李杰 蘇亞軒

設計的核心價值是什么？我國設計都發(fā)生了怎樣的變化？中日設計存在哪些差距？工業(yè)設計畢業(yè)生如何創(chuàng)業(yè)？

帶著這些問題，《設計》雜志社主編對中國工業(yè)設計協(xié)會專家委員會委員，《設計>雜志專家工作委員會委員，同濟大學教授、博士生導師朱{中炎進行了—次采訪，其中不乏精彩答案。

《設計》 朱鐘炎

《設計》：請談一談設計的今昔對比。

朱鐘炎：以前的設計相對比較單一，最開始設立工業(yè)設計系的中央工藝美術學院發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)把工藝和科技結合起來了。以前的設計關注的是造型，現(xiàn)在的設計關注的是和人之間的關系，重視功能性，即如何解決問題，或如何滿足需求，著眼以人為本。設計的內容范圍很寬泛，大概有：如家用電器、生活日用品等這些是產(chǎn)品設計，還有包括室內的家具設計。環(huán)境設計、建筑是個大類，房子周邊必須要有環(huán)境，生活社區(qū)里有座椅、垃圾箱、照明等等公共設施，我們稱之為城市家具，英國人稱之為街具，西班牙叫做城市元素。網(wǎng)絡、動畫、動漫等這些虛擬的設計，再到現(xiàn)在提出的交互設計，體驗設計，服務設計及近未來發(fā)展的智能化設計等等。

設計行業(yè)必須要了解社會和人群，設計是依托于社會及人的問題，需求（包括潛在的問題與需求）進行發(fā)展和變化的，要善于發(fā)現(xiàn)機會和規(guī)律。

我近年主要做與智慧城市，城市環(huán)境形象，設計創(chuàng)意創(chuàng)新思維方法，老年服務設計這一部分，并不單純?yōu)榱嗽O計的商業(yè)利潤，而是看重實現(xiàn)設計的服務價值。

《設計》：您認為所謂‘設計的核心價值是什么”？

朱鐘炎：設計的核心是方便、效率、安全，首先要解決問題，設計是幫助你解決問題，并不局限于表面的光鮮亮麗。設計的根本核心是帶給大家方便與需求，并不僅僅集中在形式表面的好看，因而系統(tǒng)的設計管理就變的尤為重要。比如說醫(yī)院的部門分配不合理，各個科室之間轉換的時候就非常麻煩，在看病、掛號、拍片子之間都是值得深入進行設計研究的。再比如說北京的地鐵出口標示的是“ABCD”，上海地鐵則標的是“1234”，不管是用ABCD，還是用1234表示，目的是要讓乘客簡潔明了明確識別出入口及目標方向，高效安全地通行。由此可見，設計是需要規(guī)范的，設計的意識需要提高，設計的管理需要深化。

《設計》：請您分享—下設計教育領域里的最新的動態(tài)和趨勢，從您的經(jīng)驗來說。

朱鐘炎：設計教育這—塊，學校不一樣肯定教育也不一樣。

比如說同濟和別的學校不—樣，因為是從建筑學院里面獨立出來的。當時我們想搞一個教學改革，所以我們沒有系，只是按照幾個專業(yè)方向來處理。從傳統(tǒng)的設計來說就有三四個方向，包括產(chǎn)品設計（也叫工業(yè)設計），平面設計，環(huán)境設計。環(huán)境設計（又叫景觀設計或者園林設計，事實上一樣），一般建筑專業(yè)重技術，藝術設計重形態(tài)。現(xiàn)在視傳包括動漫、媒體這一部分。

按照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢，教育必須要進行改革。今年在華南理工、中國美院的講座和論壇我有發(fā)言，講的就是關于現(xiàn)在信息化時代的設計教育應該怎么發(fā)展。既然叫做發(fā)展，那么課程必須要調整改變，否則的話就跟不上形勢。講設計教育的發(fā)展，就必須了解現(xiàn)在設計教育的形勢。整個社會在變化，這就是大的趨勢，最直接的就是政府報告以及十九大報告都指出了今后發(fā)展的趨勢。從專業(yè)角度而言，學校是干什么的？培養(yǎng)設計人才，跟不上形勢你培養(yǎng)什么？

所以課程的安排、教學必須要和社會緊密聯(lián)系。這個就是前提，具體講，現(xiàn)在的智能化、自動化、網(wǎng)絡，將來的物聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在的智能化發(fā)展的非常快，傳統(tǒng)的設計之間都有涉及，這樣一來學科之間要打亂，也就是現(xiàn)在我們提倡的專業(yè)學科交叉。以前我們設計分三個或者四個專業(yè)，那么現(xiàn)在我們學校為什么不這樣提了呢？它往往從另外一個角度去講學科的方向，比如說交互設計、服務設計、體驗設計，還有通用設計。通用設計在英國叫包容性設計，它是強調為弱勢人群服務的設計，它關注老人、兒童、殘疾人。還有是無障礙設計，主要關注殘疾人群，通用設計關注的是整個人群。隨著年齡的增長，人人都會成為弱勢群體，老年人走路沒有年輕人快，眼睛花了，聽力也不行了，反應也不靈敏了，這是生理變化導致的現(xiàn)象。但你還是在這個環(huán)境里生活，無論是公共環(huán)境還是家里的私密環(huán)境，所有的設計必須要考慮這些人的需求。這些就是中國社會未來發(fā)展的需求。

中國社會已經(jīng)在一定程度上進入了老齡化社會，所以設計就必須要考慮這些相關的行業(yè)，設計就必須要發(fā)展變化。首先要分析形勢，研究以后該開什么樣的課程。先從大的方向進行分析，有些課程順理成章地就交叉了。適老化設計，就是針對老年人進行的設計，這個是我們這里的提法，國外叫包容性設計、通用設計，但是適老化設計大家更聽得懂，用這樣的提法簡單明了。適老化設計包括我們日常用的所有生活用品、環(huán)境等，所有和你有關聯(lián)的東西都可以是適老化設計。它和現(xiàn)在的設計不同在哪里？你要考慮老年人的特征、行為特點、心理特點以及生理特點，即所有器官弱化后的特點，你的設計如何為他們服務，這就叫做適老化設計，在這種情況下又可以把智能化結合起來。但是如何設計呢？那就需要創(chuàng)意思維。我還有個課程就是講創(chuàng)意思維方法的精品課程。

《設計》：在您看來當下日本設計是一種怎樣的狀態(tài)？據(jù)說傳統(tǒng)的日本是講資歷的，青年設計師是怎樣的狀態(tài)？中日設計師的差距是怎樣的？

朱鐘炎：我曾在日本工作學習十幾年。當初50年代的時候，日本和中國的情況差不多。舉個例子來說，我們現(xiàn)在覺得日本的東西很好，但是在上世紀50年代，我兒時聽到大人們說的最多的就是“這個東西不好的，這個東西不牢的，是東洋貨”?？上攵?0年代國人對日本產(chǎn)品的印象并不好。50年代是個什么概念呢？二次世界大戰(zhàn)后美國占領日本，日本軍工改民用生產(chǎn)。美國讓它生產(chǎn)，都是模仿照抄美國人從國內拿來提供的生活用品，那個時代日本還沒有講設計。生產(chǎn)后自己國內銷也就算了，它還出口到歐洲，結果就像我們現(xiàn)在被人家罵抄襲、山寨。這引起日本社會重視，松下的老板松下幸之助，到歐洲去考察，認識到什么叫設計，而不是抄襲，回國—下飛機就興奮的說，現(xiàn)在就是設計的時代。五十年代初日本政府專門制定了一個G-Mark優(yōu)秀設計獎，制定了優(yōu)秀設計的評選規(guī)則，并且制定了懲罰措施，如果誰要把抄襲的產(chǎn)品出口就會被罰得傾家蕩產(chǎn)。他們還派人才去國外學習，就像現(xiàn)在我們許多人出國留學一樣，了解學習德國設計、意大利設計、北歐設計。

中國人現(xiàn)在走的這條路，歐洲人早就走了。美國的設計是從歐洲來的，二戰(zhàn)的時候，歐洲人才涌入美國，促進了美國的設計發(fā)展。歐洲的設計發(fā)展源于工業(yè)革命，大機器生產(chǎn)時代，以水晶宮展覽會為代表。日本的設計是先拿來，然后進行消化融合，這就是他們的長處。日本在唐朝的時候向中國學習，包括文字，但是為了普及教育，為了讓婦女學習方便，就創(chuàng)造了平假名，相當于我們的簡化字，容易書寫。日本明洽維新之后向歐洲學習，對教育大力投入。清末戰(zhàn)爭，列強侵華，日本將獲得的戰(zhàn)爭賠款全部投入教育，進一步擴大了“寺子屋”（即私塾）平民教育的普及。日本工匠精神濃厚，往往幾代人專注一個行業(yè)，做到極致，這是中日差距的一個表現(xiàn)。工匠精神還體現(xiàn)在傳統(tǒng)的師傅帶徒弟，將技術傳承下去，因此講究資歷的先后（其實我國傳統(tǒng)以前也是這樣。古代日本人到大唐來朝貢，學中國的技術，就很謙卑），講資歷其實體現(xiàn)了對師父，先輩的尊重，也是對技術，經(jīng)驗的尊重，這種對工匠精神的尊重遠遠高于商業(yè)意識。

日本有許多值得我們學習的地方，日本的“忍”文化，即忍辱負重、以圖后強，我們現(xiàn)在講的民族自尊心、自信心，民族要強大等，道理上是有相似之處的。日本的文化具有非常典型的中國特征，可以說中國文化的影響深入骨髓。日本的“忍”文化，中國的說法是忍辱負重。日本的醬油、豆腐，造紙等衣食住用行多個方面，都是從中國傳入的，但日本又將其消化，融匯貫通、改良提升。在對西方的技術引進也是這樣，如，引進德國的汽車制造技術，啤酒技術，照相機技術等等，就像魯迅說的“拿來主義”，但不是簡單的拿來，而是先消化然后再創(chuàng)新提高，日本的進步正是源于此，這樣的道理不僅適用于設計一行，各行各業(yè)都是適用的。我們現(xiàn)在也開始提倡工匠精神，工匠精神就是要耐得住寂寞，要傳承，要深入探究。

日本人的工匠精神體現(xiàn)在將事情做到極致，一代一代傳承下去。

《設計》：近40年，設計人開始在企業(yè)中擔任領導性職位，甚至是總裁等等，您是怎樣看待的？

朱鐘炎：這是一個很好的現(xiàn)象。進入到高層的設計專業(yè)人才是不是有決策權，這個是關鍵。舉個例子，曾經(jīng)有個企業(yè)聘請我做總監(jiān)，他的要求是我要幫他組建設計團隊，雖然有自我設計的意識，但是一年以后，由于老板對于開發(fā)市場上沒有的新產(chǎn)品的創(chuàng)新意識不夠，甚至以拿國外的樣品進行抄襲模仿當做創(chuàng)新，設計總監(jiān)做不了主，這樣企業(yè)是沒有辦法進行真正的開發(fā)和創(chuàng)造的?，F(xiàn)在的設計環(huán)境要比過去好很多，創(chuàng)新意識的培養(yǎng)是需要一個過程的。企業(yè)的決策人需要尊重專業(yè)的意見，這一點非常重要。

《設計》：青年創(chuàng)業(yè)的風頭雖然不再，工業(yè)設計專業(yè)的人還是大有人在。您怎樣看待學生創(chuàng)業(yè)？

朱鐘炎：中國企業(yè)的平均壽命是多少？歐洲日本的百年以上的企業(yè)有多少？日本存續(xù)超過100年以上的“長壽企業(yè)”已突破2.1萬家。歷史超過200年的企業(yè)有3146家，為全球最多，更有7家企業(yè)歷史超過了1000年。超過200年歷史的長壽企業(yè)在歐洲也不少，德國有837家，222家在荷蘭，還有196家在法國。就連僅有200多年歷史的美國，百年企業(yè)也達到1100家。而在中國，經(jīng)營歷史超過150年的百年企業(yè)，僅有5家。分別是1538年的六必居;1663年的張小泉;再加上陳李濟、廣州同仁堂藥業(yè)以及王老吉。而超過100年的企業(yè)還有青島啤酒、瀘州老窖等。中國企業(yè)不僅不長壽，甚至有些短命。有抽樣調查顯示，中國民營企業(yè)的平均壽命僅3.7年，而美國企業(yè)為8.2年，日本企業(yè)為12.5年。（據(jù)中新社2013，9資料）中國的百年以上的企業(yè)少得可憐，很多品牌都消失了。每天都有大量的企業(yè)開門和關門。創(chuàng)業(yè)并不容易，創(chuàng)業(yè)首先要有科研，還要有很多其他的東西。創(chuàng)辦公司最大的負擔就是企業(yè)成本場地人工費，而市場，客戶源是生存的關鍵。對這一切皆生疏的學生，可想而知，創(chuàng)業(yè)非常辛苦，十分不容易?？v觀歐美商業(yè)社會環(huán)境，信譽是首要條件，因此，只要你勤奮堅守信譽，那么基本就能生存下去。

日本的學生，一般都是要就職的。先到大公司做5年以上.積累經(jīng)驗，條件成熟了就可以幫助自己創(chuàng)業(yè)，在工作中，幾年來積累下來的人脈對創(chuàng)業(yè)是最大的幫助。

學生應該將理論和實踐相結合，理論融于實踐，我們應當多鼓勵、多支持。

《設計》：在跨學科建設方面，同濟大學是如何做的？對于其他學校有什么建議？

朱鐘炎：我們學校設計創(chuàng)意學院是2009年成立，作為國家教改試點之一。前面已經(jīng)講到，現(xiàn)在我們提倡的是專業(yè)學科交叉。以前設計分平面，產(chǎn)品，環(huán)境，傳媒等三四個專業(yè)，現(xiàn)在我們不這樣提了，從另外一個角度定學科的方向，比如說交互設計、服務設計、體驗設計?，F(xiàn)在的交互設計，是滲透到各個專業(yè)領域的。我們經(jīng)常結合實際進行workshop，有時就把一個年級的不同專業(yè)的班級同學打散，混搭組成小組，進行做課題，調動同學間不同專業(yè)的特點共同解決問題，在實踐中可以學到專業(yè)課堂上學不到的東西。

課程的設置要根據(jù)社會現(xiàn)實的變化發(fā)展進行調整。十九大報告指出：“加快建設制造強國，加快發(fā)展先進制造業(yè)，推動互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能和實體經(jīng)濟深度融合……建立以企業(yè)為主體、市場為導向、產(chǎn)學研深度融合的技術創(chuàng)新體系……”政府工作報告中也指出：“加強新一代人工智能研發(fā)應用，在醫(yī)療、養(yǎng)老、教育、文化、體育等多領域推進“互聯(lián)網(wǎng)+……弘揚工匠精神，來一場中國制造的品質革命。”等等，現(xiàn)在都是智能化設計，我們現(xiàn)在增加了開源課程（OpenSource）的引入，一年級都是做為基礎課程來進行學習的。這個編程課程以前都是軟件工程師去學習的東西。這個部分和傳統(tǒng)課程是不一樣的。我們的教學還重視服務設計、設計心理學，從心理學，用戶的角度全方位的進行考慮。

對于各學校來說，特別是綜合性大學的設計學科，應該有各自的特色。每個學校的設計學科與各校的特色專業(yè)結合形成不同學校的設計專業(yè)特色。例如與建筑專業(yè)結合的設計專業(yè)，體現(xiàn)了家居城市環(huán)境的特點;海事大學的設計專業(yè)體現(xiàn)了海港機械海洋設備的特點;礦業(yè)大學的設計專業(yè)，可體現(xiàn)采礦機械設施的特點;電機，化工，紡織，印刷，農(nóng)林等院校的設計專業(yè)都可與相應院校的特色專業(yè)結合，形成各自的設計專業(yè)特色。

《設計》：前段時間中國工業(yè)設計40年有很多論壇很多說法，請您也談談您的看法？

朱鐘炎：現(xiàn)在的設計相對40年前的設計剛起步階段有很大的發(fā)展，以后也會越來越好。當時對于設計的理解，僅限于外形設計，社會上把設計等同于畫畫，覺得設計就是畫畫，企業(yè)里要做設計，領導就想起小張會畫畫，“畫的國畫挺好，就讓他畫（設計）—下吧”，并且認為設計（=畫畫）很簡單，根本不尊重設計，“哎，小周，幫幫忙設計（畫）—下，畫一下就給我：什么？要收費的？二百元差不多吧？五百就太貴了……什么？多少？！不就是畫—下么？你們會畫不是很簡單么？幫個忙還收錢啊～”這些話以前我們經(jīng)常聽到，可見社會對設計的認識有多糟糕，并且當時把設計師叫做“美工”，學校開設的專業(yè)也稱為“工業(yè)造型”“產(chǎn)品造型”，簡稱“工造”系，課程都是圍繞著造型轉，畫效果圖棒就是專業(yè)好，不重視功能和用戶定位，設計的目的模糊。中國工業(yè)設計發(fā)展到今天，已經(jīng)有很大的改觀，認識到設計的目的是解決問題，滿足需求，設計是一個系統(tǒng)工程，設計專業(yè)是應用性學科，是針對問題（課題）綜合不同學科知識，解析問題（課題），選擇運用什么手段（技術），確定何種途徑去解決，預測并驗證結果。柳先生的事理學，就是要求設計需要了解事物的本質，才能做好設計。因此，現(xiàn)代的設計師要求知識面寬，并且隨著時代的發(fā)展不斷更新自己的知識結構，所以學校的設計教育，課程也是需要根據(jù)發(fā)展作調整，并且要制定鼓勵選修交叉學科學分共通的制度，要求設計師具有創(chuàng)新的創(chuàng)意思維，是需要寬泛的知識面作底蘊的。設計學科的發(fā)展要求有一個良好的發(fā)展空間和土壤，在國家繼續(xù)改革開放大力發(fā)展國民經(jīng)濟的大環(huán)境下，周圍的相關部門，提高對設計的認識，在各個層面上要對設計進行包容與支撐，給予設計更多的獨立空間，尊重設計學科的發(fā)展。舉個例子，國外的設計協(xié)會都是專業(yè)人士的協(xié)會。行政管理層也需要提升認識了解設計，多尊重設計發(fā)展的客觀規(guī)律。此外，普及設計教育，不僅是學校的事，對全社會的設計教育的普及，其意義更大更深遠。