蘇潔

“不需要過分解讀特朗普當(dāng)總統(tǒng)這件事，它對美國的政治體系沒有任何影響。但是，特朗普在外交上與其他國家之間造成的信任危機(jī)與裂痕，也許需要很多年才能彌補?！?/p>

“特朗普統(tǒng)治下的美國到底怎么了？”近一年多，哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院榮譽院長約瑟夫·奈不斷收到世界各地朋友類似的提問?！安恍枰^分解讀特朗普當(dāng)總統(tǒng)這件事，它對美國的政治體系沒有任何影響。但是，特朗普在外交上與其他國家之間造成的信任危機(jī)與裂痕，也許需要很多年才能彌補?！奔s瑟夫·奈近日在接受《中國新聞周刊》專訪時表示。

在約瑟夫·奈看來，特朗普發(fā)起中美貿(mào)易戰(zhàn)，是他奉行“美國第一”戰(zhàn)略的一種體現(xiàn)。然而，在“美國第一”的口號下，特朗普上臺后的種種表現(xiàn)，卻對美國的軟實力造成了很大的損害。

“特朗普在不斷破壞美國與盟國的關(guān)系”

中國新聞周刊：你曾在接受彭博社采訪時提到，特朗普現(xiàn)在是有意識地要打破既有的國際社會格局，破壞現(xiàn)有的運行規(guī)則。特朗普這么做的動因是什么？

約瑟夫·奈：特朗普還在用之前做生意時候的雙邊思維來處理國際關(guān)系，而這樣的方式在多邊的國際社會中價值并不大。在他眼中，其他的國際組織或國家都無法與美國相抗衡，在美國面前沒有太多討價還價的實力，這也是為什么他總是不留余地地采取一些措施。

中國新聞周刊：特朗普對國際貿(mào)易秩序的破壞會帶來怎樣的影響，這種影響又會持續(xù)多久？

約瑟夫·奈：特朗普的政策和態(tài)度對國際貿(mào)易秩序造成了嚴(yán)重破壞，比如對WTO（世界貿(mào)易組織）運行機(jī)制的破壞。雖然其他國家可能會彌補這一破壞，但這種彌補也會受到美國角色的影響。所以，還要看特朗普的總統(tǒng)任期能維持多久，是一個任期還是兩個任期。

中國新聞周刊：特朗普及其幕僚曾多次提到，要通過提高軍費開支和加征關(guān)稅的方式來增強(qiáng)美國“硬實力”。這種方式能夠提高美國的國際影響力嗎？這樣的策略會對美國的軟實力帶來哪些影響？

約瑟夫·奈：特朗普在軍費上的開支繼續(xù)增加，從這一點上，確實對美國國防是有好處的。但是，特朗普同時也在不斷破壞和美國同盟的關(guān)系，這是對軟實力的一大損壞。軟實力來自于一個國家的文化、價值觀和政策，而軟實力的重要根基是一個國家的民主政治基礎(chǔ)。所以，有理由相信“后特朗普”時代美國軟實力會繼續(xù)恢復(fù)。

中國新聞周刊：雖然在國際社會上不受歡迎，但特朗普在國內(nèi)仍然有眾多追隨者。在你看來，這些追隨者更多來源于哪里？

約瑟夫·奈：絕大多數(shù)美國人認(rèn)為美國是在全球化中受益的，也沒有多少人認(rèn)為多元文化會給美國帶來什么威脅。特朗普的支持者更多還是來自于共和黨內(nèi)部，越來越多的共和黨人選擇原諒特朗普，只要特朗普能繼續(xù)幫共和黨在政治博弈中不斷獲得勝利。另外，美國白人的工人階層中，很多人原本支持民主黨，但特朗普“復(fù)興美國制造業(yè)”的口號，讓他們中的部分人選擇了轉(zhuǎn)向。

“銳實力會對軟實力造成很大的傷害”

中國新聞周刊：在當(dāng)前的國際形勢下，哪些因素影響到中美兩國的關(guān)系？

約瑟夫·奈：中國也是全球化的受益者。但在這個過程中，中國的關(guān)稅、知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)等問題引發(fā)了很多爭議，這讓國際社會和美國國內(nèi)有不少不滿的聲音，他們認(rèn)為中國沒有進(jìn)行“公平游戲”。而特朗普恰恰利用了美國國內(nèi)對這些問題的不滿，持續(xù)不斷地推廣他的貿(mào)易保護(hù)主義，壓制中國。

中國新聞周刊：你認(rèn)為在當(dāng)前的時代形勢下，軟實力的重要性在哪里？

約瑟夫·奈：軟實力對一個國家自始至終都是很重要的。但軟實力并不是一個國家實力的全部，與軟實力并駕齊驅(qū)的還有一個國家的軍事實力和經(jīng)濟(jì)實力。不幸的是，特朗普并不理解軟實力的重要性，他一味地提高美國軍費，或者只追求短期的經(jīng)濟(jì)效益。他這么做最終的結(jié)果是傷害美國軟實力。

中國新聞周刊：你曾不止一次提到一個國家的軟實力和銳實力的對比。在你看來，軟實力和銳實力的關(guān)系是怎樣的，它們又會對一個國家的影響力產(chǎn)生怎樣的影響？

約瑟夫·奈：軟實力的基礎(chǔ)是一個國家的吸引力，而銳實力則基于手段。兩個國家之間軟實力的較量和合作是應(yīng)當(dāng)鼓勵的，但基于手段的銳實力較量則應(yīng)該避免。銳實力會對軟實力造成很大的傷害。

中國新聞周刊：如何定義特朗普時代的中美關(guān)系？你認(rèn)為特朗普如今的執(zhí)政理念會在多大程度上影響到中美兩國關(guān)系未來的走向？

約瑟夫·奈：前一段時間，我對我的中國朋友說，現(xiàn)在中國和美國關(guān)系進(jìn)入了一個艱難時期，尤其是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。特朗普對中國的態(tài)度非常明確，他認(rèn)為中國在貿(mào)易關(guān)系中占了便宜，他要采取強(qiáng)硬手段。而我們現(xiàn)在也看到，兩國之間在貿(mào)易領(lǐng)域幾度處在劍拔弩張之勢。

中國新聞周刊：特朗普對自由貿(mào)易的反對，是否會將其他國家推到一起去？

約瑟夫·奈：也許有些國家會嘗試在被特朗普破壞的國際關(guān)系中找到平衡和機(jī)會，但這種情況只是一時的，不會持續(xù)太久。

中國新聞周刊：最近特朗普政府和歐盟關(guān)系突然轉(zhuǎn)向，從劍拔弩張到努力實現(xiàn)雙邊貿(mào)易零關(guān)稅，很快美日也將達(dá)成類似協(xié)議。如何解讀這種突然轉(zhuǎn)變？

約瑟夫·奈：特朗普的行為一向難以捉摸，目前還很難看出他對歐日的政策的最終版本。美國和歐洲關(guān)系的一大癥結(jié)在對伊朗的制裁上，這會直接影響到雙邊關(guān)系。我不認(rèn)為目前的情況需要中國做出外交策略上的改變。

中國新聞周刊：在未來的中美關(guān)系中，你看到了哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

約瑟夫·奈：從長期來看，無論是中國還是美國，都不會給對方造成根本性的威脅。盡管兩國之間的競爭、較量不可避免，但合作帶來的利益肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于劍拔弩張的對抗。如果兩個國家不能夠合作，那么很多影響人類生存發(fā)展的重大問題，比如氣候變化、流行疾病，以及金融穩(wěn)定都會受到影響。我們都應(yīng)該意識到，合作共贏比超越對方更重要。

（摘自《中國新聞周刊》）