李杰 李葉 蘇亞軒

2018年是中國改革開放四十年。在國家大力提倡創(chuàng)新與創(chuàng)業(yè)的今天，設(shè)計(jì)行業(yè)正在走向崛起。同時(shí)，在其發(fā)展過程中也產(chǎn)生了諸多問題。

柳冠中是清華美術(shù)學(xué)院責(zé)任教授、博士生導(dǎo)師、清華大學(xué)首批文科資深教授，《設(shè)計(jì)》雜志總編，任中國工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)榮譽(yù)副會(huì)長兼專家工作委員會(huì)主任和學(xué)術(shù)委員會(huì)主任，是中國設(shè)計(jì)學(xué)科的學(xué)術(shù)帶頭人?；厥姿氖d，我國工業(yè)設(shè)計(jì)走過從無到有的歷程，柳教授對(duì)于當(dāng)下中國設(shè)計(jì)的發(fā)展情況、設(shè)計(jì)教育，以及設(shè)計(jì)市場(chǎng)發(fā)展趨勢(shì)都有怎樣的理解和看法？帶著問題，《設(shè)計(jì)》雜志對(duì)柳教授進(jìn)行了專訪。

《設(shè)計(jì)》：2018年是中國改革開放四十年，同時(shí)中國的設(shè)計(jì)市場(chǎng)也在崛起，請(qǐng)您簡單介紹40年來中國設(shè)計(jì)的一些情況。

柳冠中：中國設(shè)計(jì)從剛萌發(fā)到現(xiàn)在發(fā)展得很快。過去沒有“工業(yè)設(shè)計(jì)”這個(gè)概念，改革開放之后，國家引進(jìn)了不少國外工業(yè)設(shè)計(jì)的思想和技術(shù)，比如提出“中國創(chuàng)造”這個(gè)思路。但是，這個(gè)路徑怎么走，我覺得還不是十分清楚。

到目前為止，中國的設(shè)計(jì)觀念的改變基本還是以藝術(shù)設(shè)計(jì)，即一些外觀和造型的設(shè)計(jì)為主，我國的工業(yè)現(xiàn)狀使得人們還不可能關(guān)注設(shè)計(jì)的真正含義。我們從解放后就在引進(jìn)，改革開放四十年也是在引進(jìn)。結(jié)果是什么呢？就是制造的“制”是引進(jìn)的，“造”是我們的，所以中國是一個(gè)制造大國。有人說大國“大而不強(qiáng)”，原因就在于我們主要是“造”。我目前的感覺是，凡是改革開放后引進(jìn)的現(xiàn)在基本上仍停留在引進(jìn)后的水平上徘徊。

比如現(xiàn)在在設(shè)計(jì)界很多企業(yè)都在做品牌，但這并不實(shí)在。品牌最重要的是“品”，而我們現(xiàn)在做的是“牌”，不做品。品是所蘊(yùn)含的精神、歷史價(jià)值、品質(zhì)和信譽(yù)，它讓一個(gè)物品變活，一個(gè)商品變高貴，一個(gè)產(chǎn)品變成觀念的延伸。只做表面功夫的引導(dǎo)我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

另外，在國家大工業(yè)的背景下，工業(yè)化強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)化，設(shè)計(jì)工作需要協(xié)調(diào)需求、制造、流通、使用，以及回收等環(huán)節(jié)的矛盾。設(shè)計(jì)師恰恰是一個(gè)協(xié)調(diào)者，要兼顧各方利益。

現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)師只關(guān)注概念，把真正核心東西放掉了。這40年我們開始重視設(shè)計(jì)，但對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)還停留在一個(gè)最淺的層次上。政府現(xiàn)在已經(jīng)看到這個(gè)問題了，所以需要轉(zhuǎn)型。

《設(shè)計(jì)》：轉(zhuǎn)型應(yīng)該如何“轉(zhuǎn)”？重點(diǎn)在哪里？

柳冠中：現(xiàn)在有一個(gè)詞叫“痛點(diǎn)”，這是個(gè)商業(yè)詞，不是設(shè)計(jì)詞。想要解決問題，先要診斷為什么“痛”。馬上解決“痛點(diǎn)”的做法好像瞄得很準(zhǔn)，實(shí)則只是解決了表面的問題。真正解決問題需要鉆研和研究，也就是弄清設(shè)計(jì)的本質(zhì)——在生產(chǎn)制造之前明確為什么要生產(chǎn)。轉(zhuǎn)型并不是轉(zhuǎn)產(chǎn)，不等于說昨天做水杯，今天做手機(jī)。

工業(yè)化的轉(zhuǎn)型意味著設(shè)計(jì)要進(jìn)入到生產(chǎn)的每一個(gè)程序，它要設(shè)計(jì)參與、干預(yù)每個(gè)程序的判斷。我們提倡設(shè)計(jì)師、設(shè)計(jì)公司一定要到“主戰(zhàn)場(chǎng)”和企業(yè)合作、參與企業(yè)產(chǎn)品全程序的開發(fā)。在概念層面上還要真正了解工藝、了解供應(yīng)鏈、了解管理、了解整個(gè)的市場(chǎng)情況。這樣一來設(shè)計(jì)師的水平就提升了，設(shè)計(jì)也能發(fā)揮真正的作用。

轉(zhuǎn)型要開發(fā)和創(chuàng)新，而創(chuàng)新的根是耍研究人、研究生活，這是設(shè)計(jì)的核心。日本在70年代初就提出了“設(shè)計(jì)不是滿足市場(chǎng)，是創(chuàng)造市場(chǎng)”。而我們現(xiàn)在推設(shè)計(jì)卻沒有把它放到核心位置上，還是為了商業(yè)利益，為了產(chǎn)值產(chǎn)量，為了利潤去設(shè)計(jì)的。設(shè)計(jì)師要懂得和商業(yè)合作，但要保持設(shè)計(jì)的立場(chǎng)，以人和社會(huì)為本。

拿品牌來說，做品牌最重要的一是質(zhì)量，二是信譽(yù)，要在保證“品”的基礎(chǔ)上去做品牌?，F(xiàn)在中國設(shè)計(jì)的轉(zhuǎn)型問題不能只依靠外國引進(jìn)，總希望快，那樣就會(huì)一直被牽制著。習(xí)主席講的中國方案我覺得是非常具有遠(yuǎn)見的政治智慧。

那么中國方案是什么？是我們要自力更生，實(shí)現(xiàn)共贏，而設(shè)計(jì)恰恰符合中國方案這個(gè)思路，那就是提倡使用，提倡服務(wù)，不提倡占有。人們的觀念需要扭轉(zhuǎn)過來。從更高的層次來說，中國戰(zhàn)略發(fā)展實(shí)際上是在做社會(huì)設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)的主戰(zhàn)場(chǎng)雖然是企業(yè)，但真正的創(chuàng)新是社會(huì)創(chuàng)新。那么，設(shè)計(jì)師就應(yīng)該進(jìn)行更大范圍的合作跨界，比如金融投資、社會(huì)學(xué)、規(guī)劃等領(lǐng)域。中國未來的希望是產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新而不僅僅是產(chǎn)品創(chuàng)新，我覺得目前已經(jīng)有這個(gè)可能性了。

《設(shè)計(jì)》：中國自改革開放以來國力在不斷增強(qiáng)，另外各方面也在不斷發(fā)展，設(shè)計(jì)做出了一定的貢獻(xiàn)。目前中國提倡文化自信，設(shè)計(jì)上我們也需要一些自信。您覺得在設(shè)計(jì)方面應(yīng)該怎樣更好地引導(dǎo)？

柳冠中：首先要了解文化自信是什么。我們現(xiàn)在的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)需要引導(dǎo)，一方面要做好非遺的活化，讓傳統(tǒng)的東西傳承下去;另一方面就是創(chuàng)新，“用現(xiàn)代的土壤來培育新品種的花朵”。也就是說，設(shè)計(jì)工作一定不能忘了主體。當(dāng)下的主體是隨著整體生活水平提升，1 3億人對(duì)美好生活的向往。那么我們就要引導(dǎo)對(duì)“美好生活”的定義，絕非占有、炫耀，以及奢侈。

一說傳統(tǒng)就講到元素，一講元素就是符號(hào)，一講符號(hào)就把古代的東西搬過來，但現(xiàn)在時(shí)代變了，我們應(yīng)該總結(jié)新的符號(hào)出來了，不能老拘泥于古代的東西。要研究現(xiàn)在的“土壤”，就需要設(shè)計(jì)師研究生活，研究13億人。我們要?jiǎng)?chuàng)出中國現(xiàn)代的東西，再過五百年又為中國豐富傳統(tǒng)增加了一種新的元素。而我們?cè)O(shè)計(jì)師恰恰要做這個(gè)事情，要拿設(shè)計(jì)師作品來影響大眾，影響決策者。

設(shè)計(jì)關(guān)注的是什么？不是彩虹出現(xiàn)。未來設(shè)計(jì)追求的是海平面是否提升，而不是浪花多么漂亮，現(xiàn)在大家追求的都是浪花，所以設(shè)計(jì)未來就是整體水平提升，就是合理、健康、公平，而不是奢華和炫耀。

藝術(shù)、商業(yè)關(guān)注彩虹，因?yàn)樗梢再u錢，可以成名。而設(shè)計(jì)則應(yīng)該關(guān)注海平面是否提升了。所以這點(diǎn)必然符合中國的社會(huì)方案，我們追求的不是少數(shù)的富，而是整體水平的提升。設(shè)計(jì)的責(zé)任很重，但我們對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒達(dá)到，總認(rèn)為它是一個(gè)商業(yè)手段。所以品牌成為了下一個(gè)階段的風(fēng)口，但本質(zhì)不是這個(gè)。我們現(xiàn)在要做的最關(guān)鍵的是企業(yè)的轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型不等于抓品牌，而是抓真正的產(chǎn)業(yè)鏈的重組。

《設(shè)計(jì)》：近幾年越來越多的設(shè)計(jì)人開始在企業(yè)中擔(dān)任要職，您如何看待這種趨勢(shì)？這種新的位置要求設(shè)計(jì)人才具備什么樣的素質(zhì)？另外中國在這方面應(yīng)該有一些什么樣的引導(dǎo)？

柳冠中：現(xiàn)在有些設(shè)計(jì)公司已經(jīng)開始自己辦企業(yè)了，從整個(gè)社會(huì)產(chǎn)業(yè)鏈的角度去開發(fā)，有很多這樣的例子成為新興的產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)，這是個(gè)好現(xiàn)象，說明設(shè)計(jì)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的可能性已經(jīng)出現(xiàn)端倪了，而不是過去的企業(yè)加上設(shè)計(jì)力量、改進(jìn)產(chǎn)品創(chuàng)新，而是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新。我覺得這是一個(gè)趨勢(shì)，但同時(shí)也應(yīng)該承認(rèn)我們的教育好像沒有做這樣的人才的準(zhǔn)備。

目前我們?cè)O(shè)計(jì)教育培養(yǎng)人是技巧性的人才，從整個(gè)的戰(zhàn)略角度思考還談不到，而真正的設(shè)計(jì)教育要從國家戰(zhàn)略角度、從區(qū)域政治角度去培養(yǎng)人才的課程幾乎沒有。這就涉及到教育當(dāng)中的改革，至少頂尖大學(xué)應(yīng)該有這樣的人才培養(yǎng)，要站得高，要學(xué)會(huì)跟搞管理的、搞金融的、搞技術(shù)等人去合作，在這里面去磨合，找到共同語言。

《設(shè)計(jì)》：從-個(gè)教育者的角度來說，您認(rèn)為設(shè)計(jì)教育應(yīng)如何作為？

柳冠中：要培養(yǎng)人才，培養(yǎng)能夠適應(yīng)未來發(fā)展的人才。再過10年20年，社會(huì)是什么樣子誰也不知道，但學(xué)校必須培養(yǎng)能適應(yīng)未來社會(huì)的人才，而不是過了五年這個(gè)技巧不需要了，舊的知識(shí)就要被淘汰了。所以設(shè)計(jì)教育最重要的就是我們教會(huì)他去打獵，而不是給他具體的知識(shí)和技巧。社會(huì)進(jìn)步了，發(fā)展了，他到社會(huì)上自己能尋找知識(shí)，能提升自己。我的看法不見得一定正確，但我經(jīng)常說“回爐”就說明大學(xué)教育在某些方面失敗了。社會(huì)在進(jìn)步，未來將會(huì)有什么專業(yè)教育，什么行業(yè)，誰也不知道，那么我們就要培養(yǎng)具備社會(huì)適應(yīng)性的人才。大學(xué)里專業(yè)課程的訓(xùn)練不是目的，而作業(yè)、課程、專業(yè)的學(xué)習(xí)過程僅僅是自己擴(kuò)展知識(shí)的能力的“載體”，讓學(xué)生懂得社會(huì)關(guān)系的教育才是正確的教育。知識(shí)是會(huì)過時(shí)的，那么就要培養(yǎng)適應(yīng)新的社會(huì)的能力，能夠去吸收新的知識(shí)。 “超以象外，得其圜中”，如果新一代的設(shè)計(jì)師能秉持這種信念，中國的未來會(huì)變得更加美好。

《設(shè)計(jì)》：2019年是包豪斯成立一百周年，請(qǐng)您談?wù)劙浪箤?duì)中國的影響，以及針對(duì)目前中國的一些狀況，應(yīng)該如何應(yīng)變？

柳冠中：包豪斯的本質(zhì)是從藝術(shù)跨界到技術(shù)，也就是說設(shè)計(jì)的來源、知識(shí)不僅僅是過去的東西，要“跨”。我們要繼承的是包豪斯的精神而不是形式，不能僅僅拘泥在具體的東西上。我常說：“耳聽為虛，眼見為實(shí)嗎？”，而我們總把眼見的東西當(dāng)“實(shí)”。包豪斯的設(shè)計(jì)思想是在一個(gè)新平臺(tái)上去認(rèn)知設(shè)計(jì)，所以我們必須發(fā)展看，不能把包豪斯的做法直接搬過來，否則就又走錯(cuò)了。