范嘉苑

9月下旬，重慶的炎熱已褪去些許。拜訪謝柯老師的那天是個(gè)微涼的早晨，我們的車(chē)子通過(guò)彎曲的上坡緩緩駛?cè)肷幸紦P(yáng)辦公室所在的小區(qū)，四周綠意盎然，幽靜怡人，一般人大概很難猜到小區(qū)深處的素雅別墅里還隱藏了一家設(shè)計(jì)公司，這便是謝柯的工作室。留著絡(luò)腮胡子的謝柯笑起來(lái)極富親和力，有一種真實(shí)而質(zhì)樸的氣質(zhì)，暖心大叔的形象瞬間定格。與謝柯對(duì)談的過(guò)程中，能發(fā)現(xiàn)他渴望追求的是一種簡(jiǎn)單而自然的設(shè)計(jì)狀態(tài)，就如他謙遜溫和的個(gè)性一樣，這種特質(zhì)從他的設(shè)計(jì)作品中可見(jiàn)一斑。

這些年來(lái)，謝柯的團(tuán)隊(duì)過(guò)許多不同類型的項(xiàng)目，售樓處、住宅、商業(yè)空間等都有所涉獵，而最能體現(xiàn)其設(shè)計(jì)追求并具有鮮明風(fēng)格特質(zhì)的大概是民宿類項(xiàng)目。就如他設(shè)計(jì)的“無(wú)白”、 “拾山房”等民宿，回歸質(zhì)樸的生活場(chǎng)景與自然景觀相得益彰，居住者能在有溫度的建筑和空間中感受到怡然自得的生活氣息。除了設(shè)計(jì)之外，謝柯本身也有經(jīng)營(yíng)民宿和咖啡廳，他也曾停下設(shè)計(jì)，花了兩年時(shí)間到各地走走。于他而言，設(shè)計(jì)師不僅是要構(gòu)筑出美的空間，更重要的是要關(guān)注人的感受，先生活再談設(shè)計(jì)，希冀通過(guò)空間設(shè)計(jì)去傳遞人文關(guān)懷。

用設(shè)計(jì)傳遞自然質(zhì)樸的生活美學(xué)

采訪拍攝當(dāng)天，視頻團(tuán)隊(duì)在調(diào)適光線的時(shí)候曾嘗試將窗簾拉上以達(dá)到更好的人物拍攝效果，而謝柯則笑言，讓自然光進(jìn)入室內(nèi)才是他的風(fēng)格，哪怕把人拍攝得沒(méi)那么好看也沒(méi)關(guān)系。這個(gè)小小的細(xì)節(jié)也反映出謝柯的設(shè)計(jì)與生活觀念一一真實(shí)而不矯飾。無(wú)論是他設(shè)計(jì)的一系列民宿項(xiàng)目，還是其打造的家居品牌“壹集”，從這些項(xiàng)目的風(fēng)格都不難看出他所崇尚的自然質(zhì)樸的生活美學(xué)。

“應(yīng)該先生活，再去做設(shè)計(jì)”，這是謝柯在采訪中強(qiáng)調(diào)的。把公司選址定在悠閑安靜的小區(qū)中，跟朋友一起開(kāi)咖啡廳甚至研究菜式的出品，從這些側(cè)面都能看出這是一位十分熱愛(ài)生活的設(shè)計(jì)師。只有懂得生活才能做出更好的設(shè)計(jì)，從謝柯身上，我們不僅能看到一位設(shè)計(jì)師對(duì)于作品出品的執(zhí)著，也能看到其對(duì)生活的熱愛(ài)以及他所傳達(dá)的生活美學(xué)。

注重人文關(guān)懷的暖心設(shè)計(jì)

在拜訪完謝柯老師不久的日子后，恰逢《夢(mèng)想改造家》的播出。謝柯在這個(gè)節(jié)目中幫助了一個(gè)五代同堂之家完成了舊宅重建，在設(shè)計(jì)與建造的過(guò)程中，我們能看到謝柯對(duì)于居者的關(guān)懷以及對(duì)環(huán)境的尊重，最終呈現(xiàn)的住宅不僅美觀實(shí)用，更體現(xiàn)出人性化的特質(zhì)。注重人文關(guān)懷是謝柯在做設(shè)計(jì)時(shí)的重要考量，就如他在采訪中表示，設(shè)計(jì)的溫度應(yīng)該是“自然而然地流入”， “空間永遠(yuǎn)是為人服務(wù)的，需要回歸到人的心理感知的方向去思考”。只有真正注重人文關(guān)懷，才能做出打動(dòng)人的暖心設(shè)計(jì)。

接地氣的真性情設(shè)計(jì)師

謝柯覺(jué)得重慶是一個(gè)比較接地氣并帶有點(diǎn)江湖氣息的地方，相比其他待過(guò)的城市，他覺(jué)得重慶更適合他。重慶這種接地氣的地域特質(zhì)跟謝柯本身的性格也有共通之處，即給人一種真性情與親和力的感覺(jué)。這不僅體現(xiàn)在其設(shè)計(jì)風(fēng)格及為人處事上，在與業(yè)主的溝通及選擇上，謝柯也有自己的堅(jiān)持。他認(rèn)為必須要跟業(yè)主有充分的交流，雙方的想法相互契合才能呈現(xiàn)出好的作品，如果業(yè)主的理念跟自己大相徑庭，他寧可選擇放棄。于他而言， “真實(shí)”非常重要，而這種堅(jiān)持也讓我們看到了一個(gè)溫暖又真誠(chéng)的謝柯。

對(duì)話錄（精選）

您從油畫(huà)系畢業(yè)到鉗工工作經(jīng)歷再到后來(lái)的室內(nèi)設(shè)計(jì)，這一路走來(lái)，您是如何確定了要走室內(nèi)設(shè)計(jì)這條路？

謝柯：還是因?yàn)樽约合矚g，我高中畢業(yè)的時(shí)候就特別喜歡看建筑以及相關(guān)的一些東西。后來(lái)進(jìn)了美院讀油畫(huà)系，大概在1992年的時(shí)候，我在學(xué)校期間斷斷續(xù)續(xù)地幫人做了一些很簡(jiǎn)單初級(jí)的裝修設(shè)計(jì)。畢業(yè)之后剛好有一個(gè)契機(jī)做了一個(gè)還不錯(cuò)的項(xiàng)目，然后差不多一直堅(jiān)持到現(xiàn)在這個(gè)階段。過(guò)程當(dāng)中還是有很多起伏，在2003-2005年，有兩年時(shí)間沒(méi)做，后來(lái)還是覺(jué)得特別喜歡，于是2005年又從最簡(jiǎn)單的狀態(tài)一直做到現(xiàn)在。

您曾說(shuō)過(guò)設(shè)計(jì)沒(méi)有生活重要，您如何看待設(shè)計(jì)與生活的關(guān)系？

謝柯：大概從九幾年到零三年，那個(gè)時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)生活幾乎都被工作所占據(jù)。后來(lái)我花了兩年時(shí)間到處走走，去了云南、大理、麗江等地方。我看到了一些生活在那里的人，以及特意去到那些地方做民宿或咖啡廳的一些城里人，我喜歡他們那種簡(jiǎn)單的生活狀態(tài)。我當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)他們有很多是自己設(shè)計(jì)店面，而且非常的接地氣、有人味兒，覺(jué)得很棒。于是我反思，我們以前思考設(shè)計(jì)的角度可能有問(wèn)題，沒(méi)有真正生活在其中，所以做出來(lái)的東西都只是停留在表面和形式上，會(huì)讓人覺(jué)得特別空。那兩年的經(jīng)歷對(duì)我后來(lái)的設(shè)計(jì)起到了一些很好的啟發(fā)，應(yīng)該先生活，再去做設(shè)計(jì)。

您覺(jué)得在地文化對(duì)您的設(shè)計(jì)有什么影響？

謝柯：我覺(jué)得重慶是一個(gè)比較接地氣的地方，有些朋友也說(shuō)重慶挺江湖的，它確實(shí)有這些特征在里面。這邊的人相對(duì)來(lái)說(shuō)節(jié)奏沒(méi)這么快，我以前去過(guò)北京工作，后來(lái)覺(jué)得不太適應(yīng)那個(gè)城市，也在成都待過(guò)，最后還是覺(jué)得重慶的節(jié)奏以及生活的狀態(tài)更適合我一些。

您的作品中常常會(huì)有一些比較鮮明的設(shè)計(jì)特征，例如您比較偏愛(ài)自然的元素，這反映了您怎樣的一種設(shè)計(jì)內(nèi)心？

謝柯：我確實(shí)比較喜歡這種簡(jiǎn)單的東西，可能冥冥之中它會(huì)感染到你，或者打動(dòng)你。這些年，我也會(huì)特別關(guān)注這方面的東西，它就是一個(gè)積累的過(guò)程，并不是說(shuō)自己專門(mén)去開(kāi)拓的。我覺(jué)得做這種形式的也有很多，只是我們這兩年相對(duì)有一批作品都是這種類型的，所以剛好顯得突出一點(diǎn)。但我覺(jué)得它并不是一種風(fēng)格或者形式，每個(gè)人都可以用這種元素去表達(dá)。

您做過(guò)很多民宿項(xiàng)目，您覺(jué)得要如何去呈現(xiàn)它們之間的差異性？

謝柯：我覺(jué)得可能還是要從項(xiàng)目本身的特質(zhì)出發(fā)，比如它所在的區(qū)域、體量以及經(jīng)營(yíng)它的人。只有把細(xì)化的東西做得更深入，它才能呈現(xiàn)出更鮮活的東西。所以應(yīng)該跟業(yè)主有更多的交流，了解他心里所想的目標(biāo)和認(rèn)為的理想狀態(tài)，并結(jié)合我們自己的一些經(jīng)驗(yàn)思考，往不同的方向給他規(guī)劃和建議。我覺(jué)得設(shè)計(jì)在一個(gè)項(xiàng)目里面占的比例可能只有三成左右，更重要的是其持續(xù)經(jīng)營(yíng)的理念以及其主人的特質(zhì)這幾方的結(jié)合，這樣才可能有一個(gè)能持續(xù)走得長(zhǎng)久一點(diǎn)的好作品的呈現(xiàn)。

您之前可能會(huì)比較關(guān)注地產(chǎn)項(xiàng)目，現(xiàn)在會(huì)延伸到其他酒店類或者商業(yè)類的空間。您這些年對(duì)設(shè)計(jì)和公司規(guī)劃上是否有一些不同的思考？

謝柯：對(duì)，有變化，大概在5年以前。當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)大概有60、70個(gè)人，那個(gè)時(shí)候我們做地產(chǎn)項(xiàng)目比較多，相對(duì)偏商業(yè)和展示類別，但是關(guān)注人的程度會(huì)少一些，慢慢做著會(huì)覺(jué)得越做心越空。因?yàn)樗袞|西都是假定的，你越往下深入就越覺(jué)得它不需要你去挖掘、推敲、感知更多東西。那個(gè)時(shí)候我們就在想，可能還是要做一些實(shí)實(shí)在在的商業(yè)項(xiàng)目。哪怕是一些住宅項(xiàng)目，能真實(shí)地跟主人交流尤為重要，這樣你會(huì)覺(jué)得生活一下子就實(shí)在了。這幾年下來(lái)，我覺(jué)得確實(shí)有很多收獲，它們更多是在體驗(yàn)方面，我覺(jué)得它越來(lái)越真實(shí)，真實(shí)是最最重要的一個(gè)東西。

這幾年哪種類型的項(xiàng)目做得比較多？

謝柯：這幾年民宿做得比較多。之前做的小酒店“無(wú)白”，就把那些年出去走和看到的一些空間以及他們經(jīng)營(yíng)上的心得做一個(gè)結(jié)合，呈現(xiàn)之后大家覺(jué)得還不錯(cuò)，自己也會(huì)去總結(jié)一些經(jīng)驗(yàn)。后來(lái)真正找到信任我們的客戶的時(shí)候，我們覺(jué)得一定要盡自己的能力幫助客戶在商業(yè)上達(dá)成他所想象的。所以我們?cè)谶x擇客戶的時(shí)候真的是蠻挑剔的，從業(yè)主本身的素質(zhì)到選址及其商業(yè)模式的邏輯我們都會(huì)考慮。如果做一個(gè)自己不喜歡的東西是沒(méi)有辦法做好的，所以前期的溝通特別重要，正是因?yàn)檫@種謹(jǐn)慎，我覺(jué)得這幾年做的項(xiàng)目才可以幫助業(yè)主達(dá)到他們想要的一種狀態(tài)，而這過(guò)程之中，我們自己也有很多收獲。

您與支總近年創(chuàng)辦了家居店“壹集”。除了設(shè)計(jì)以外，您是否還會(huì)考慮做一些與設(shè)計(jì)相關(guān)的其他事情？

謝柯：最早的時(shí)候我們做了一個(gè)很小的咖啡館，跟幾個(gè)年輕朋友開(kāi)的，他們也不是專業(yè)的，但我們真正做起來(lái)的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得實(shí)際上還有很多東西沒(méi)有考慮到，例如選址和氛圍等。我們現(xiàn)在通常不會(huì)從風(fēng)格來(lái)談，而是會(huì)從人的方向去談，因?yàn)槿藭?huì)影響空間的氛圍，通過(guò)氛圍會(huì)塑造出空間的氣質(zhì)，而不是通過(guò)設(shè)計(jì)。我以前看到的些空間其實(shí)跟人的關(guān)系挺少的，有些甚至把人排斥在外。我們想要的空間，人永遠(yuǎn)是主體，希望做出讓人舒服、沒(méi)有壓力的一個(gè)空間，讓人可以去享受里面的咖啡、美食、音樂(lè)和味道。我覺(jué)得這種東西才是人所需要的，而不是高高在上的風(fēng)格。

您經(jīng)營(yíng)的咖啡館，除了做它的空間設(shè)計(jì)，還會(huì)親自把控菜品出品或其他經(jīng)營(yíng)細(xì)節(jié)嗎？

謝柯：有的，當(dāng)時(shí)我們花了兩個(gè)月的時(shí)間，每天都去研究它的飲品、咖啡、甜品、小吃還有酒，我覺(jué)得挺好玩的。后來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你也會(huì)反思自己的設(shè)計(jì)。我覺(jué)得設(shè)計(jì)沒(méi)有特定的一種方式，它可以呈現(xiàn)出無(wú)數(shù)畫(huà)面，只是我們要找到最想要的一種狀態(tài)。做商業(yè)以后，我會(huì)慢慢去思考很多東西，當(dāng)我們?cè)偃ニ伎紭I(yè)主的一些項(xiàng)目的時(shí)候，會(huì)從不同的層面思考更多的問(wèn)題。

回到我們的主題，您如何理解“設(shè)計(jì)的溫度”？

謝柯：我覺(jué)得“設(shè)計(jì)的溫度”不是注入進(jìn)去的，而是自然而然地流入。我們團(tuán)隊(duì)一直比較強(qiáng)調(diào)空間永遠(yuǎn)是為人服務(wù)的，要了解人對(duì)空間的需求。不止是空間、建筑，包括音樂(lè)、藝術(shù)等，美好的東西，它跟你的膚色、受教育程度沒(méi)關(guān)系。它很直接，不需要很多解釋，因?yàn)?0%以上的人都可以感受到美好的東西，所以還是要回歸到人的心理感知的方向去思考。要關(guān)注人，通過(guò)視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、味覺(jué)以及觸覺(jué)，直至內(nèi)心，從“人”出發(fā)去思考空間和環(huán)境，這樣才會(huì)自然而然地呈現(xiàn)出好的作品。

您覺(jué)得好的設(shè)計(jì)包括了哪些方面？

謝柯：首先是要解決功能，功能還是要從人的需求出發(fā)。另外點(diǎn)是關(guān)于空間的塑造。我真正最喜歡的東西不是很張揚(yáng)地?cái)[在你面前的一些東西，而是可能在小街小巷里面無(wú)意間發(fā)現(xiàn)的。其實(shí)普通人都有設(shè)計(jì)的能力，未必都要請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師，只是說(shuō)我們可以從更專業(yè)的角度給到他們更合理的一些建議。

我們這些年一直在強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)設(shè)計(jì)，您如何看待原創(chuàng)設(shè)計(jì)的價(jià)值？

謝柯：我覺(jué)得原創(chuàng)其實(shí)挺難的，因?yàn)檫@么多代下來(lái)，很多東西都已經(jīng)不屬于純?cè)瓌?chuàng)了。我們可能更多的是在前人的基礎(chǔ)上去找到自己的一些表達(dá)方式或一些相似的形式，只要不是純粹的抄襲，我覺(jué)得這是可以理解的。但是設(shè)計(jì)師一定要結(jié)合自己的思考和理解再轉(zhuǎn)換成自己的一種東西。我覺(jué)得現(xiàn)在要去創(chuàng)造一個(gè)完全沒(méi)有見(jiàn)過(guò)的東西幾乎是不可能的。剛才談到的相似我覺(jué)得不可怕，但是一定要有自己的思考在里面。