金金

日本國寶級(jí)表演藝術(shù)家仲代達(dá)矢，“新鮮出爐”的白玉蘭戲劇獎(jiǎng)主角獎(jiǎng)得主劉子楓，第三屆白玉蘭戲劇獎(jiǎng)主角獎(jiǎng)得主任廣智，三位耄耋之年、橫跨舞臺(tái)與影視的杰出表演藝術(shù)家，怎樣看待戲劇和電影表演之間的共性化體驗(yàn)和個(gè)性化體驗(yàn)?zāi)兀?/p>

3月23日，第29屆上海白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)儀式第二天，恰逢仲代達(dá)矢受中國劇協(xié)邀請(qǐng)來滬訪問。中國劇協(xié)、上海劇協(xié)和上海戲劇學(xué)院國際交流中心在上海文藝會(huì)堂共同舉辦了“當(dāng)舞臺(tái)邂逅電影”第29屆上海白玉蘭戲劇表演藝術(shù)獎(jiǎng)藝術(shù)沙龍，中日老戲骨分享了他們舞臺(tái)劇與影視劇表演經(jīng)驗(yàn)。

仲代達(dá)矢：你好！我是日本演員仲代達(dá)矢。我1932年出生，今年86歲，我上年紀(jì)了，不知道能演到什么時(shí)候，但是我一定會(huì)繼續(xù)演下去。我17歲的時(shí)候進(jìn)入了“俳優(yōu)座”戲劇班，日本叫新劇，中國叫話劇，我在戲劇班學(xué)習(xí)了三年。在這三年中，我參加過九次電影面試，但都被淘汰了。在特別猶豫的時(shí)候我接到了黑澤明先生的邀請(qǐng)，去面試《七武士》獲得了角色。在拍攝期間，黑澤明導(dǎo)演對(duì)我的表現(xiàn)一直不給予肯定，他說，你不太適合當(dāng)演員，你就別選擇這個(gè)職業(yè)了。因?yàn)樗@么跟我說，所以我對(duì)他和影視有了一些抵觸，而且對(duì)自己也沒了自信，還是繼續(xù)在話劇這塊努力。但當(dāng)時(shí)是日本電影的黃金時(shí)代，很多電影制片公司邀請(qǐng)我參與電影，我更多的時(shí)間是去演電影，沒有時(shí)間演話劇。然而我還是想作為一名話劇演員發(fā)展。我把一年的時(shí)間分兩半，一半?yún)⑴c電影的拍攝，一半時(shí)間參與話劇舞臺(tái)，哪怕在話劇舞臺(tái)上僅僅是跑龍?zhí)椎慕巧?。因?yàn)槲艺J(rèn)為作為一個(gè)演員，如果長期離開了舞臺(tái)，會(huì)對(duì)自己的技巧以及很多東西生疏，所以我一定要演話劇。上半年如果來了一個(gè)特別好的電影，但是影響到下半年話劇演出日程的話，我都是拒絕的?！镀呶涫俊费萃曛蟮?年的時(shí)候，黑澤明先生終于又來找我參與《用心棒》了。（編者注：在北京講座時(shí)，仲代達(dá)矢提到了后續(xù)。又過了很久，他終于鼓起勇氣提起拍攝《七武士》時(shí)的舊事，結(jié)果黑澤明回復(fù)道：“我當(dāng)時(shí)就認(rèn)為你是個(gè)大有前途的青年，所以我要嚴(yán)格要求你?！保?/p>

劉子楓：我今天一看到沙龍的題目就特別高興，因?yàn)椤拔枧_(tái)邂逅電影”這個(gè)我有非常深的感觸。我畢業(yè)于上海戲劇學(xué)院，但是，我第一次遇到銀幕的時(shí)候，我很羞愧。因?yàn)槲覍?duì)銀幕不了解，我以為銀幕上仍然像話劇那樣去演，頂多是收縮一點(diǎn)，動(dòng)作小一點(diǎn)而已。其實(shí)不是這樣。

如果讓我演我在話劇里演的同樣的角色，我想應(yīng)該沒有問題，但是一到電影我就縮手縮腳，不能動(dòng)，一動(dòng)導(dǎo)演就喊停，因?yàn)槲页鲧R頭了，所以我感覺到這里面有大學(xué)問。為了了解如何演好電影，我苦苦思索了八年，沒接戲。我在上戲圖書館找遍了所有關(guān)于世界名演員的傳記，他們從舞臺(tái)轉(zhuǎn)到銀幕都有一個(gè)轉(zhuǎn)折，演員在這兩個(gè)環(huán)境之中創(chuàng)造角色必須要考慮到兩者是不一樣的。我的第一部電影是1974年，我再接電影是1982年，我想通了，然后他們?cè)賮硌?qǐng)我演電影的時(shí)候我才敢接。我是在對(duì)電影有了一定了解之后，才創(chuàng)造出我自己行之有效的一套表演方法和理念。

當(dāng)時(shí)中國銀幕上所有的演員的表演都淺、直、白、露，高興就笑、跑，一痛苦就躺在床上拿枕頭蒙著頭。但是改革開放之后，我看到美國、日本、英國電影，為什么他們的電影那么豐富，人物那么耐看，他們是怎么做到的呢？我想是我們表演觀念上有問題。我們以前對(duì)生活、對(duì)人物在電影表演上的理解很淺。我們是這么復(fù)雜的人，有這么復(fù)雜的生活，但我們的電影和演員為什么要這么淺地詮釋呢？能不能向生活靠攏，像生活那樣去藝術(shù)化呢？我就想模糊一點(diǎn)，不要太清晰，不要把什么話都說得太清楚、太白、太露，其實(shí)就是中國藝術(shù)創(chuàng)作中的“留白”，這是老祖宗留下的經(jīng)典妙招，我們可以留白，留給觀眾去想，讓他們參與。就像我看日本電影、美國電影那樣，讓觀眾想知道人物下一步會(huì)干什么。就這樣我逐漸才敢在銀幕上大膽地創(chuàng)造人物。

仲代達(dá)矢：您剛才說得非常好，我也有同樣的毛病，感同身受。早年，因?yàn)槲沂且幻拕⊙輪T，在鏡頭前我經(jīng)?？鋸埖匮?，有一次高峰秀子女士和我說不要那樣演，因?yàn)殡娪皶?huì)自然而然地接近你，你一定要自然地演，不要那么夸張地演。

劉子楓：我想請(qǐng)仲代達(dá)矢先生說說，隨著年齡的變化，他在創(chuàng)造人物的心態(tài)上有什么不同之處？

仲代達(dá)矢：我今年86歲，明年還有話劇演出，我上年紀(jì)之后也出現(xiàn)了很多問題，拍戲的時(shí)候自己心里還出現(xiàn)了另一個(gè)仲代達(dá)矢，他和我說不應(yīng)該這樣演，應(yīng)該那樣演，你這樣演是不對(duì)的。我以前演話劇的時(shí)候，觀眾一鼓掌就覺得自己演得很好，演電影的時(shí)候按照導(dǎo)演的要求去演，導(dǎo)演說好就好了。后來我看自己的電影才覺得不行。我發(fā)現(xiàn)不要自以為好就是好，不應(yīng)該這么想。我的老師告訴我，你一定要看劇本和原作。這么多年，我演了很多作品，我覺得電影和話劇怎么演關(guān)鍵在于導(dǎo)演的要求是什么，還有一個(gè)關(guān)鍵在于一定要感受和體會(huì)到原作者的意圖，一定要感受和體會(huì)到原作者為什么寫這個(gè)劇本，他的意圖是什么，要不斷體會(huì)和感受。讀劇本的時(shí)候一定要想象你演的角色是什么樣的性格，走路的步伐是大還是小，聲音大還是小，是高音還是低音，一定要想象。不知道大家是不是贊同我的想法。

任廣智：剛剛聽仲代達(dá)矢先生講他演戲的過程，我很感動(dòng)，我覺得一個(gè)演員有這么大的成就，不是天上掉下來的，是用心、用不停的耕耘收獲的，這是我們作為演員需要永遠(yuǎn)牢記的一點(diǎn)。天上不會(huì)掉餡餅，不努力就想著出名，這是一種幻想。

談到電影和鏡頭表演、舞臺(tái)表演，我認(rèn)為演員在舞臺(tái)上比較有主動(dòng)性，因?yàn)闃?gòu)思好了以后有一個(gè)比較整體的觀點(diǎn)。但電影也好、舞臺(tái)也好，我覺得演員最重要的是要牢記自己的使命和職責(zé)是什么，不管是在鏡頭前還是在舞臺(tái)上，要用自己所有的功夫在特定的環(huán)境中塑造一個(gè)特定的人物，這個(gè)人物所有的“關(guān)節(jié)”要已經(jīng)在你的腦子里。在影視劇里，導(dǎo)演是第一位的，要聽他的，但是在每一個(gè)鏡頭面前你仍然不能放棄作為一個(gè)演員的職能，腦子里仍然是自己要演的那個(gè)人物，我相信那就八九不離十了。如果你自己不相信自己了，觀眾也就不會(huì)相信你。有些人太喜歡自我表現(xiàn)，就會(huì)脫離角色。在實(shí)踐的過程中會(huì)有成功和失敗，要把失敗轉(zhuǎn)化成自己走向成功的因素，善于總結(jié)也非常重要。反思選優(yōu)，這是一個(gè)演員要一生學(xué)習(xí)的本領(lǐng)。

仲代達(dá)矢：在日本，好多人是大學(xué)畢業(yè)之后在零基礎(chǔ)的情況下學(xué)習(xí)話劇的。我和夫人創(chuàng)辦了一個(gè)“無名塾”演員訓(xùn)練班， 招收高中畢業(yè)的學(xué)生。我已經(jīng)做了40多年，幾乎每年教5個(gè)學(xué)生，培養(yǎng)了200多個(gè)學(xué)生。但是到目前為止，成為真正、專業(yè)的演員，靠演戲生活的只有5個(gè)人。

日本很多年輕演員，尤其是影視方面的年輕演員，他們?cè)跊]有基礎(chǔ)的情況下開始上作品，因?yàn)樗麄冮L得帥和可愛而火了，但是后來因?yàn)闆]有基礎(chǔ)又不行了，所以能夠成為真正專業(yè)的好演員是很艱難的事。日本目前還沒有國立的培養(yǎng)演員的學(xué)校，我剛才也說了，一個(gè)年輕的明星演了主角之后，如果沒有基礎(chǔ)，很可能后來就沒有演出了，吃不上飯了，這樣的情況在日本多的是。教育是非常難的事，我原以為中國很多年輕演員都是很好的，特別有基礎(chǔ)，但是聽了介紹發(fā)現(xiàn)中國也面臨一樣的問題。我有一個(gè)忠告，只要你想當(dāng)演員，不管是什么領(lǐng)域的演員，都不能放棄舞臺(tái)。

鄭大圣（電影導(dǎo)演）：您在60多年的生涯中演了這么多的角色，這些年以來您覺得表演藝術(shù)最大的變化是什么？如果在一個(gè)科幻電影或者是一個(gè)神怪電影里，在拍攝的時(shí)候沒有對(duì)手，因?yàn)槟莻€(gè)對(duì)手是特技合成出來的角色，這個(gè)時(shí)候您會(huì)怎么樣表演呢？

仲代達(dá)矢：比如說決斗的時(shí)候，你殺人砍人都是看得見的，看不見的是這個(gè)演員的心里在想什么?？床灰姷臅r(shí)候，如何用你的演技和肉體表達(dá)出來，讓觀眾有所感受，這也是我一直在思考的問題，很難用語言表達(dá)出來。你跟其他演員對(duì)戲的時(shí)候也要感受到其他演員在想什么，他們的立場是什么，這樣演員之間的共鳴就產(chǎn)生了，自然而然地觀眾也可以感受到他們心里看不見的東西。我也一直在摸索，對(duì)于我來說是一個(gè)未完成時(shí)。你（需要）這么感覺到，我是看得見的對(duì)手，演戲的時(shí)候有對(duì)手，這個(gè)對(duì)手是看得見的，但是他的心里我是看不見的，這也是一個(gè)表演的方式。

現(xiàn)場觀眾：您演了很多莎士比亞的作品，您覺得英國人演莎士比亞的作品與非英國人演莎士比亞的作品有什么相同和不同的地方？

仲代達(dá)矢：這個(gè)問題很難。莎士比亞是英國人，我演《哈姆雷特》的時(shí)候我作為一名日本人，演的時(shí)候用的是日語，服裝和頭套等都是模仿英國人。但是問題就在于語言，觀眾也是日本人，還有舞臺(tái)上所有的演員也都是日本人，劇本是用英文寫的，最后我們演的還是翻譯成日語的劇本，所以語言是問題所在，語言不同，節(jié)奏也不一樣，節(jié)奏不一樣作品給觀眾帶來的感覺也不一樣。我個(gè)人特別喜歡莎士比亞，我曾經(jīng)演過《麥克白》等6個(gè)莎士比亞的作品，我最近演的改編莎士比亞的作品是電影《海邊的李爾》，主角以前是演員，但是這位老人精神不正常，他最后演了他憧憬的人物，也就是李爾王。

楊紹林（上海市文聯(lián)副主席、上海劇協(xié)主席）：這幾年中國的戲劇界和日本戲劇界的代表人物鈴木忠志的交流非常多，有關(guān)他的表演理論討論得也非常熱烈，有認(rèn)同的也有表示質(zhì)疑的。不知道您作為一個(gè)同行，怎么看待他在表演上的追求呢？

仲代達(dá)矢：我跟他沒有合作過，但是看過他的作品，我覺得他是一位非常有思想的戲劇家。如果他的作品在我的“無名塾”演出，有一些地方還是會(huì)按照我的思想演，他有他的風(fēng)格，我有我的個(gè)性。