◆李少華（長(zhǎng)沙）

一、書(shū)展譽(yù)京華，專(zhuān)家高評(píng)價(jià)

李：感謝劉老師接受我的采訪。我們就從您去年（2018年）年底在北京做的個(gè)人展覽說(shuō)起吧?，F(xiàn)在到北京做展覽的人也很多，但您的這次個(gè)人展覽在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域引起的轟動(dòng)是少見(jiàn)的。

劉：我其實(shí)也沒(méi)有想到會(huì)有那么大的反響。雖然我對(duì)自己的創(chuàng)作能力和水平是有一定的自信，但展覽能不能成功，往往不單純是水平?jīng)Q定的。所以，后來(lái)每天都有那么多人來(lái)看展覽，我還是覺(jué)得有點(diǎn)出乎意料。這可能與幾位名家的推薦也有一定的關(guān)系。比如中國(guó)書(shū)協(xié)副主席劉洪彪先生，還有王魯湘先生、夏湘平先生，等等。

李：您和劉洪彪先生以前就認(rèn)識(shí)？

劉：以前不認(rèn)識(shí)。就是這次展覽之前要在榮寶齋出版社出一本作品集，經(jīng)朋友介紹，我想請(qǐng)劉洪彪先生寫(xiě)個(gè)序言。我先給他寄了一些作品的照片，他看了之后，就給我寫(xiě)了個(gè)序言。開(kāi)幕式我們也邀請(qǐng)了他。他來(lái)了之后，顯得特別激動(dòng)，一幅一幅地給別人介紹我的作品，還打電話給其他人，說(shuō)這是很難得的一個(gè)展覽，讓他的朋友都來(lái)看。

李：王魯湘先生您以前應(yīng)該很熟吧？他是從湘潭大學(xué)出去的，他跟湘潭的畫(huà)家周宗岱先生也很熟的。

劉：以前當(dāng)然知道王魯湘老師，但沒(méi)有打過(guò)交道，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面。這次在北京，我也特別感謝他。他去現(xiàn)場(chǎng)看了我的展覽，全程陪了我兩天。我們一起討論了很多關(guān)于藝術(shù)方面的問(wèn)題。他還給湘潭市委宣傳部的領(lǐng)導(dǎo)打電話，對(duì)我的書(shū)法給予了很高的評(píng)價(jià)。說(shuō)我是湖南書(shū)法史上繼何紹基之后最有探索精神的書(shū)法家，湘潭方面應(yīng)該好好地宣傳我。這個(gè)評(píng)價(jià)太高了，我有點(diǎn)擔(dān)當(dāng)不起。

李：夏湘平先生您以前就認(rèn)識(shí)？

劉：夏湘平老師我們倒是很熟，認(rèn)識(shí)很久了。他的老家就是湘潭。我們經(jīng)常有聯(lián)系的。而且年輕的時(shí)候有一次搞活動(dòng)我們還在一起待了一個(gè)多星期。他比較喜歡我的字。

李：為什么想起在這個(gè)時(shí)候去北京做一次個(gè)人展覽呢？我看北京的一些專(zhuān)家也都說(shuō)，你八十多歲了還要到北京去做展覽，是很了不起的。而且您的作品面貌很豐富，對(duì)各種書(shū)體的研究都很深入，在創(chuàng)作上也很有創(chuàng)新精神。

劉：到北京做展覽是我一輩子最大的心愿，準(zhǔn)備了好多年。但因?yàn)楦鞣N條件的限制，一直沒(méi)有成行。我在湘潭、長(zhǎng)沙、日本和臺(tái)灣都做過(guò)展覽，但總覺(jué)得到北京去做展覽，可以讓自己的作品接受更專(zhuān)業(yè)的人的檢閱。這對(duì)我自己也是一個(gè)促進(jìn)。

李：展覽的籌備一定也很不容易吧？

劉：雖然很早就想去北京做展覽，但這次展覽的舉辦也是很偶然的，是我的一個(gè)學(xué)生幫忙運(yùn)作的。他叫陳芳桂，是中國(guó)人民解放軍第二炮兵政治部文藝創(chuàng)作室專(zhuān)職畫(huà)家。他是湘潭人，很多年前跟我學(xué)過(guò)書(shū)法，后來(lái)專(zhuān)攻美術(shù)。他為了了卻我的這個(gè)心愿，就幫忙打聽(tīng)展廳的情況。剛好央視書(shū)畫(huà)頻道的美術(shù)館有幾天的空檔期，就讓我們準(zhǔn)備作品。前后大概一個(gè)多月。時(shí)間上是比較倉(cāng)促的，但后來(lái)的展覽效果還是很好的。他們后來(lái)還邀請(qǐng)我參加了“大美之春”春節(jié)聯(lián)歡會(huì)。

李：這個(gè)晚會(huì)享有“美術(shù)書(shū)法界春晚”的美譽(yù)，是每年都會(huì)舉辦的年度文化盛會(huì)。2019的“大美之春”邀請(qǐng)了全國(guó)兩千余位美術(shù)書(shū)法界的精英參加。我知道的湖南方面好像只邀請(qǐng)了幾個(gè)人參加。非常不容易。

劉：我主要是去開(kāi)眼界的（笑）。我以前也沒(méi)有參加過(guò)?？赡苁强戳宋以诒本┑恼褂[后，北京書(shū)法界的人對(duì)我有了新的認(rèn)識(shí)，就邀請(qǐng)了我。在晚會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我的座位還是排在第8號(hào)，就是第一排比較中間的位置。晚會(huì)是在人民大會(huì)堂舉辦的。我沒(méi)有想到到北京做一次展覽還有這么高的待遇。（笑）

朱熹·偶成 行書(shū) 2019年 劉振濤

二、從小立志學(xué)書(shū)，一生癡心不改

李：第一次給您打電話預(yù)約采訪，聽(tīng)到的是您一口地道的湘潭話。但我了解的是您是在寧鄉(xiāng)出生并度過(guò)青少年時(shí)期的，實(shí)際上差不多成年以后才去的湘潭。您先跟我們講講您在寧鄉(xiāng)的成長(zhǎng)經(jīng)歷吧。

齊白石七絕詩(shī) 書(shū)法 2009年 劉振濤

劉：我說(shuō)的話其實(shí)還是寧鄉(xiāng)話。你老家不是這邊的，可能聽(tīng)不出來(lái)。我從小是在寧鄉(xiāng)長(zhǎng)大的。我4歲就讀書(shū)了。

李：是私塾嗎？

劉：開(kāi)始不是私塾，就是小學(xué)。

李：那您小時(shí)候家里經(jīng)濟(jì)條件蠻好嘛。

劉：條件也不好。當(dāng)時(shí)我們家里住在一個(gè)謝姓家族的祠堂里。我出生的時(shí)候，家里其實(shí)非常貧困，連住的地方都沒(méi)有，都是租別人的房子住，經(jīng)常被別人催著走。我出生時(shí)，快過(guò)年了，又被別人趕出來(lái)了。我奶奶就拄著拐杖到處找地方。后來(lái)找到一個(gè)遠(yuǎn)方親戚，他們就介紹我們?nèi)ブx家祠堂住。這個(gè)謝家祠堂大得很。我們家里雖然什么都沒(méi)有，但我家里有勞力，我父母親，還有兩個(gè)叔叔和兩個(gè)嬸嬸，都是好勞力。我們家就租了謝家的田地種，我記得當(dāng)年我們家一年要交164擔(dān)谷的租。這樣我們還是能夠生活下去了。到我4歲的時(shí)候，家里的經(jīng)濟(jì)條件已經(jīng)有了很大的改觀。所以，在謝家祠堂讀書(shū)一開(kāi)始還是我們家出錢(qián)請(qǐng)的先生。

李：那這個(gè)不就是私塾嗎？

劉：不是不是。因?yàn)檫@個(gè)祠堂很大，當(dāng)?shù)鼐桶研W(xué)辦在這個(gè)祠堂里面了。

李：這個(gè)謝家祠堂對(duì)您的影響還是蠻大的？

劉：是的。祠堂里有很多匾額、對(duì)聯(lián)。我很小的時(shí)候就經(jīng)?？催@些東西。這個(gè)祠堂也是他們謝姓家族議事的地方，所以經(jīng)常人來(lái)人往。我們小孩子在祠堂里面玩，經(jīng)常聽(tīng)他們說(shuō)各種各樣的事，也增長(zhǎng)了很多見(jiàn)識(shí)。謝家人都蠻好，也很喜歡我，讓我給他們點(diǎn)煙呀，經(jīng)常逗我玩。他們有時(shí)候?qū)ξ艺f(shuō)，你要努力讀書(shū)呀，不讀書(shū)就是這個(gè)小拇指，讀書(shū)好就是這個(gè)大拇指。

李：小學(xué)一直在這里讀。

劉：讀了一年以后，日本鬼子打到長(zhǎng)沙了。大家就慌了。

李：日本人打到寧鄉(xiāng)鄉(xiāng)下了嗎？

劉：到了我們家河對(duì)面。當(dāng)時(shí)河上有一座橋，不知道為什么，可能是他們信迷信，不過(guò)來(lái)了。但我奶奶后來(lái)去河對(duì)面看過(guò)，那里被搞得亂七八糟的。

李：那您又能繼續(xù)讀書(shū)了？

劉：是的。當(dāng)時(shí)好像停了一段時(shí)間。日本鬼子走了，我又開(kāi)始讀了。但這個(gè)時(shí)候讀的卻是私塾了。讀私塾期間，有個(gè)老師對(duì)我影響特別大。他叫劉秉奎。劉秉奎先生是那種很正統(tǒng)的人，經(jīng)常給我們講修身、齊家、治國(guó)的道理，對(duì)弟子的教育非常嚴(yán)格。我六七歲的時(shí)候就對(duì)書(shū)法有了很濃厚的興趣，開(kāi)始正式學(xué)習(xí)書(shū)法。在劉秉奎先生的指導(dǎo)下，我學(xué)習(xí)書(shū)法的積極性和自覺(jué)性很高，打下了良好的楷書(shū)基礎(chǔ)。八九歲時(shí)便在鄉(xiāng)里小有名氣了。每當(dāng)村里有祭祖、過(guò)年過(guò)節(jié)等活動(dòng)，我爺爺就背著我去寫(xiě)對(duì)聯(lián)。一般是老師做對(duì)聯(lián)，我來(lái)書(shū)寫(xiě)，就像個(gè)小明星一樣。

李：這個(gè)時(shí)候，在學(xué)校里寫(xiě)毛筆字是必修課吧？

劉：讀書(shū)寫(xiě)字是理所當(dāng)然的事。我覺(jué)得小時(shí)候?qū)ξ矣绊懞艽蟮氖逻€有一點(diǎn)，就是鄉(xiāng)下經(jīng)常要搞各種祭祀活動(dòng)。比如敬神仙、祭屈原等等。鄉(xiāng)下專(zhuān)門(mén)有這樣的人做這種事，我們就在旁邊看。他們有時(shí)候還要我們小孩子去幫忙，比如他們喊一句，我們就應(yīng)一聲。他們還會(huì)寫(xiě)很多東西，還經(jīng)常帶著我看，問(wèn)我這個(gè)怎么樣那個(gè)怎么樣。我七八歲了，有些也看得出。我記得有一次，有個(gè)人寫(xiě)了一副對(duì)聯(lián)掛在祠堂里，具體的內(nèi)容我不記得了，可能是關(guān)于鬼神之類(lèi)的，和當(dāng)天的活動(dòng)沒(méi)有什么關(guān)系。有人就說(shuō)：怎么把這樣的對(duì)聯(lián)掛在這里？后來(lái)一打聽(tīng)，原來(lái)是寫(xiě)對(duì)聯(lián)的人沒(méi)有什么文化，直接在廟里面抄了一副就掛出來(lái)。當(dāng)時(shí)我就想，原來(lái)這都是有規(guī)矩的，不是只要是寫(xiě)的字就可以掛出去的。

李：其實(shí)農(nóng)村做這些事也是很有講究的。

劉：對(duì)的。搞不清楚就容易鬧笑話。

李：初中在哪讀的呢？

劉：初中在寧鄉(xiāng)三中讀的。讀了一年以后，家里沒(méi)錢(qián)繳學(xué)費(fèi)了。我就到學(xué)校去辦休學(xué)證，在路上碰到一個(gè)教音樂(lè)的女老師。我們一邊走一邊聊，我就把我的情況告訴她了。到了學(xué)校，她就跟學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，這個(gè)孩子我記得他會(huì)刻印章。我們可以讓他去刻印章，8分錢(qián)一個(gè)的印，就這樣湊齊了26元學(xué)費(fèi)和寄宿費(fèi)，解了燃眉之急。我又可以上學(xué)了！

李：你那個(gè)時(shí)候就會(huì)刻印章了？那是跟誰(shuí)學(xué)的呢？

劉：也是在祠堂跟謝家那些人學(xué)的，平時(shí)刻著好玩。土改期間，政府請(qǐng)學(xué)校的數(shù)學(xué)老師測(cè)量田地，發(fā)了土地使用證，印章也是我刻的，大家夸我印刻得蠻好。

李：高中在哪讀的呢？

劉：高中在寧鄉(xiāng)一中讀的。我們讀高中的時(shí)候，文化大革命還沒(méi)有開(kāi)始，上學(xué)都是比較正規(guī)的，老師也安心，學(xué)生也認(rèn)真。我那個(gè)時(shí)候家里比較困難，寒暑假在學(xué)校里面勤工儉學(xué)，掙點(diǎn)學(xué)費(fèi)。

李：高中的時(shí)候還在堅(jiān)持練字嗎？

劉：主要是學(xué)習(xí)畫(huà)畫(huà)，我想考美術(shù)學(xué)院。

李：那您是跟誰(shuí)學(xué)呢？

劉：有個(gè)老師叫什么名字不記得了。主要是畫(huà)國(guó)畫(huà)，經(jīng)常到外面去寫(xiě)生。沿著一條河走，下大雪也去。那時(shí)候考美院我還是有信心的，后來(lái)因?yàn)槌錾聿缓?，就沒(méi)有機(jī)會(huì)去考。

李：這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上您開(kāi)始覺(jué)得美術(shù)和書(shū)法是一種藝術(shù)，值得自己花一生的時(shí)間去研究嗎？

劉：應(yīng)該說(shuō)這個(gè)時(shí)候我一門(mén)心思想的就是畫(huà)畫(huà)寫(xiě)字。高中的時(shí)候，還有一個(gè)老師好像年紀(jì)很大了。他是教美術(shù)的，書(shū)法也很好，很全面，對(duì)學(xué)生也很好。我后來(lái)一直覺(jué)得很奇怪，那個(gè)時(shí)候那個(gè)老師那么老了居然沒(méi)有退休？（笑）

因?yàn)樗昙o(jì)很大，又沒(méi)有子女，學(xué)校就安排我晚上睡到他家里，相當(dāng)于有個(gè)照應(yīng)。這樣的話，他晚上也會(huì)跟我講很多繪畫(huà)和書(shū)法方面的知識(shí)。還有一個(gè)同學(xué)家里比較遠(yuǎn)，也住在這里。他家里條件好些，每次來(lái)還從家里帶一些吃的東西，雞蛋呀什么的。我家里比較困難，我就多做點(diǎn)事。當(dāng)時(shí)整個(gè)學(xué)校學(xué)習(xí)繪畫(huà)書(shū)法的氛圍很好，有畫(huà)西畫(huà)的，也有畫(huà)中國(guó)畫(huà)的，有一批同學(xué)都畫(huà)得很好。有一個(gè)叫謝國(guó)安的，后來(lái)就成為了畫(huà)家。另外，那個(gè)時(shí)候?qū)庎l(xiāng)縣文化館有個(gè)叫歐陽(yáng)篤材的畫(huà)家，我們也經(jīng)常去向他請(qǐng)教。

李：那個(gè)時(shí)候，歐陽(yáng)篤材就在縣文化館了？

劉：是的。他們有水平，對(duì)人也好。當(dāng)時(shí)我一心一意就想考美院，最后沒(méi)有考成，還是很遺憾。

李：其實(shí)我覺(jué)得，很多考上了美院的人后來(lái)未必有您在藝術(shù)上取得的成就高。我覺(jué)得最重要的還是自己能不能堅(jiān)持對(duì)藝術(shù)的追求。

劉：這也對(duì)。應(yīng)該說(shuō)我一生除了對(duì)藝術(shù)感興趣外，對(duì)其它什么都沒(méi)有興趣。我女兒經(jīng)常說(shuō)我這一輩子只做了三件事：吃飯、睡覺(jué)、書(shū)法。

三、扎根湘潭基層，苦練基本技能

李：那您是怎么去的湘潭呢？

書(shū)法 2006年 劉振濤

劉：我是考大學(xué)才去的湘潭的。這個(gè)說(shuō)起來(lái)就話長(zhǎng)了。我的經(jīng)歷比較特殊。我高中是在寧鄉(xiāng)一中，1958年畢業(yè)。當(dāng)年我因?yàn)榧依锏某煞植缓茫歉晦r(nóng)，頭一關(guān)就沒(méi)有過(guò)，我就沒(méi)有機(jī)會(huì)去讀大學(xué)了。當(dāng)時(shí)我也參加高考，但大學(xué)不能去讀。但是當(dāng)時(shí)有一個(gè)很好的機(jī)遇，就是當(dāng)時(shí)湘潭大學(xué)剛剛創(chuàng)建，招不到學(xué)生。他們就到省招生辦去要學(xué)生，三番五次地去要。省招生辦的人也相當(dāng)佩服他們的執(zhí)著，就跟他們說(shuō)，這一堆檔案都是沒(méi)有錄取的，你們自己挑。他們一查，發(fā)現(xiàn)有好多人都是成績(jī)非常好的，但都是出身不好的。他們感覺(jué)這些人都是寶貝，就錄取了200多個(gè)。當(dāng)時(shí)只有數(shù)學(xué)系和物理系。

博古通今 行書(shū) 劉振濤

李：您是在哪個(gè)系？

劉：我是物理系。

李：這樣您就讀了大學(xué)？

劉：是的。當(dāng)時(shí)上課的地方還是在湘潭市一中校園里面。

李：大學(xué)讀了幾年？

劉：只讀了一年就畢業(yè)了。所以我們這一屆是一年制大學(xué)生。畢業(yè)后我分配到了湘潭縣黃荊坪公社當(dāng)老師。黃荊坪公社是個(gè)小公社，是屬于八斗嶺公社管轄的。八斗嶺公社的書(shū)記看到我會(huì)寫(xiě)寫(xiě)畫(huà)畫(huà)，就要我到八斗嶺公社去搞宣傳。所以我經(jīng)常被抽到公社里搞宣傳。我能刻鋼板、能夠?qū)憱|西。那個(gè)地方的人很重視教育，對(duì)老師很尊重，我就兩邊跑。搞了一年以后，剛好縣委書(shū)記下來(lái)辦點(diǎn)，看到我能寫(xiě)寫(xiě)畫(huà)畫(huà)，就將我正式調(diào)到八斗嶺公社去了?？h委書(shū)記回到到縣里后，又把我調(diào)到縣里政工處，政工處下面有電影院、花鼓劇團(tuán)，我主要是還是搞美工。這也是我最喜歡的工作。你看多好，我一輩子就喜歡寫(xiě)寫(xiě)畫(huà)畫(huà)。

李：在這里搞了多久？

劉：搞了11年。

李：具體是做什么工作？

劉：畫(huà)海報(bào)、宣傳畫(huà)、寫(xiě)標(biāo)語(yǔ)等等，都是很大的畫(huà)。電影海報(bào)畫(huà)得特別多，也畫(huà)得很大，開(kāi)始還有點(diǎn)膽怯，后來(lái)畫(huà)多了也就順手了。我現(xiàn)在還記得很清楚，劉曉慶的像畫(huà)得最多，也最難畫(huà)。因?yàn)榕輪T要畫(huà)得漂亮，畫(huà)得像很難，男演員就好畫(huà)多了。到后來(lái)都可以畫(huà)得很好了。

李：工作之余，您自己也堅(jiān)持臨帖，鉆研書(shū)法嗎？

劉：那當(dāng)然，一天都沒(méi)有停過(guò)。

李：主要是臨什么帖？

劉：主要還是臨古代的經(jīng)典字帖。我從那個(gè)時(shí)候就有一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)當(dāng)代人的作品可以看，但堅(jiān)決不臨。當(dāng)時(shí)上海有個(gè)女書(shū)法家周慧珺，出版了一些字帖，我就覺(jué)得她寫(xiě)得真好。但我還是沒(méi)有臨她的。我覺(jué)得現(xiàn)當(dāng)代人的東西還是沒(méi)有定性，并沒(méi)有經(jīng)過(guò)時(shí)間的檢驗(yàn)。

李：從創(chuàng)作的角度看，我覺(jué)得其實(shí)都可以借鑒。但從您這一代人學(xué)習(xí)書(shū)法的具體歷史條件看，您的這個(gè)觀點(diǎn)也很有道理。至少?gòu)哪鷤€(gè)人后來(lái)的書(shū)法風(fēng)格來(lái)看，如果不在年輕的時(shí)候打下非常扎實(shí)的基本功，有很多東西在后面是變不出來(lái)的。這也是現(xiàn)在的年輕人很難做到的一點(diǎn)。現(xiàn)在沒(méi)有誰(shuí)愿意花幾年甚至十幾年的時(shí)間去練基本功了。我覺(jué)得您在楷書(shū)上所下的功夫，特別是對(duì)顏真卿和歐陽(yáng)詢(xún)的深入研究讓您一輩子受益匪淺。

劉：我1972年從鄉(xiāng)里調(diào)到縣電影院百花劇場(chǎng)搞美工，自己覺(jué)得要買(mǎi)點(diǎn)字帖。小時(shí)學(xué)過(guò)顏真卿多寶塔、勤禮碑，再學(xué)過(guò)柳公權(quán)，讀書(shū)出來(lái)總想找帖。隔壁新華書(shū)店沒(méi)有古人字帖，只有當(dāng)時(shí)的人寫(xiě)魯迅詩(shī)詞的一些字帖。我想學(xué)前人的，在歷史上有影響的，我想要古人的。正好文化館有王羲之的《圣教序》，看見(jiàn)心里好喜歡。當(dāng)時(shí)對(duì)王字并沒(méi)有什么很深的認(rèn)識(shí)，但心里喜歡，馬上跟文化館的人借，借了就臨，臨了很多遍，后來(lái)還用這種字體寫(xiě)孫過(guò)庭書(shū)譜。當(dāng)時(shí)文化館的負(fù)責(zé)人是周宗岱。周宗岱后來(lái)還開(kāi)玩笑說(shuō)：“書(shū)借了這么久，還不還給我？”當(dāng)時(shí)我還不認(rèn)識(shí)周宗岱，因?yàn)檫@本書(shū)才認(rèn)得他，后來(lái)和他也成了好朋友。

李：看您早期的作品，楷書(shū)占了大部分。不管是顏體，還是歐體，都寫(xiě)得非常到位。

劉：楷書(shū)我主要還是臨顏真卿和歐陽(yáng)詢(xún)的。我自己到現(xiàn)在也覺(jué)得我也正是寫(xiě)了那么多年的楷書(shū)，才打下了比較扎實(shí)的基礎(chǔ)。

四、轉(zhuǎn)益多師求教，研修班是轉(zhuǎn)折點(diǎn)

李：你們這一代書(shū)法家的學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)環(huán)境一個(gè)很重要的特點(diǎn)就是，你們學(xué)習(xí)書(shū)法在很大程度上是自學(xué)的，但又因?yàn)閺氖屡c這個(gè)方面有密切聯(lián)系的工作，所以是經(jīng)過(guò)了大量實(shí)戰(zhàn)訓(xùn)練的。一方面因?yàn)閷?xiě)得多而具有比較扎實(shí)的基本功，另一方面卻因?yàn)槿狈γ麕煹闹更c(diǎn)很難取得突破。您是從什么時(shí)候開(kāi)始覺(jué)得書(shū)法不僅僅是把字寫(xiě)漂亮就行了。

劉：這個(gè)主要還是要自己不斷地思考。長(zhǎng)年累月地寫(xiě)，如果不動(dòng)腦筋，也會(huì)覺(jué)得沒(méi)意思。書(shū)法的魅力就是你永遠(yuǎn)都會(huì)覺(jué)得它奧妙無(wú)窮，那里面有很多值得你去琢磨的地方。還有你還要去學(xué)習(xí)很多書(shū)法以外的知識(shí)。后來(lái)恢復(fù)政協(xié)、人大機(jī)關(guān)，我又先后調(diào)到縣政協(xié)、湘潭市政協(xié)工作，任市政協(xié)文史委主任，直到退休。在市政協(xié)文史委員會(huì)工作期間，我還編輯出版了《齊白石研究大全》《從木匠到國(guó)畫(huà)巨匠》《書(shū)法與美工》等著作，對(duì)我后來(lái)書(shū)法風(fēng)格的形成也有很大的影響。

李：八九十年代的時(shí)候您至少在湘潭已經(jīng)是非常有名氣了吧？

劉：應(yīng)該是吧。那個(gè)時(shí)候湘潭市區(qū)的招牌是我和楊向陽(yáng)老師寫(xiě)的。他是湘潭師院的。

李：楊向陽(yáng)老師我知道。他還寫(xiě)過(guò)一本書(shū)法方面的書(shū)《書(shū)法要略》，我年輕的時(shí)候還當(dāng)作教材看。

劉：他是從外面調(diào)來(lái)的，在外面的名氣也很大。他創(chuàng)立了湘潭師院的美術(shù)系。我那時(shí)在湘潭市政協(xié)工作。楊向陽(yáng)老師來(lái)之前，我就是湘潭名氣最大的。他來(lái)了之后，我們倆就是湘潭書(shū)法界的標(biāo)志性人物。

李：我覺(jué)得，楊向陽(yáng)老師的作品主要是個(gè)人特點(diǎn)比較明顯，您的書(shū)法所呈現(xiàn)的面貌是傳統(tǒng)功夫比較扎實(shí)，特別是楷書(shū)和行書(shū)的創(chuàng)作。隸書(shū)也寫(xiě)得很正宗，特別有美感，而且雅俗共賞。但是當(dāng)一個(gè)人在某一方面達(dá)到了一定高度的時(shí)候，往往是很容易滿足的，是什么促使您在書(shū)法探索的道路上不斷地往前走呢？

劉：80年代，全國(guó)掀起了一股書(shū)法熱。我們當(dāng)然會(huì)積極投身其中，和外界的聯(lián)系也很頻繁，這樣慢慢地認(rèn)識(shí)了很多人，就越來(lái)越覺(jué)得書(shū)法還有很多值得去改變的地方，不能滿足于當(dāng)前的成績(jī)。1985年，湖南省舉辦了首屆“湖湘書(shū)法大賽”，我參加了并得了二等獎(jiǎng)。

李：這個(gè)大賽我知道。我在做這個(gè)系列訪談時(shí)，很多人都談到這次大賽對(duì)他們的影響。據(jù)我了解，這次大賽規(guī)?？涨?，全省有5000多人報(bào)名，4000多人參賽，評(píng)選出400多幅作品到長(zhǎng)沙來(lái)復(fù)賽，從中涌現(xiàn)出了不少書(shū)藝人才。

劉：對(duì)我影響更大的是后來(lái)湖南省書(shū)協(xié)舉辦的第一屆湖南書(shū)法研修班。這可以說(shuō)是我書(shū)法學(xué)習(xí)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我有了更多的機(jī)會(huì)和省里的書(shū)法家進(jìn)行交流。

李：這個(gè)研修班同樣對(duì)湖南書(shū)法的發(fā)展啟到了非常重要的作用。這應(yīng)該是顏家龍先生當(dāng)省書(shū)協(xié)主席的時(shí)候舉辦的？

劉：是的。顏家龍老師真是一個(gè)做實(shí)事的人。他那個(gè)時(shí)候不僅僅是積極舉辦各種展覽，而且還經(jīng)常把大家組織起來(lái)一起交流。

李：您那個(gè)時(shí)候和顏家龍先生交流比較多嗎？

劉：我和他其實(shí)認(rèn)識(shí)得比較早。他妹妹和我是湘潭大學(xué)的同班同學(xué)，她帶我去認(rèn)識(shí)顏家龍先生的。我記得第一次見(jiàn)他的時(shí)候，他正在畫(huà)一幅畫(huà)。我現(xiàn)在感覺(jué)，他對(duì)所有搞書(shū)法的人好像天生就有一種親近感。他會(huì)仔細(xì)問(wèn)你的學(xué)習(xí)情況，并提出他的建議。所以，跟顏家龍先生在一起，學(xué)到了很多東西。然后通過(guò)他，和省里的一些名家也都認(rèn)識(shí)了。

李：那這個(gè)研修班主要是通過(guò)一種什么樣的形式進(jìn)行學(xué)習(xí)呢？是大家在一起交流還是也有人來(lái)講課呢？

劉：都有。當(dāng)時(shí)省里的這些名家都去講過(guò)課，大家也經(jīng)常在一起討論交流。具體說(shuō)了些什么我也記不太清楚了。但我為什么說(shuō)這個(gè)研修班是我學(xué)習(xí)書(shū)法的轉(zhuǎn)折點(diǎn)呢？最主要的是它讓我開(kāi)了眼界，我的思路一下子打開(kāi)了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，有很多人都在書(shū)法這門(mén)功課中努力，每個(gè)人都有自己的認(rèn)識(shí)，而且都搞得很好。這個(gè)時(shí)候，我對(duì)書(shū)法的認(rèn)識(shí)也達(dá)到了一個(gè)新的高度，包括我后來(lái)學(xué)習(xí)何紹基的契機(jī)也是在這個(gè)研修班上。

五、學(xué)“何”不囿“何”，創(chuàng)新不停步

李：我正想要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。我們要談您的書(shū)法，必須說(shuō)到何紹基。現(xiàn)在大家一看到您的行書(shū)作品，馬上會(huì)想到何紹基。

劉：何紹基對(duì)我的影響當(dāng)然很大，但我至始至終都沒(méi)有把寫(xiě)得像何紹基作為一個(gè)目標(biāo)。何紹基當(dāng)然是一個(gè)非常偉大的書(shū)法家，但他的偉大之處是他的創(chuàng)新精神。而且他的書(shū)法面貌也很多樣化，他不僅僅是行書(shū)寫(xiě)得好，楷書(shū)、篆隸都寫(xiě)得非常好。在學(xué)何紹基之前，我的各種書(shū)體已經(jīng)寫(xiě)得很成熟了，也初步形成了自己的面貌。但就這么寫(xiě)下去，我總感覺(jué)差那么一點(diǎn)東西。這個(gè)時(shí)候?qū)谓B基一見(jiàn)鐘情，實(shí)際上是觸動(dòng)了我心里的某一個(gè)點(diǎn)，讓我在某一個(gè)時(shí)期朝著一個(gè)方向去探索。我覺(jué)得這是最重要的。

李：是一種什么樣的機(jī)緣讓您接觸了何紹基并開(kāi)始學(xué)習(xí)他呢？

劉：何紹基的作品在這之前我也看過(guò)，但并沒(méi)有在心里產(chǎn)生特別深刻的印象。不過(guò)我也還是比較喜歡，因?yàn)槲乙彩菍?xiě)顏體的嘛。真正讓我對(duì)何紹基產(chǎn)生一種無(wú)法抗拒的吸引力，是在參加湖南省書(shū)協(xié)舉辦的第一期書(shū)法篆刻研修班時(shí)，偶然見(jiàn)到一本何紹基的《金陵雜述詩(shī)卷》字帖，當(dāng)時(shí)感到真的是如獲至寶。

李：何紹基《金陵雜述詩(shī)卷》字帖我記得好像是一本碑刻本，是何紹基書(shū)法成熟時(shí)期的代表作之一。通篇行筆果斷、自信，沉著痛快，神完氣足。而且我覺(jué)得何紹基的《金陵雜述詩(shī)卷》與顏真卿的《爭(zhēng)座位帖》有一脈相承的感覺(jué)。

劉：何紹基留下來(lái)的作品很多，后來(lái)好像還興起了一股何紹基熱。但當(dāng)時(shí)沒(méi)有這么好的條件，能夠找到一兩本字帖就不錯(cuò)了。這個(gè)時(shí)候我能寫(xiě)很多種字體，對(duì)顏、歐楷書(shū)更是信手拈來(lái)，技法上應(yīng)該是比較純熟了?？吹搅撕谓B基的字后，我感覺(jué)可以從這個(gè)方面突破一下，光這本字體就臨了很多遍。我還找了很多其它何紹基的字帖進(jìn)行臨摹學(xué)習(xí)，并把寫(xiě)的東西拿給顏家龍先生看了，他也很鼓勵(lì)我。

李：我個(gè)人覺(jué)得，在中國(guó)書(shū)法史上，湖南真正能稱(chēng)得上大師的只有三個(gè)人，唐朝的懷素和歐陽(yáng)詢(xún)，再往下就是何紹基了。我一直有一種觀點(diǎn)，覺(jué)得書(shū)法史真正有創(chuàng)新意識(shí)的兩個(gè)人是王羲之和顏真卿。在王羲之書(shū)法獨(dú)霸天下的唐朝，顏真卿開(kāi)創(chuàng)了一種新的審美形態(tài)，是多么的不容易啊!但在顏真卿之后，王羲之書(shū)風(fēng)仍然是書(shū)法主流風(fēng)格。而顏真卿的這一風(fēng)格卻并沒(méi)有得到很好的發(fā)揚(yáng)，直到何紹基的出現(xiàn)，書(shū)壇又迎來(lái)一種新的氣象。您是研究何紹基的專(zhuān)家，您是怎么評(píng)價(jià)何紹基在中國(guó)書(shū)法史上的作用和地位？

劉：何紹基作為書(shū)法領(lǐng)域“有清二百余年來(lái)的第一人”，他結(jié)合碑帖兩派，融匯四體，最終形成了獨(dú)樹(shù)一幟的獨(dú)特書(shū)法風(fēng)貌。何紹基是一位較少門(mén)戶之見(jiàn)、以碑為宗而能兼顧帖學(xué)的審美視野開(kāi)闊的優(yōu)秀書(shū)法大師。他的書(shū)法既是對(duì)前期清代碑學(xué)的集大成者，又是對(duì)后期清代碑學(xué)的前示。

毛澤東詞沁園春長(zhǎng)沙 行書(shū) 2019年 劉振濤

李：何紹基四體皆工，成就體現(xiàn)在多方面，他的書(shū)法不只限于行草，篆書(shū)、隸書(shū)、楷書(shū)諸書(shū)體都有精深造諧。他師古而不泥古，熔眾家于一爐，獨(dú)成一家?？瑫?shū)學(xué)顏真卿，并參以歐陽(yáng)通的《道因師碑》和魏碑《張黑女墓志》，寓險(xiǎn)峻峭拔于神和氣厚之中。行草書(shū)根柢顏真卿《爭(zhēng)座位帖》和李邕《岳麓寺碑》，將秦漢篆隸、北碑凌厲宕逸之氣融為一體，從形體、筆法等方面大膽突破而最終取得了成功。他的書(shū)法早年秀潤(rùn)暢達(dá)而有清剛之氣，中年縱逸超邁而有飄風(fēng)捩雨之勢(shì)，并時(shí)用顫筆，淳厚有味。晚年信手涂抹，人書(shū)俱老，尤見(jiàn)興會(huì)。用筆上下波動(dòng)，落墨遲溢凝重，線條方圓交錯(cuò)，特別是灑脫的長(zhǎng)撇和長(zhǎng)長(zhǎng)的彎鉤的大量運(yùn)用，更有云飛霧升、飄飄欲仙的感受。結(jié)體以斜為主，略向右上傾側(cè)，在斜正的顧盼照應(yīng)中求得章法的平衡和諧。字與字、行與行之間的俯仰、疏密、大小盡態(tài)極妍，整體氣勢(shì)矯健鼓蕩，可以看出是以顏?zhàn)值男坶煘楦鴧⒁浴稄埡谂怪尽返目∫?，“顏七魏三”，別開(kāi)生面。何紹基這種以篆隸為底蘊(yùn)，以斷、斜為主構(gòu)，拙中見(jiàn)巧，飄逸脫俗的行草風(fēng)格的出現(xiàn)，是對(duì)巧媚柔弱的清代帖學(xué)的有力突破。所以說(shuō)何紹基的成就不僅僅只是對(duì)顏真卿的簡(jiǎn)單繼承，而是對(duì)書(shū)法技法的全面研究，對(duì)顏體進(jìn)行全新的改造。從而創(chuàng)造了一種既有顏體風(fēng)貌又有別于顏體的一種新風(fēng)格。

劉：我取法何氏的脫略凡庸處，在于活參，不落熟套，于有法處求無(wú)法。取法何紹基的難點(diǎn)不在形質(zhì)，何氏書(shū)法的風(fēng)格反而成最易上手的程式。我主要是吸收何紹基的中鋒筆法，獨(dú)具心裁之妙，在摒棄其鼠尾陋習(xí)的基礎(chǔ)上糅進(jìn)了一定側(cè)鋒用筆，這就為線條的豐富性創(chuàng)造了條件。筆畫(huà)的粗細(xì)輕重比較自如、生動(dòng)，結(jié)字的大小長(zhǎng)短信手拈來(lái)，不刻意安排，卻絲絲入扣、落拓有致。我努力去對(duì)何體的隨意性與靈動(dòng)性有新發(fā)展。

李：如果我們把你后來(lái)寫(xiě)何紹基當(dāng)作一種變法，那么在此之前，你書(shū)法主要是以顏真卿、歐陽(yáng)詢(xún)和王羲之為基礎(chǔ)的嗎？

劉：應(yīng)該是的。后來(lái)我為什么會(huì)對(duì)何紹基產(chǎn)生那么大的興趣，也不是偶然的。因?yàn)楹谓B基與顏真卿他們是一脈相承的。

李：有的人在開(kāi)始的時(shí)候亂寫(xiě)，有的人是在成名之后亂寫(xiě)。但您不管在哪個(gè)階段，一直是按照最傳統(tǒng)的路子在學(xué)習(xí)書(shū)法，自己不斷地在探索。

劉：其實(shí)我也寫(xiě)過(guò)一段時(shí)間的“丑書(shū)”，大概是上世紀(jì)九十年代的時(shí)候，書(shū)法界不是在說(shuō)流行書(shū)風(fēng)嗎？就是把漢字盡量地變形。我覺(jué)得也挺有意思的。至少可去嘗試一下，于是我也去變形。但寫(xiě)了不多久，我發(fā)現(xiàn)我其實(shí)還是不適合搞這個(gè)東西，還是按照自己的路子去走可能更適應(yīng)。所以，就沒(méi)有往那個(gè)方向走了。

李：但是有些老先生一輩子只會(huì)寫(xiě)一種東西，那也不好，而且還自認(rèn)為自己是最傳統(tǒng)的，其實(shí)他們離傳統(tǒng)相差得還很遠(yuǎn)。但是您不一樣，您是真正吃透了傳統(tǒng)的，特別是用筆的扎實(shí)和對(duì)書(shū)法發(fā)展史的理解，是做了深入的研究的。

劉：傳統(tǒng)的東西當(dāng)然是好的，就是現(xiàn)在天天喊創(chuàng)新的人也承認(rèn)這一點(diǎn)。古人的優(yōu)秀作品就是標(biāo)桿。但是你不能把像不像古人的某件作品當(dāng)作一件作品好壞的標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)我寫(xiě)何紹基，我其實(shí)并不是要求我的每一筆都像何紹基，我甚至把何紹基里面一些我覺(jué)得不好的筆法都舍棄了。這個(gè)一方面我有比較扎實(shí)的楷書(shū)和隸書(shū)基礎(chǔ)，我自己心里很明白哪些東西是好的，哪些東西并不怎么好。大家現(xiàn)在一看到我的作品，就感覺(jué)是有何紹基的影子，但又好像不全是何紹基的。這是我有意地與何紹基拉開(kāi)距離。

李：您是不是曾經(jīng)在某一個(gè)時(shí)間段臨了大量的何紹基作品？

劉：也沒(méi)有。要說(shuō)臨得多，那還是大量的唐楷，主要是顏真卿、歐陽(yáng)詢(xún)和柳公權(quán)，還有就是隸書(shū)。行書(shū)主要是王羲之。何紹基的東西當(dāng)然也臨了不少。

李：有幾年您因?yàn)橛沂只剂藝?yán)重的疾病，無(wú)法寫(xiě)字，開(kāi)始用左手寫(xiě)字。這對(duì)您的創(chuàng)作有什么有利的或者是不利的影響嗎？

劉：大概是2012年的時(shí)候，我的右手開(kāi)始痛，后來(lái)越來(lái)越嚴(yán)重，基本上不能寫(xiě)字了。我就嘗試著用左手寫(xiě)字。在使用左手初期，我也很不習(xí)慣的。對(duì)于習(xí)慣使用右手的人，左手就像新生兒，無(wú)法順著心意前進(jìn)。哪里輕，哪里重，哪里要勾筆，哪里壓墨，左手統(tǒng)統(tǒng)辦不好。我也失望過(guò)，但沒(méi)放棄。我以教導(dǎo)新學(xué)徒的姿勢(shì)鍛煉左手。右手一小時(shí)能學(xué)會(huì)的，左手往往要多花一倍時(shí)間。清晨適合練書(shū)，左手用的時(shí)間比右手多，我現(xiàn)在起來(lái)得比以前更早了。寫(xiě)了一段時(shí)間之后，左手已能運(yùn)用自如了。大概是2017年右手痊愈了，我現(xiàn)在基本上不用左手寫(xiě)了。

李：您對(duì)何紹基獨(dú)創(chuàng)的回腕執(zhí)筆法怎么看？

劉：具體什么是回腕執(zhí)筆法我不好說(shuō)。嚴(yán)格意義上說(shuō)，我只是吸收了何紹基書(shū)法中我覺(jué)得對(duì)自己有用的東西。我國(guó)書(shū)法自東晉以來(lái)，崇尚二王的帖札書(shū)法，稱(chēng)為“帖學(xué)”，但學(xué)二王者皆以翻刻摹本為宗，輾轉(zhuǎn)流傳，離宗愈遠(yuǎn)。特別士夫大人為進(jìn)階之需要，競(jìng)相模仿那種毫無(wú)生氣的館閣體，使書(shū)法藝術(shù)走上了窮途末路。這時(shí)，大量古代碑版出土，有識(shí)之士大聲疾呼碑學(xué)，何紹基則是一位身體力行的實(shí)踐者。在清代碑學(xué)由獨(dú)尊北碑陷入危機(jī)而轉(zhuǎn)向碑帖相容的歷史語(yǔ)境中，何紹基起到了開(kāi)風(fēng)氣之先的巨大歷史作用。我們要學(xué)習(xí)的是何紹基的創(chuàng)新精神。

李：現(xiàn)在還經(jīng)常寫(xiě)字嗎？

劉：每天都寫(xiě)。我覺(jué)得書(shū)法中還有很多東西需要去鉆研。

李：謝謝劉老師。祝劉老師身體健康，書(shū)藝長(zhǎng)青！