霍春陽 藤島博文

編者按：2018 年夏季，天津美術(shù)學(xué)院霍春陽教授應(yīng)邀到日本舉辦畫展，畫展期間，霍春陽教授會晤了日本的諸多學(xué)者和藝術(shù)家，其中他與藤島博文先生的對話，立足于世界人類文化共同的立場，從繪畫到人類精神的追求等方面進(jìn)行了暢談，我刊現(xiàn)把對話的文字與霍春陽先生的作品一并編發(fā)，以饗讀者。

時間：2018 年8 月17 日

地點：日本東京都銀座中央美術(shù)館

對話人：藤島博文、霍春陽

霍春陽 素心自知 紙本水墨 34×102cm 2017 年

翻譯介紹：藤島博文先生多年來從中、日、韓國藝術(shù)中汲取精髓。曾經(jīng)在清華大學(xué)和徐悲鴻美術(shù)館講學(xué)。他從小就學(xué)習(xí)中國古文。今天將他四年級古文課本也帶來了。他說他非常喜歡中國傳統(tǒng)文化，這么多年受中國傳統(tǒng)文化影響非常深……

藤島博文：霍先生，非常歡迎您來日本！我聽說您三十年前曾到過日本做這方面的交流，所以我今天能在此參加這個盛大的開幕式，而且能和您有所交流，這是我期待已久的，我非常榮幸！

霍春陽：這是一種緣分。我祖父在1920 年左右到日本留學(xué)，現(xiàn)在我作為他的后人再次來到日本交流也是一種緣分。

藤島博文：剛才我聽說我們今天的會談播放后會有10億人觀看，所以在座的各位可能在電視上也能看到各自身影。今天霍先生的展覽會有很大影響。尤其是剛才說到荷花，現(xiàn)在我們的社會有很多欲望，比較渾濁。怎樣通過文化來清化社會，清理心靈，使大家心里非常安定，這個我覺得霍先生今天的展覽會起到很大作用，讓我們今天充分利用這次短暫的時間與霍先生進(jìn)行一次探討。

霍春陽：荷花是有很好寓意的題材。它不染塵物潔白的品格，再有就是荷花也好其他的花也好，它有個更大的思想觀念。近百年來世界受達(dá)爾文進(jìn)化論的影響，搞進(jìn)步主義思潮，一切都談發(fā)展談變革，追求的這個“新”已經(jīng)不沉靜了，被污染了，傷害了世界，傷害了精神。這種趨勢使人不放心了，我們傳統(tǒng)的精神是使人怎樣去放心從而安定內(nèi)心，而我們現(xiàn)在世界追求的方向越來越使人不放心了。正所謂“無一言而生清凈心”，而我們現(xiàn)在所追求的“語不驚人死不休”這樣的觀念最終是傷害精神的。

藤島博文：我先介紹一下自己，我出生于日本四國地區(qū)山區(qū)。我很小開始學(xué)習(xí)中國書法，王羲之、蘇東坡等對我的影響也很大，中國北宋時期的繪畫我也進(jìn)行過臨摹。在中國的大學(xué)也進(jìn)行過多次文化交流。這張是在皇居里讓天皇看過。這是我高一時期學(xué)漢文的書。我一直珍惜保存著。現(xiàn)在我到處講座時也帶著這本書。通過霍先生的展覽我也知道中日文化交流的活動一直在下面進(jìn)行著。我對霍先生的文化交流的精神表示感動！我非常感謝中國的文化！

霍春陽：很好。我看了以后也很敬佩藤島先生的這種立場。這種立場是站在世界之上的，實際上中國文化的立腳點是沒有國界的，是人類的。同屬于這個世界，沒有地域性，沒有時間性，超時空地追求美好的一種精神。宋代大的理學(xué)家張載提出的“為天地立心”，他不是站在狹隘的民族主義立場，而是站在世界的立場。

藤島博文：前段時間我剛剛舉辦了一場日中書法展，在這個展上今天也在場的政治家高村先生給我題了詞，剛才霍先生提到張載先生的精神。比如說政治家或大臣他們首先是“人”，然后才有各種社會身份等屬性。所以我很贊同您說的那種精神，我很希望先生能通過繪畫交流影響更多的人。

霍春陽 荷意淡欲秋 紙本設(shè)色 70×48cm 2017年

霍春陽 高情大節(jié) 紙本水墨 68×34cm 2018年

霍春陽 根是泥中玉 紙本水墨 53×58.5cm 2012 年

霍春陽：現(xiàn)在的世界發(fā)展過快了，我希望人和世界要“知止”。在《大學(xué)》提到的“知止而后有定，定而后能靜，靜而后能安，安而后能慮，慮而后能得”。只有這樣才能深入、穩(wěn)定、和平、和諧。現(xiàn)在我們只知進(jìn)，只求發(fā)展，實際上起到相反的作用。我們不要急于求變求進(jìn)，這是從宏觀上、思想方法上、立場上保持一種“定力”?！爸埂笔呛苤匾模?/p>

藤島博文：對先生剛說的我非常贊同。從宗教的角度來說，比如佛教、伊斯蘭教、道教，也有很多類似的思想。但這些都是以朝拜等方式表現(xiàn)，而藝術(shù)是以大家能看到的方式表現(xiàn)。比如寺院里有佛像和僧人的服飾。而藝術(shù)作品是以成倍的視覺語言使大家理解，來凈化現(xiàn)代人的心靈。所以我們?nèi)毡疽呀?jīng)開始意識這一方面的問題，已經(jīng)開始在行動了。但還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。比如說霍先生您既是藝術(shù)家又是思想家，我覺得您剛才的理論非常融會貫通。所以，比如現(xiàn)在在日本大約有兩百多位活躍的藝術(shù)家，但是我們?nèi)毡镜乃囆g(shù)家沒有一個是活躍在國外或中國的，所以我們通過藝術(shù)交流互贏互利，我感覺這是件很重要的事情。我想要聽聽對于宗教和藝術(shù)的關(guān)系您有何高見？我通過您的作品感覺到了宗教的色彩。

霍春陽 此物疑無價 紙本水墨 34×68cm 2008 年

霍春陽：我更多的是修身養(yǎng)性……曾經(jīng)有位日本科學(xué)家用實驗證明了，人對水生清凈心最后水也清澈了，人對水暴躁這個水也渾濁了。人和物之間是有氣場感應(yīng)。畫家畫的作品里也包含了你的氣場信息。所以我們?yōu)槭裁匆靶奚眇B(yǎng)性”，“修身”使我們的品德達(dá)到“順天”，“順天”以后你的氣息才“正”“大”。這樣你的氣息才能在作品里流露出來……你的心是“善的”“文的”“雅的”，作品才不會是“惡的”“野的”。你的心是“內(nèi)斂”的，就不會造“外露”的形象。

藤島博文：這種方向的思想，從前在日本是這樣教育學(xué)生的。現(xiàn)在這幾十年我感覺日本正在弱化，現(xiàn)在已經(jīng)降低到了最低點我認(rèn)為。

霍春陽：這種變化是世界性的，不光是一個國家……

藤島博文：因為時間不多了，我很想朗讀一下我年輕時代讀過的詩篇，《樂府詩集·長歌行》：“少壯不努力，老大徒傷悲。”中國的教育方式要求年少時“學(xué)習(xí)”，不斷“學(xué)習(xí)”。中國很多歷代文人墨客都是我希望學(xué)習(xí)的對象……

霍春陽：很好。堅守“中正之氣”，“素妝氣”。西方角度說我們“保守”，我們應(yīng)該保守那些最為珍貴的、原則的、最根本的……這些東西“風(fēng)雨不能搖，雪霜頗能涉”。堅定地守住“正大”，這是人類應(yīng)該走的道路……現(xiàn)在我們的世界叫“天下無道”，為什么這么說，依據(jù)孟子的說法：“天下有道，小德役大德，小賢役大賢；天下無道，小役大，弱役強(qiáng)?！爆F(xiàn)代近百年來“西學(xué)東漸”帶來的是誰經(jīng)濟(jì)強(qiáng)誰說了算。古代東方的價值觀念是誰最有道德、誰符合“天道”誰說了算。所以現(xiàn)在的世界是“無道”的世界。

藤島博文：我很贊同先生說的觀點。我之前也提倡搞中日文化同盟組織，保護(hù)現(xiàn)在認(rèn)為腐朽陳舊的文化，傳承文化傳統(tǒng)，讓更多人能夠理解。我很想聽聽您在這方面的高見。

霍春陽：我們要喚醒民眾，讓人真正覺悟，不要隨著世界潮流而變化。古人說：“君子役物，小人役于物?！币簿褪侵v“君子不受外物所牽”。當(dāng)今世界不要讓經(jīng)濟(jì)大潮把人精神摧垮。你的建議是我們守道的人聯(lián)合起來守住真理。

藤島博文：經(jīng)濟(jì)固然重要……我們現(xiàn)在的生活離不開經(jīng)濟(jì)。中國克服很多困難舉辦了奧運會，現(xiàn)在已經(jīng)成為一個經(jīng)濟(jì)大國。尊敬的習(xí)近平先生提出一帶一路，這是很多政治家們都想不到的宏偉構(gòu)思。關(guān)于“文化的大道”怎么才能鋪得更長、更廣？經(jīng)濟(jì)是暫時的，我覺得文化會永遠(yuǎn)傳承下去！

霍春陽：人類的命運是共同體。不是一個國家一個民族，要人類共同面對。不是暫時利益而是永恒的利益?！?/p>

藤島博文：所以在日本舉辦先生的展覽，我覺得非常有意義。先生的作品質(zhì)樸，使人觀后內(nèi)心寧靜。希望下次還能有機(jī)會與先生深入交流。最后我想把我的扇子送與先生，扇子上畫的鶴，就養(yǎng)在我家院子。兩只鶴就比作先生和我。愿日本和中國人民能夠幸福生活下去！