邵燕君 王鑫等

時(shí) ? ?間：2018年1月4日

主持人：邵燕君

參與者：吉云飛王鑫李強(qiáng)薛靜王玉玊

鄭熙青吳比項(xiàng)蕾許婷陳子豐

“喪”：一種消極的抵抗

邵燕君（以下簡(jiǎn)稱“邵”）：現(xiàn)在到處都在說“佛系”，號(hào)稱“第一批90后已經(jīng)出家”，很多人自稱“佛系青年”。如何理解這一流行心態(tài)？在我看到的有關(guān)分析里，“佛本是喪”的說法最為一針見血（參閱霍老爺：《佛本是喪：中國(guó)正在“被進(jìn)入”低欲望社會(huì)》，微信公眾號(hào)“霍老爺”2017年12月15日推送）?！胺鹞幕睉?yīng)該是2016年流行的“喪文化”的結(jié)果，或是“升華”。從另一角度說，我們要理解“佛”，必須解讀“喪”。所以，我想首先問的是：你們喪嗎？

王鑫（以下簡(jiǎn)稱“鑫”）：我比較“喪”。我時(shí)常陷入一種無法做任何事的狀態(tài)中，覺得人生很頹廢?！盁o法做”有兩個(gè)方面，第一是我不愿意做別人規(guī)定的事，比如考試前應(yīng)該復(fù)習(xí)，可“考試”只是必須完成的“任務(wù)”;第二是想做的事做不了，比如想看動(dòng)畫片，可動(dòng)畫片下架了，我對(duì)此無能為力?？偠灾?，仿佛是被生活牽著走，沒有主動(dòng)性。

薛靜（以下簡(jiǎn)稱“薛”）：我覺得“喪”已經(jīng)成為了一種普遍的現(xiàn)象。其實(shí)我最早接觸“喪”，是在十年以前。那時(shí)候我有個(gè)高中同學(xué)，她成績(jī)中上，每次考試都大張旗鼓地努力，結(jié)果卻聲勢(shì)浩大地?cái)⊥?，她心態(tài)還好，沒有抑郁，但也常常掛著一種“命運(yùn)為什么如此待我”的感覺，后來得了個(gè)外號(hào)叫“喪喪”?，F(xiàn)在想來，她其實(shí)就是今日中國(guó)中產(chǎn)階層的縮影：永遠(yuǎn)處于不上不下的中等水平，想上又上不去，但想掉隨時(shí)會(huì)掉下來。用盡所有力氣來原地踏步。真的好喪。這十年來，我們身處其中，好像生活發(fā)生了翻天覆地的改變，但是跳脫出來，人類的生活真的過得比以前更好了嗎？可能生活的絕對(duì)質(zhì)量上升了，但是相對(duì)質(zhì)量下降了。而且長(zhǎng)大成人的“80后”“90后”很容易發(fā)現(xiàn)，人固然要靠自己的努力，但是也要考慮歷史的進(jìn)程，比如“50后”普遍失敗，“60后”普遍成功，當(dāng)“90后”進(jìn)入社會(huì)，就輪到“拼爹”，其實(shí)就是拼“存量”。所以，二三十歲的人心態(tài)就瞬間老齡化了。

項(xiàng)蕾（以下簡(jiǎn)稱“項(xiàng)”）：大體上，我是不“喪”的。我一直覺得，“喪”其實(shí)是大家在發(fā)現(xiàn)自己不管做什么都無法改變現(xiàn)狀或觸及現(xiàn)實(shí)時(shí)的情緒反應(yīng)，是察覺到無能無力之后的自我保護(hù)與修復(fù)。而我在大多數(shù)時(shí)候都會(huì)認(rèn)為自己“有能為力”，只在那些特別挫敗的時(shí)刻會(huì)偶爾“喪”一下，但緊接著我會(huì)想，也許我什么也改變不了，但應(yīng)該做的事情還是要做的。而且，我身邊很多朋友們?cè)凇皢省钡臅r(shí)候，情緒其實(shí)是沒有那么壞的，他們可能就是因?yàn)榇蠹叶荚诤啊皢省?，所以自己也隨便地“喪”一下。

許婷（以下簡(jiǎn)稱“許”）：我大概算不上“喪”，每天過得都挺高興。另一方面，我覺得當(dāng)在一個(gè)人說自己“喪”的時(shí)候，其實(shí)也隱含了一點(diǎn)“積極”的意思，只是方式比較曲折而已。比方說大革命失敗之后，周作人說自己要“閉門造車”，和左翼的文藝態(tài)度全然不同，但實(shí)際上周作人這種“不斗爭(zhēng)”的寫作姿態(tài)實(shí)際上就是一種“斗爭(zhēng)”，有點(diǎn)類似現(xiàn)在我們常說的拒絕“政治正確”。

陳子豐（以下簡(jiǎn)稱陳）：我想起一篇喪漫畫，叫《如何寫論文》，分為以下幾個(gè)步驟：1.首先把word打開。2.三個(gè)小時(shí)過后只有“目錄”兩字。3.靠北啊你的腦袋一片空白，就像你做任何事情一樣。4.這個(gè)論文檔案根本是你的人生寫照。5.力不從心，一事無成。6.而且沒有人愛你。看起來非常沮喪，但它并不是一種病態(tài)心理，讀起來甚至感到輕松愉快、充滿樂趣。這里面還是有蓬勃的創(chuàng)造力的。

吉云飛（以下簡(jiǎn)稱“吉”）：在我這里沒有那么界限分明的喪與不喪。因?yàn)椴辉敢獗桓鞣N外在力量推著走，也不想又一次簡(jiǎn)單地被社會(huì)慣性所捕獲，我在一些“不能輸在……線”上的“大事”上表現(xiàn)得很喪，很缺乏行動(dòng)力。但這都是自己的選擇，付出了些許代價(jià)，也得到了活潑潑的人生，以及真實(shí)的歡愉。

邵：在你們眼里，“喪”的實(shí)質(zhì)到底是什么呢？

吉：在我看來，“喪”本質(zhì)上是一種消極的抵抗。這種抵抗首先是不想繼續(xù)過去的狀態(tài)了，卻對(duì)晦暗不明乃至危險(xiǎn)重重的未來沒有任何把握，不知道該怎么辦，因此也不愿意和現(xiàn)在的生活告別——其實(shí)它也并不是真的那么不好。它現(xiàn)在更多是一種情緒，還沒有落實(shí)到行動(dòng)上。

很明顯這種情緒有一種表演性。去年上海彩虹室內(nèi)合唱團(tuán)的《感覺身體被掏空》爆紅，歌詞說：“十八天沒有卸妝，月拋帶了兩年半。”這就是一種極端表述。“喪”也是這樣，我們?cè)诒磉_(dá)這種情緒時(shí)，一定要把它說得很夸張。不說得夸張點(diǎn)，大家就可能覺得你真“喪”。因?yàn)闃O端，所以我們能夠明確地看到其中的游戲性。

這個(gè)“游戲性”似真似假，有一種難以捕捉卻彌散其間的魅力，因此“喪”就有了統(tǒng)攝力。它可以從“葛優(yōu)癱”發(fā)展為一個(gè)大的文化現(xiàn)象，變成一種持續(xù)性潮流，比如彩虹合唱團(tuán)、佛系青年等等都變成“喪”文化的一部分。

陳：對(duì)，喊喪的人并不真的自暴自棄。不止是中國(guó)青年喊“喪”。全球青年都在喊喪。但目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)仍在上行、階級(jí)并未完全固化、信息革命仍在不斷提供新的就業(yè)乃至創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。他們還是會(huì)一邊故作夸張地哀嚎一邊頑強(qiáng)地走下去的。

許：我同意“表演性”的說法。在我看來，“佛系”“喪”這類詞被年輕人廣泛使用和他們熱衷“轉(zhuǎn)錦鯉”的情況是很類似的。近兩年，各類社交平臺(tái)上都經(jīng)常能看到很多人轉(zhuǎn)發(fā)一條配有錦鯉照片的狀態(tài)，祈求好運(yùn)，假如確實(shí)得償所愿的話，還會(huì)回來再次轉(zhuǎn)發(fā)“還愿”。“轉(zhuǎn)錦鯉”的行為看上去是為求個(gè)好兆頭，實(shí)際上是在爭(zhēng)取某件事的時(shí)候，不強(qiáng)調(diào)個(gè)人努力，反而強(qiáng)調(diào)運(yùn)氣，但這只是對(duì)外界的“強(qiáng)調(diào)”而已，該努力的還是努力，轉(zhuǎn)發(fā)錦鯉更多的是出于自我防御和保護(hù)的心態(tài)?！皢省币彩侨绱耍恢裁磿r(shí)候開始，大家似乎變得很害怕表現(xiàn)出積極向上、有野心的狀態(tài)，會(huì)有羞恥感，擔(dān)心自己陷入一種老派的、傻的、天真的狀態(tài)，“喪”或許可以視為掩蓋自己野心的一層衣服。

吉：我對(duì)“喪”還是有一點(diǎn)期待的。“喪”雖然還停留在情緒上，但換一個(gè)角度看，則是一種“新”。沒有對(duì)舊東西產(chǎn)生“喪”的情緒，并由此生發(fā)出抵抗，新東西是不會(huì)誕生的。

“佛/喪”與中國(guó)傳統(tǒng)文化的關(guān)系

邵：這里的“佛系”和佛教有多大關(guān)系？

吉：說是“佛系”，其實(shí)也是“道系”。中國(guó)的傳統(tǒng)文化是儒、釋、道“三教混元”，在超脫離世的層面上，佛、道被流行文化“混為一談”也是很正常的。但“佛系”絕不代表著沒有欲望，好像一夜之間，那些“身處卑微但野心勃勃”的青年們就失去所有行動(dòng)力，只能談佛論道了。這其實(shí)有點(diǎn)像“終南隱士”，心里藏著很高的欲望但暫時(shí)達(dá)不到，不過基本的東西也有了不用表現(xiàn)得那么急不可耐，于是就在嘴皮子上先“佛系”一下吧。

邵：我倒覺得，“喪文化”與老莊文化的關(guān)系可能比跟佛教文化更緊密一些。像莊子的《齊物論》，本身就有一種取消價(jià)值體系的“退出”姿態(tài)。道教文化長(zhǎng)期被作為儒家進(jìn)取文化的補(bǔ)充，但與儒家的“退則獨(dú)善其身”不同，道家的“退”本身包含一種最價(jià)值形態(tài)的整體否定性。如果用輕松的話來說，就是隨便啦，無所謂啦，怎么都行啦……

吉：我正好剛寫了一篇名為《<莊子>與中國(guó)當(dāng)代青年“喪文化”》的文章。莊子在《齊物論》中一開始便借南郭子綦之口說：“吾喪我?！薄皢省钡谋玖x就是忘，“喪我”就是忘我。但“吾喪我”并不簡(jiǎn)單是我忘記了我?！拔帷焙汀拔摇痹谶@里有語義上的重大區(qū)別。

東漢許慎的《說文解字》記載，“我”字是“從戈”的。戈本身是一種進(jìn)攻性武器，“我”和戟一樣，本來就是一種長(zhǎng)柄武器，因此都從戈?！拔摇比绾螐奈淦髯?yōu)榈谝蝗朔Q代詞，已經(jīng)不可細(xì)考。但毫無疑問，“我”所代表的是一種非常情境化的特殊的“吾”，是很堅(jiān)硬，甚至是有侵犯性的。

“吾喪我”，就是超越、不拘泥于、不限定于某一狀態(tài)里的我，并且特別強(qiáng)調(diào)是原來有而后來丟棄掉的。

雖然如今在中國(guó)青年中流行的“喪文化”并不是直接源起于此，但其沉寂無為、飄然出世與注重個(gè)人生命體驗(yàn)的一面，卻頗有共通之處?？疾飚?dāng)代青年文化為何重新激活和征用老莊哲學(xué)里“喪”這一概念來命名他們今日所身處的狀態(tài)，并將之發(fā)展成為一種很有普遍性的文化心態(tài)和社會(huì)情感，對(duì)理解中國(guó)青年的生存現(xiàn)實(shí)和精神世界或許有些益處。

邵：我年輕的時(shí)候也經(jīng)歷過一次對(duì)社會(huì)思潮（以高校青年為主體）對(duì)老莊文化的征用。那是1990年代初，有一本書特別流行，就是劉小楓的《拯救與逍遙》?！板羞b”對(duì)應(yīng)的是當(dāng)時(shí)社會(huì)在激烈動(dòng)蕩之后的一種心態(tài)，一種漠然的、對(duì)世界毫不關(guān)心的情緒。與此同時(shí)，余華的小說《活著》也開始流行，當(dāng)代文學(xué)興起“新寫實(shí)主義”潮流，“人是為了活著本身而活著”“冷也好，熱也好，活著就好”，這種頗具犬儒心理的“民間智慧”獲得了廣泛認(rèn)同。

逍遙的精神來自老莊，所謂“太上忘情”“任性逍遙”。在1980年代的延續(xù)性話語里，基本仍屬于中國(guó)傳統(tǒng)的“劣根性”，是一種應(yīng)批判、抵抗的精神狀態(tài)。那本書里，作者就主張用一種基督教式的博愛來“拯救”。今天想來，當(dāng)時(shí)的“逍遙”已經(jīng)埋下了今天“佛/喪”的因子。而我們當(dāng)時(shí)對(duì)“逍遙”的抵抗、對(duì)“拯救”的渴望里面，其實(shí)已經(jīng)包含了對(duì)“宏大敘事”解體、“終極關(guān)懷”消散的恐懼、不適。如果當(dāng)時(shí)的“拯救”對(duì)應(yīng)“逍遙”，今天的“佛/喪”對(duì)應(yīng)什么？

鑫：“正能量”？如果“正能量”是指人人有活力、社會(huì)有活力的狀態(tài)，“喪”則指完全沒有活力的狀態(tài)。這兩個(gè)詞也在各種評(píng)論報(bào)道中也常常對(duì)舉。

吳比（以下簡(jiǎn)稱吳）：我倒覺得官方意識(shí)形態(tài)的基調(diào)一直都是“正能量”，從建國(guó)以來就沒有變過：積極向上、努力拼搏。發(fā)展到今天，物質(zhì)生活已經(jīng)很好了，這樣的意識(shí)形態(tài)有些沒有跟上越來越多元的價(jià)值觀?！皢省北砻嫦庖磺校褚环N渴望價(jià)值多元而不得的“應(yīng)激反應(yīng)”。

吉：對(duì)應(yīng)“套路”吧。你不“喪”，你就進(jìn)了人家的“套”了，按照人家設(shè)計(jì)好的路來走，像一顆螺絲釘，沒有自主意志。最常見的，就是把每天工作十二小時(shí)每周工作六天的被剝削美化成自我奮斗。

現(xiàn)在流行的“葛優(yōu)癱”恰好是從1993年出來的，是鄧小平南巡講話的第二年。在電視劇《我愛我家》里，葛優(yōu)扮演的角色是一個(gè)“二混子”，到處流竄，到處廝混。他能夠做個(gè)混混，也是靠改革開放初期解決了生存問題，同時(shí)社會(huì)流動(dòng)性大大增加?？梢哉f，他跳出那個(gè)社會(huì)主義體制的“套”了，但還不知道該往何處去。

魯迅曾說：“我們目下的當(dāng)務(wù)之急：一要生存、二要溫飽、三要發(fā)展?！睂?duì)于今天喊“喪”的青年來說，溫飽和生存都不是問題。發(fā)展也不是問題，因?yàn)榘l(fā)展是幾乎不可能的。這個(gè)社會(huì)到今天還沒給新一代青年普遍的求發(fā)展做好準(zhǔn)備，他們不愿像父輩一樣生活，但也不知道該怎么辦。所以“葛優(yōu)癱”能在四分之一世紀(jì)后被再發(fā)現(xiàn)。

“喪”是否定一切的開端。這也是為什么我很肯定“喪”文化。不喊“喪”，就不會(huì)有其他可能。

王玉玊（以下簡(jiǎn)稱“玉”）：1990年代的頑主們與現(xiàn)在的喪青年，我認(rèn)為在成因上還是有一些區(qū)別的。1990年代那些人可能是迷茫的，他們正好從原有的體制中游離出來，卻還沒有接受市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)“成功學(xué)”，他們混在社會(huì)中，不會(huì)餓死，但也沒有什么明確的目標(biāo)。但到了1990年代末20世紀(jì)初，進(jìn)取成功成為了整個(gè)社會(huì)高度共識(shí)的主流價(jià)值，基本上所有青年都被卷入這套邏輯之中，努力上大學(xué)、工作。但是到了現(xiàn)在，人們雖然仍然認(rèn)同這個(gè)主流價(jià)值，卻再也做不到了。因?yàn)楹茈y通過個(gè)人努力向上流動(dòng)，成功的欲望也難以觸及，于是在這種狀態(tài)下出現(xiàn)了“喪”。

邵：1990年代的精神轉(zhuǎn)型和“喪”確實(shí)存在著深刻關(guān)聯(lián)。1990年代很特殊，雖然有“壯士斷腕”般的社會(huì)轉(zhuǎn)型，大量工人下崗，整個(gè)社會(huì)還是奮力向前邁進(jìn)的，只要努力、奮斗，就能獲得生機(jī)，創(chuàng)造成功者神話。之所以有關(guān)聯(lián)，就是因?yàn)樗蚱屏嗽猩鐣?huì)的意義、價(jià)值、倫理體系，“一切堅(jiān)固的東西都煙消云散了”，都被合并、吸納為單一的“成功學(xué)”體系。這個(gè)體系當(dāng)時(shí)是具有神話性?，F(xiàn)在，這個(gè)“成功學(xué)”體系一旦再崩解，就是“喪”，什么都不存在了。

吳：這好像是一個(gè)越來越幻滅的過程。1990年代有很多講“成功學(xué)”的書，比如卡耐基、羊皮卷;20世紀(jì)初變成雞湯學(xué)，比如于丹。這里面已經(jīng)包含一些“喪”了，像是“看淡一切”“放下”“不堅(jiān)持”“現(xiàn)世安穩(wěn)”等等。不同的是，它仍然有一個(gè)積極的表象，鼓勵(lì)人們笑對(duì)人生?，F(xiàn)在是泡沫幻滅了、只剩下了“毒雞湯”“喪”。

邵：于丹的雞湯學(xué)出現(xiàn)很正常，這個(gè)“撫慰體系”恰恰是“成功體系”的重要組成部分。儒家文化本來就有進(jìn)退兩套體系?！斑_(dá)則兼濟(jì)天下”，不達(dá)就喝點(diǎn)“心靈雞湯”唄?！岸倦u湯”是怎么回事，能解釋一下嗎？

從“心靈雞湯”到“毒雞湯”

吉：在心靈雞湯大行其道的時(shí)候，有人仿照“心靈雞湯”的體例，故意創(chuàng)作“反心靈雞湯”?！靶撵`雞湯”告訴你努力就有收獲，“毒雞湯”則告訴你努力也沒有用，生活不會(huì)變化。這里的“毒”，有時(shí)可以看作是“解毒”，解“心靈雞湯”式成功學(xué)的毒。

李強(qiáng)（以下簡(jiǎn)稱“李”）：我覺得這件事從“雞湯”這個(gè)脈絡(luò)深入比較有啟發(fā)性?！半u湯”最初得名于1990年代初美國(guó)勵(lì)志演講者杰克·坎菲爾和馬克·漢森的《心靈雞湯》（Chicken Soup for the Soul）系列講座，他們的演講極為成功，激勵(lì)了很多人。后來結(jié)集成《心靈雞湯》系列出版，暢銷全球?，F(xiàn)在，似乎各種有勵(lì)志意味的東西都叫“心靈雞湯”。其實(shí)“雞湯”是有兩個(gè)基本功能的，一是號(hào)召“成功”，二是撫慰“失敗”。但一旦有志青年的奮斗無望，“雞湯”的味道就變了。后來的“毒雞湯”，以殘忍的方式號(hào)召人們?cè)诋?dāng)下的生活中更加努力，以一種不可接受的方式刺激人們上進(jìn)。它代替了曾經(jīng)“雞湯”的功能。而“佛、喪”安撫的是無法被任何方法召喚的人群。

薛：“雞湯”的邏輯非常簡(jiǎn)單，它給人允諾一套規(guī)則，只要你足夠善良/勤奮/好學(xué)/堅(jiān)定，你就能夠獲得財(cái)富/地位/愛情/美貌。但是“毒雞湯”不同，它會(huì)把人生分成兩截，對(duì)應(yīng)兩個(gè)方法?！岸倦u湯”的方法之一是，永遠(yuǎn)宣稱人們不夠努力。比如正常人每天工作八小時(shí)，勤奮一點(diǎn)十個(gè)小時(shí)，“毒雞湯”會(huì)說你錯(cuò)了，“正常人”都是工作十二個(gè)小時(shí)、二十個(gè)小時(shí)，你連“正常人”的標(biāo)準(zhǔn)都達(dá)不到，還想成功？！即使你用了100%的力氣，毒雞湯也會(huì)說你只用到了80%。

“毒雞湯”方法之二是，打著“殘忍真相、早接受早超生”的旗號(hào)，告訴人們足夠努力也不見得就能成功。比如“毒雞湯”會(huì)說，你天天工作二十小時(shí)，但沒成功，別人沒有天天工作二十小時(shí)，但是卻成功了，是因?yàn)樗幸粋€(gè)當(dāng)總裁的爹。換句話說，你爹不夠努力。

對(duì)于還想沖一沖的人，適用方法一;對(duì)于沖了之后還是不行的人，適用方法二。“毒雞湯”就是這樣讓人自己去對(duì)標(biāo)。

李：最有意思的是，“雞湯”是“成功學(xué)”分析，“毒雞湯”永遠(yuǎn)是基于“失敗學(xué)”的分析。這種失敗學(xué)分析會(huì)挑戰(zhàn)一些基本價(jià)值的合法性，比如，“你沒有拼命，憑什么爭(zhēng)取平等？”它認(rèn)為“平等”是需要“成功”來爭(zhēng)取的，而不是“人人生而平等”。

薛：對(duì)，“毒雞湯”之所以“毒”，就是它告訴人們，自由、尊嚴(yán)、平等是有條件的，是你拼了命才能得到的，那些每天工作二十小時(shí)、天天看凌晨四點(diǎn)半的北京的人才是正常人，工作八小時(shí)、睡眠八小時(shí)的人是不正常的、懶惰的、可恥的。但人類現(xiàn)代文明浴血奮戰(zhàn)這么多年，不就是為了爭(zhēng)取八小時(shí)工作制，把自由、尊嚴(yán)、平等作為天賦人權(quán)、默認(rèn)獲得的東西嗎？這個(gè)邏輯演化下去，其實(shí)就是你住的酒店不衛(wèi)生，是因?yàn)槟阕〉木频瓴粔蛸F，你孩子在幼兒園不安全，是因?yàn)槟氵x的幼兒園不夠貴——可是酒店的基本線就是衛(wèi)生，幼兒園的基本線就是安全啊。而且一旦奮斗到中產(chǎn)，終于能買貴的了，結(jié)果發(fā)現(xiàn)五星級(jí)的酒店也不衛(wèi)生、幾十萬的幼兒園也不安全時(shí)，心態(tài)瞬間就崩了。

鑫：感覺“失敗學(xué)”分析永遠(yuǎn)在從結(jié)果逆推原因。它預(yù)設(shè)“成功”的人通常是既“努力”又“奮斗”又“創(chuàng)造”的，幾乎擁有一切正面價(jià)值。相反，“失敗”則代表一個(gè)人全方位的不足，“窮”是因?yàn)椤皯小?，“笨”是因?yàn)椤斑z傳基因不好”。這些歸因都是倒推的，并不一定成立。但它造成了一種氛圍，仿佛只有成功者才配獲得社會(huì)的認(rèn)可，失敗者不配玩這場(chǎng)游戲。

鄭熙青（以下簡(jiǎn)稱“鄭”）：這和“責(zé)備受害者”的邏輯是一樣的，也是一種社會(huì)達(dá)爾文主義。一個(gè)人有一百種方法可以解釋另一個(gè)人為什么不成功，在解釋的過程中獲得“我比他強(qiáng)”的感覺。比如“這個(gè)人雖然倒霉，可他也沒有努力呀”。

最著名的例子是從《我奮斗了18年才能和你坐在一起喝咖啡》到《我奮斗了18年還是不能和你一起喝咖啡》，這一系列的轉(zhuǎn)換，將“喝咖啡”視作上層階級(jí)、成功人士的象征，而這兩者之間微妙的轉(zhuǎn)變，體現(xiàn)了階級(jí)鴻溝的跨越——無論如何也跨越不了的變化，這種出身決定論相關(guān)的微妙表述變化，其實(shí)落實(shí)到我們討論的語境中，分別就是毒雞湯版1.0“你要拼死命才能成功，因?yàn)槟愕怀晒Α?，和毒雞湯版2.0“你要拼死命也不能成功，因?yàn)槟愕怀晒Α薄＿€有個(gè)《我奮斗了18年不是為了和你一起喝咖啡》，這倒是更接近傳統(tǒng)的雞湯表述，強(qiáng)調(diào)自我實(shí)現(xiàn)，雖然還是以“喝咖啡”為前提。但三者的前提都默許了階級(jí)的存在和合理性，并未提出異議。

“游戲這么難，我不玩了行不行？”

邵：這種“半夜雞叫”式“毒雞湯”，勢(shì)必導(dǎo)致“喪文化”。這是最直接的反彈：“我憑什么和你喝咖啡，我不喝了行不行？”資本主義壓迫體系需要給勞動(dòng)者休息時(shí)間以完成再生產(chǎn)，如果連必要的生存條件都被認(rèn)為是“不成功”的罪過而被剝奪，這個(gè)體系就崩塌了。游戲這么累，大家都不玩不就行了。透支拼命的下一步就是“老子不玩了”。

李：對(duì)。毒雞湯把這套殘酷的邏輯揭示出來，讓大眾自己選擇：如果我不想和你喝咖啡，就不用努力，也不需要這么平等。這樣一來，我的失敗就成了自愿選擇的結(jié)果，而不是社會(huì)力量造成的。如果說“雞湯”讓人幻想成功是可能的，那么“毒雞湯”就是在讓人幻想自由選擇是可能的。我不成功，是因?yàn)槲疫x擇不成功。于是，一切都變得心安理得了，失敗者由此得到安撫。倒推回去就是，我不成功，是因?yàn)槲也粻?zhēng)。所以我要以“不爭(zhēng)”的姿態(tài)，來回避一切可能的失敗，這也是“佛系”的內(nèi)在邏輯吧。

薛：這還產(chǎn)生了另一種幻覺：我不成功，是因?yàn)槲也唤邮苓@套邏輯。假如有一天我奮起，肯定比所有人做得都好（但實(shí)際上是不會(huì)奮起的）。

邵：因此在“喪文化”口號(hào)之下有一種集體退出。

吳：像是“非暴力不合作”。

玉：我認(rèn)為這種選擇對(duì)普通人來說仍然是奢侈的，成本太高、風(fēng)險(xiǎn)太高。普通人承擔(dān)不起失敗的后果。

鑫：更多時(shí)候大家只敢在心理上退出游戲，“我不想玩了，隨便吧”。這就是“佛系”。真的不玩可能就變成生存問題了。

邵：也就是“誰不是一邊自稱‘佛系，一邊拼盡全力”？（七天路過：《誰不是一邊自稱‘佛系，一邊拼盡全力？》，微信公眾號(hào)“少女成長(zhǎng)研習(xí)社”2017年12月14日推送）

吉：所以我說“喪”目前還只是一種情緒?！胺鹣怠币仓皇窃谖覀冞@些中產(chǎn)階級(jí)化的知識(shí)青年中流行。這個(gè)圈子往上走，取得超出常人的成就，很難，因?yàn)榇蠹壹葲]有付出代價(jià)的決心，也缺少堅(jiān)持下去的動(dòng)力;往下走，讓一個(gè)名牌大學(xué)生突然掉進(jìn)社會(huì)底層，也很難。此外，這些青年在剛進(jìn)入社會(huì)，甚至還沒進(jìn)入社會(huì)時(shí)，就已經(jīng)看到了一生的生存狀態(tài)，等于是提前進(jìn)入退休狀態(tài)。這是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況決定的。在這種情況下，自然有一種抵抗的情緒。

低欲望還是欲望細(xì)分？

邵：有人把“佛系”和“低欲望社會(huì)”聯(lián)系起來。你們覺得“佛系”與“低欲望社會(huì)”有關(guān)嗎？

玉：“低欲望社會(huì)”這個(gè)說法來自日本，有一本書就叫《低欲望社會(huì)》，前幾年在大學(xué)生里很流行，也是用來描述日本社會(huì)狀況的，直接借用來表述中國(guó)社會(huì)我覺得不是很合理。我從小就過著“佛系”生活，外賣晚到一小時(shí)之類的事情，我從小就覺得真的無所謂，買到的衣服有色差什么的也不會(huì)去換。這也許和我們這代人從小特別“乖”，特別遵守規(guī)則有關(guān)，但不代表我們是低欲望的。

鄭：日本的“低欲望社會(huì)”和日本長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)低迷有關(guān)。日本戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)騰飛放緩后，就是所謂平成年代失落的二十年，現(xiàn)在已經(jīng)快三十年了。經(jīng)濟(jì)差，加上日本還有終身制企業(yè)文化傳統(tǒng)，論資排輩，就導(dǎo)致日本年輕人失業(yè)率比較高，很多是靠打零工為生，收入也就相對(duì)低。沒有錢的年輕人，也就沒法高欲望。很多日本近二三十年的社會(huì)問題在日本研究者那里最終都可以歸結(jié)到日本經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期停滯的原因上去。

項(xiàng)：我也認(rèn)為這兩者沒有關(guān)系。相反，我覺得“佛系”是對(duì)高欲望的保護(hù)和掩蓋。我們現(xiàn)在其實(shí)是處在一個(gè)欲望高且細(xì)分的狀態(tài)，有了“佛系”就不用把欲望宣之于口了。而且很多年輕人的“佛系”可能僅僅是因?yàn)檫@一代人在處理人際關(guān)系時(shí)的態(tài)度變化了。在特別遵守規(guī)則的基礎(chǔ)之上，我覺得我們也是特別不愿意給別人添麻煩的一群人，而不愿意給別人添麻煩的潛臺(tái)詞就是我們也不希望別人給我們添麻煩。我們新增的欲望在現(xiàn)實(shí)人際交往以外的地方，這個(gè)部分也許擠壓到了過去話語體系里的主要欲望，造成了“低欲望”社會(huì)的假象。

鑫：是的。日本的“低欲望社會(huì)”是真的“對(duì)更好的生活沒有欲望”，放棄了。前一段時(shí)間NicoNico上流行一首V家曲，名字叫《隨便～隨便～隨便～》，歌詞都是“領(lǐng)一輩子救濟(jì)金也沒關(guān)系啦”“被終身監(jiān)禁也沒關(guān)系啦”，講的是底層年輕人的狀態(tài)，徹底放棄人生，把自己交給社會(huì)最低限度的“保障”?！胺鹣登嗄辍笨赡軟]有能力突破現(xiàn)狀，但不意味著不想要更好的生活。

薛：其實(shí)整個(gè)“喪”文化也再造了欲望，成為一種新的中產(chǎn)敘述?，F(xiàn)在整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)都“喪”了，“喪”反而變成拉動(dòng)消費(fèi)的符號(hào)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)蕭條期有“口紅經(jīng)濟(jì)”現(xiàn)象，大件買不起，還買不起口紅嗎？類似地，我覺得在中國(guó)是“奶茶經(jīng)濟(jì)”，大城市一個(gè)月一兩萬的工資，永遠(yuǎn)買不起房子，但還買不起一杯奶茶犒勞自己?jiǎn)?？于是現(xiàn)在各種奶茶店、咖啡館層出不窮，原來八九塊的奶茶，打著“喜茶”或“喪茶”的名義，突然漲到二十多、三十多。經(jīng)濟(jì)上的表層繁榮，是靠這種“喪”文化驅(qū)動(dòng)的。

玉：我一直不太理解，為什么會(huì)把“佛系”與低欲望聯(lián)系在一起？現(xiàn)在的中國(guó)，欲望恰恰是被無限細(xì)分、無限豐富化了的。每個(gè)人的欲望點(diǎn)都不同。比如買車，上一代人從傳統(tǒng)觀念出發(fā)，認(rèn)為車是身份地位的象征，每個(gè)人有了財(cái)力都有買車?，F(xiàn)在可以不是了，車可能對(duì)機(jī)械控、汽車控有意義，對(duì)我卻沒有意義。相反其他很多東西對(duì)我有意義，比如化妝品、衣服、愛豆的專輯。傳統(tǒng)的觀念認(rèn)為有房有車有老婆是欲望，其他欲望都不是欲望，所以看到年輕人不結(jié)婚不買車不買房——房是真買不起——就覺得年輕人低欲望。但在我們眼里，根本不是這樣的。

邵：這個(gè)有意思。我們現(xiàn)在說“低欲望社會(huì)”，完全是從傳統(tǒng)的角度出發(fā)的，簡(jiǎn)單粗暴地使用了一個(gè)單一的價(jià)值系統(tǒng)，判斷什么是欲望的，什么不是欲望的。那我可不可以說，“90后”的欲望不是人云亦云的，更有自主性了？

薛：或者說市場(chǎng)足夠豐富了，以前也沒有細(xì)分，好的生活就是“老三件”，現(xiàn)在不同了。

邵：對(duì)，在以前，好生活、高品質(zhì)的代表是有公共性的，就那么幾件東西。但現(xiàn)在這個(gè)公共性不存在了，有房、有車是好生活，有好酒、好咖啡也是好生活。還有一點(diǎn)，這里有虛擬世界的問題嗎？欲望是否向虛擬世界過渡？

玉：向“虛擬世界”過渡這個(gè)說法還是更像在描述日本，它說設(shè)想的情況是，比如宅男有二次元美少女，就可以不要女朋友了，每天沉浸在豐富的網(wǎng)絡(luò)世界里，在現(xiàn)實(shí)世界中只需要穿個(gè)宅T吃泡面。日本消費(fèi)力長(zhǎng)期不足，他們說“低欲望”的時(shí)候?qū)嶋H上指的是消費(fèi)能力低，如果只滿足于虛擬世界，在其他地方消費(fèi)力低，每天只吃泡面，就是“低欲望”（當(dāng)然，在游戲里氪金、花費(fèi)很多錢的行為要另當(dāng)別論）。這點(diǎn)在中國(guó)展現(xiàn)得也不充分，在中國(guó)，就算是沉迷網(wǎng)絡(luò)游戲的人也有各種其他的指向現(xiàn)實(shí)世界的各種各樣的欲望，還是要吃吃吃、買買買、環(huán)游世界。

項(xiàng)：與其說向虛擬世界過渡，不如說中國(guó)的年輕人是希望虛擬和現(xiàn)實(shí)“兩手都要抓，兩手都要硬”，比如玩《奇跡暖暖》的女孩子生活里多半也會(huì)把自己打扮得漂漂亮亮出門。大家開始在虛擬世界內(nèi)部產(chǎn)生欲望，是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)世界確實(shí)是有限制的，很多虛擬世界可以給我們的東西現(xiàn)實(shí)世界給不了。而在虛擬世界中，欲望滿足的形式非常多樣，閱讀、交流、觀看這些行為本身可能對(duì)相當(dāng)一部分人來說就足夠了，它沒有全部轉(zhuǎn)化為實(shí)打?qū)嵉馁?gòu)買力，所以社會(huì)普遍認(rèn)為人們轉(zhuǎn)向虛擬世界的“花錢少”就代表著“低欲望”，但其實(shí)不是這樣的。

吉：虛擬世界尤其是電子游戲帶來的滿足當(dāng)然是一種精神滿足，卻門檻更低、普適性更強(qiáng)，不再是專屬于高級(jí)文人的東西。年輕人不是傻子，他們?cè)敢鉅奚徊糠脂F(xiàn)實(shí)世界中的快樂去換取虛擬世界中的滿足，自然是因?yàn)槟歉诞?dāng)。因?yàn)槊浇樽韪艋蛏鐣?huì)慣性進(jìn)不去的人們，也自然會(huì)有所不理解，誤以為是低欲望。

不是只有想住大房子、開好車、當(dāng)大官才叫高欲望的，在我看來，那反而是一種匱乏，也證明社會(huì)能夠提供的東西還是少的。在曹雪芹的時(shí)代，也有像賈寶玉這樣不想走科舉之路的。

邵：所以，賈寶玉一定是今天的佛系青年穿越過去的（笑）。

（整理、統(tǒng)稿：王鑫、楊采晨）

邵燕君，學(xué)者，現(xiàn)居北京。主要著作有《新世紀(jì)文學(xué)脈象》，主編《破壁書》等。其他發(fā)言者為北京大學(xué)在讀學(xué)生。