成了五棟樓。

我們學院還有一個傳統(tǒng)，就是老師們會將設(shè)計實踐的部分經(jīng)費貢獻出來，用于購買設(shè)備、建設(shè)和維修教學樓，大約有三分之一的家業(yè)是老師自己通過社會實踐積累下來的。我們的想法特別簡單，就是要為學生提供更好的優(yōu)質(zhì)資源。這些老師都是好老師，他們都在不同階段為學校做出了貢獻。

關(guān)鍵詞：好老師

中：老師在新時代下面臨著新的環(huán)境和問題，學生發(fā)生了改變，教學自然也不能沿用之前的老辦法。現(xiàn)在，老師應(yīng)該如何教學生？

“田申陶業(yè)工作坊——中國陶文化體驗之旅”中，在中國工藝美術(shù)大師蔣國興的指導下，中外學生進行中國傳統(tǒng)紫砂壺制作工藝體驗。

李：現(xiàn)在我們正面臨一個大的轉(zhuǎn)型，從轉(zhuǎn)變對象來看其中包含五個矛盾，包括算法和體驗、建構(gòu)與環(huán)境、專屬與共享、美學與社會、傳統(tǒng)與當代。談?wù)撐覀兊膶W生將來會怎么樣，必然要基于以上的語境。他們將來的工作內(nèi)容、性質(zhì)、方法，可能對今天來說都是未知的。在我讀大學的時候，老師的責任是教會我們做建筑設(shè)計，恨不得一下子把所有知識都教給我們。隨著內(nèi)外環(huán)境的變化，未來的20年我們的學生將以什么方式來表達建筑、規(guī)劃、園林？我現(xiàn)在沒有辦法來準確預測。從職業(yè)屬性來看也許會發(fā)生一些變化，也許他依然是一個職業(yè)建筑師、規(guī)劃設(shè)計師、風景園林規(guī)劃師，也許他變成一個編輯、一個策展人、一個社會活動家、一個導游、一個文化活動家、一個企業(yè)家，這些都是未知的，這也意味著現(xiàn)在沒有辦法用一種單一的方式培養(yǎng)學生。

在這樣的情況下，怎么來教學生呢？我們的學生在大學里得到的是三個“T”和一個“E”。第一個“T”是“t ast e”（口味），口味非常重要，可能有的比較保守，有的比較前衛(wèi)，有的比較中庸，有的比較極端，有的比較鄉(xiāng)土，有的比較全球化，我們要幫助同學們形成自己的口味、偏好和風格；第二個“T”是“theory”（理論），學校里可以系統(tǒng)學習相關(guān)的理論，但并不是簡單地照貓畫虎，而是學習建筑、規(guī)劃、園林是如何發(fā)展到今天的，有一些彎路就不要再走了；第三個“T”是“technique”（技術(shù)），技術(shù)是基本功，可以將物化的東西串聯(lián)起來，并傳遞出去。一個“E”就是“expression”（表達）。羅素曾說：“人活在世上，主要是在做兩件事：一是改變物體的位置和形狀，二是讓別人去改變物體的形狀和位置?！苯ㄖ熅褪且嬖V別人，我想怎么改變，但是這種表達方式不是憑空來的，是需要訓練的。我個人認為，我們的大學教育，尤其是本科生教育，并不是說要給學生一條魚，而是用三個“T”和一個“E”織成一張漁網(wǎng)。

中：這同時也對老師提出了很高的要求。

李：也不是非常高的要求，我不認為每個老師都需要成為全才。過去我們常說，你要給學生一杯水，自己要有一桶水，這句話在過去是成立的，在今天我覺得是不是能夠改變一下。王建國院士曾在一次報告會上說，我們建筑學的教育，已經(jīng)從“師喻”時代走入了“互喻”時代?，F(xiàn)在真的是到了教學相長的地步，老師是和學生共同進步的，只不過扮演的角色不一樣，老師可能是一個主持人、召集人、評論家。從老師的角度來說，我個人更希望老師可以是多元的，而不是一個模子刻出來的。比如在本科三年級一個關(guān)于空間設(shè)計的課程中，我的理想是由五個老師來出題，根據(jù)老師的口味出不同的題目、選擇不同的路徑，然后讓學生選老師，老師選學生，在這種自主選擇下呈現(xiàn)出五種參差、多態(tài)的狀態(tài)。再引用羅素的一句話就是“須知參差多態(tài)，乃是幸福的本源”。這種參差多態(tài)給學生的是一種立體的、全面的對事物的認識，他在做一個設(shè)計的時候，同時可以看到別人做的另一個設(shè)計，這樣他學的東西就是雙份的。

我的理想是，從群體的面向來說，老師可以提供給學生“自助餐”似的選擇，而不是“份兒飯、套餐”，如果能夠定制化更小的班，對每個人都能做專項訓練，那當然是最好的。但是，就我們目前的條件，也許我們做不到提供“私房菜”，但是我們能夠做到“自助餐”，學生可以自取，吃得下多吃一點，吃不下少吃一點。這樣的話可以做到有教無類、因材施教。有人會提出疑問：“這樣會不會失控呢？”好的教育一定是有難度的，我們培養(yǎng)的不是“保過班”，我們培養(yǎng)的是能夠籌劃自己的人。要做設(shè)計的人，連自己的工作都設(shè)計不好，怎么更好地幫別人做設(shè)計呢？適度的淘汰對學生來說也是一種訓練。

對于個體來說呢，我希望我們的老師要有自己的“一招鮮”，有自己的絕活兒，就是說每一位老師都要有類型學的貢獻。什么叫類型學的貢獻呢？說白了就是有特色，每位老師都有一招可以身體力行地感染學生。比如“同濟建筑八駿”中的章明老師，他比較綜合，以一種比較友好的態(tài)度介入工作；王方戟老師收得很緊，從小入手，寧可走一條崎嶇的山路；李立老師話不多，比較專注，適合做有表達力的諸如博物館這樣完整的東西；童明老師是學規(guī)劃出身，園林思想、建筑設(shè)計在他身上可以互相打通；袁烽老師則非常有爆發(fā)力，每一件作品都能讓我們感受到一種張力。當然我也有我自己的風格，比如我提倡“白話建筑，類型貢獻”的設(shè)計思想，如何在日常生活中用最平常的材料組織出有趣的東西來，由此來影響日常生活。

章明設(shè)計的范曾藝術(shù)館（攝影：姚力）

“其作品具有開創(chuàng)性的藝術(shù)語言，能夠挖掘和反應(yīng)人類多元而無限的精神世界，并且對學術(shù)思想和社會生活產(chǎn)生影響”，這句話恰恰是老師應(yīng)該努力的方向。老師要有自己的語言，挖掘精神世界，要對他人產(chǎn)生影響，包括學生、同行、社會。如果不產(chǎn)生影響，或產(chǎn)生影響比較小，就應(yīng)該繼續(xù)努力。所以，這是我對老師的兩個愿景：多元、有自己的特色。

中：那么，您心中理想的好教授、名教授應(yīng)該具有哪些特質(zhì)？

李：能達到以下五條之一條或數(shù)條，就是我心目中的好教授。第一，老師在教學上要有獨有的特色，要有自己的專業(yè)絕招；第二個就是要有“帽子”，比如長江學者、院士等，他們必然是有突出的能力并付出了很多辛勞，才能得到這些榮譽；第三個就是有指標，比如說發(fā)表核心期刊文章比較多，或者拿到重要的科研基金項目和經(jīng)費比較多；第四種是有國際、國內(nèi)影響力的，在學生中有威望；第五個就是在本單位、本部門做出了不可替代的貢獻。這樣的老師、這樣的教授都是我心目中的好教授。所以我們提出來“共同但有區(qū)別的責任”，并不要求老師都是一個模子的，不要求所有人都去做一樣的事。我們希望每個人都用自己獨有的方式來表達對學生的愛，對教學科研的愛，對學院、學校的愛。這是我對“教”的看法。

關(guān)鍵詞：好學生

中：所有的老師都希望遇到或者培養(yǎng)出好學生，好學生的標準也在發(fā)生著變化?，F(xiàn)在的學生更希望在學校得到什么？

李：我們所帶的學生都是家里的掌上明珠，他們現(xiàn)在的條件跟我們讀書時是完全不同的，他們能享受到兩代人共同創(chuàng)造的那種物質(zhì)基礎(chǔ)和閱歷基礎(chǔ)?，F(xiàn)在的生源質(zhì)量非常好，這讓我們大喜過望。我們那個時候條件有限，全班看一本翻印的黑白建筑雜志，現(xiàn)在各種類型的雜志有很多，電腦也很普及，學生知識面非常廣泛，所以用以前的教法已經(jīng)不再完全適用了。我認為我們應(yīng)該教給學生兩點：第一個是態(tài)度，老師對待事業(yè)、專業(yè)的態(tài)度會影響學生；第二個是技巧，比如加工、利用材料的一些竅門兒，把我們的經(jīng)驗傳遞給他們。但是，對于這一代年輕人來說，他們的條件如此之好，所以給他們提供的東西要配得上他們的好，同時還要讓我們的學生接受一些挫折教育。常青院士喜歡引用孔子的一句話作為建筑學生培養(yǎng)的尺度：“質(zhì)勝文則野，文勝質(zhì)則史。文質(zhì)彬彬，然后君子?！?/p>

中：怎樣進行挫折教育？

李：我經(jīng)常跟我的學生講，要先學會輸再學會贏。建筑學與其他專業(yè)雖然在道理上是一樣的，都是需要競爭的，但是也有所不同。我是提倡競爭的，競爭與合作是我們在學校里首先學習的東西。我反對故意變成“傻、白、甜”式的合作，只講開心的事兒，把學生培養(yǎng)成巨嬰。設(shè)計必然面臨著競爭，建筑學、城鄉(xiāng)規(guī)劃學、風景園林學很多要直接面對競賽的。

何鏡堂院士說過，不怕輸，輸多了總會贏。我統(tǒng)計過，在我30年的工作經(jīng)歷中，大概每設(shè)計100個方案才有一個最終被建造出來，成功率大概是百分之一。如果我們的學生沒有學會怎么輸，怎么能面對這個工作呢？要正確對待輸，正確對待競爭。要飽含著對生活、對專業(yè)的熱愛參加競爭，百折不撓，勝不驕，敗不餒。

還有一點就是不能人云亦云，要有自己獨立的思考。要有自己獨立的創(chuàng)新，不要以為你是學生我是老師，我就一定比你強。我們這些五十多歲的人特別愿意和二十來歲的學生在一起，因為他們所表現(xiàn)出來的那種光彩，那種無所畏懼的勇氣，爆發(fā)出的新鮮的活力是我們老一輩人所喜歡的。這就是我對學生的兩點希望。

2018國際建造節(jié)（攝影：陰杰）

201 8國際建造節(jié)同濟大學參賽作品（攝影：陰杰）

中：本碩博三個階段有著不同的面向，在人才培養(yǎng)時如何有針對性地進行引導？

李：同濟大學是多元的、開放的、求變的，不會有人指責別人，也不會不讓別人做什么。我們每年收的本科生有11個班級大約270人；碩士和博士研究生每年招收總共350多人。在這種情況下，如果不多元的話那就太無趣了。本科階段是讓學生吃好飯、長好身體、練好口味，不要過分強調(diào)先學什么，后學什么。我們現(xiàn)在有兩種研究生學位，一個是職業(yè)學位，一種是學術(shù)學位，個人認為職業(yè)學位是以培養(yǎng)設(shè)計師為主，相對來說就要更多地進行職業(yè)建筑師的專家型培訓，學術(shù)型的研究生主要是進行創(chuàng)新研究。本科是通才，研究生是英才，博士是專才。我個人認為本科要放開，專注于學生的素養(yǎng)培養(yǎng)，不要一下子都教完。我反對在本科生上課時拖堂，要讓他們保持好奇心和運動量，學會技能，掌握一定的理論，在有限的時間里把自己的想法表達出來。

對于培養(yǎng)研究生，我有一個想法，我特別贊成導師和研究生能夠經(jīng)常相處，最好能天天見面。我的老師陳從周先生講的繼承中國傳統(tǒng)的“從游”形式，就是大魚帶著小魚游，小魚跟著大魚游。對于建筑學來說，學生和導師能夠經(jīng)常相處，而不是僅憑課堂上的那種交流，在做匯報、方案設(shè)計的過程中就可以學到更多東西。

李振宇設(shè)計的中國駐慕尼黑總領(lǐng)館（合作者：王志軍等）

我們要將同濟大學建筑與城市規(guī)劃學院建成一個學生的“學術(shù)天堂”。這個“天堂”首先要給學生提供各種好的東西，比如好的課程、好的作品、好的演講、好的圖書資料、好的論壇、好的討論等，這是我的理想。不能說我們這兒的東西樣樣都好，但是我們試圖把好的資源都組織到同學們面前?，F(xiàn)在我們學生的眼界已經(jīng)非常高了，比如稍微弱一點的講座，學生來的就真的不多。什么講座是好的？什么講座是差的？學生是投票者。