夏杰長(zhǎng),周玉林
夏杰長(zhǎng),1964年3月出生于湖南,經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院財(cái)經(jīng)戰(zhàn)略研究院副院長(zhǎng)、研究員。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。中國(guó)社科院——上海市人民政府上海研究院博士生導(dǎo)師。主要研究領(lǐng)域:服務(wù)經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展和旅游管理。國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)第一屆、第二屆服務(wù)業(yè)專家咨詢委員會(huì)主任委員。國(guó)家旅游局中國(guó)旅游業(yè)改革發(fā)展專家咨詢委員會(huì)委員。中國(guó)市場(chǎng)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng),中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng),中國(guó)財(cái)政學(xué)會(huì)常務(wù)理事,中國(guó)城市經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)常務(wù)理事。國(guó)家社科基金重大招標(biāo)項(xiàng)目《中國(guó)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略研究》(2009)和《擴(kuò)大我國(guó)服務(wù)業(yè)對(duì)外開(kāi)放的路徑和戰(zhàn)略研究》(2014)首席專家。主持了國(guó)家發(fā)改委“十一五”“十二五”“十三五”服務(wù)業(yè)發(fā)展規(guī)劃研究工作。多部論著和研究報(bào)告獲得省部級(jí)獎(jiǎng)勵(lì)。在《經(jīng)濟(jì)研究》《管理世界》《世界經(jīng)濟(jì)》《中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)》《財(cái)貿(mào)經(jīng)濟(jì)》《經(jīng)濟(jì)學(xué)動(dòng)態(tài)》等權(quán)威和核心期刊發(fā)表了多篇學(xué)術(shù)論文。在《人民日?qǐng)?bào)》《光明日?qǐng)?bào)》《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》發(fā)表了多篇理論文章。目前正在執(zhí)行主持《中外旅游大百科全書(shū)》編撰工作,力求通過(guò)該百科全書(shū)的編撰,系統(tǒng)描述古今中外的旅游業(yè)發(fā)展全景全貌,繁榮旅游學(xué)術(shù)、普及旅游知識(shí)、提高中國(guó)旅游學(xué)科話語(yǔ)權(quán)。
周玉林(以下簡(jiǎn)稱“周”):在改革開(kāi)放的初期,對(duì)于尋常百姓而言,旅游就是一個(gè)“奢侈品”,看似很遙遠(yuǎn)。但在這些年,旅游已經(jīng)成為我國(guó)居民的“常態(tài)”和“剛需”,是居民生活不可或缺的元素,是居民愉悅生活和提升幸福感知的重要途徑。旅游正成為中國(guó)人的“幸福必需品”,學(xué)界和業(yè)界基本形成一個(gè)共識(shí),這就是:旅游業(yè)是最具潛力的幸福產(chǎn)業(yè)。請(qǐng)問(wèn)夏教授,這個(gè)問(wèn)題提出的背景是什么?對(duì)于促進(jìn)旅游業(yè)的大發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展有何意義?
夏杰長(zhǎng)(以下簡(jiǎn)稱“夏”):對(duì)旅游業(yè)的認(rèn)知,我們的確有一個(gè)逐漸明晰的過(guò)程。眾所周知,在改革開(kāi)放剛起步的時(shí)候,我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平和居民收入水平都很低,“吃飽飯”是最緊要的事情,解決溫飽是頭等大事。尋常百姓基本沒(méi)有能力外出休閑旅游。那個(gè)時(shí)候的旅游部門(mén)是被當(dāng)作外事接待單位,通過(guò)接待外賓為國(guó)家賺取寶貴的外匯收入。之后,我們較多的強(qiáng)調(diào)旅游的社會(huì)事業(yè)和產(chǎn)業(yè)的雙重屬性。但總體看,旅游業(yè)的市場(chǎng)化程度在不斷提高,產(chǎn)業(yè)功能要更加凸顯。在“十二五”規(guī)劃啟動(dòng)前后,即2009年左右政府對(duì)旅游的定位有了新的認(rèn)知,也提高到前所未有的高度。比如,在2009年,《國(guó)務(wù)院關(guān)于加快發(fā)展旅游業(yè)的意見(jiàn)》(國(guó)發(fā)[2009]41 號(hào))明確提出,要把旅游業(yè)培育成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)和人民群眾更加滿意的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)?!笆濉眴?dòng)后,旅游業(yè)更加為黨和政府所重視。2016年,國(guó)辦發(fā)[2016]85 號(hào)文件《關(guān)于進(jìn)一步擴(kuò)大旅游文化體育健康養(yǎng)老教育培訓(xùn)等領(lǐng)域消費(fèi)的意見(jiàn)》,明確提出要著力推進(jìn)幸福產(chǎn)業(yè),旅游產(chǎn)業(yè)作為幸福導(dǎo)向、健康導(dǎo)向、文明導(dǎo)向的產(chǎn)業(yè),列“五大幸福產(chǎn)業(yè)”之首,其地位之高,前所未有。
習(xí)近平總書(shū)記在黨的十九大報(bào)告中指出:“中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代,我國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾”。人民的美好生活需要是一個(gè)動(dòng)態(tài)提升的過(guò)程。在收入較低的時(shí)候,有了基本的物質(zhì)生活,人們的生活需要就比較滿足了。我們正處在全面建成小康社會(huì)的關(guān)鍵階段,居民收入有了較高程度提高,閑暇時(shí)間也更加充裕,老百姓的追求也日益多元化,對(duì)美好生活的向往,不僅要有豐富的物質(zhì)商品,更要有文化旅游等精神消費(fèi),老百姓越來(lái)越從文化旅游等精神消費(fèi)獲得愉悅和升華,增強(qiáng)幸福體驗(yàn),正如《馬尼拉世界旅游宣言》(1980年10月)明確指出的那樣:“旅游是人的基本權(quán)利,旅游是人類實(shí)現(xiàn)自我精神解放的重要途徑”。因此,旅游作為一個(gè)以“幸?!眮?lái)定性的產(chǎn)業(yè),是完全立得住的。
需要指出的是,幸福產(chǎn)業(yè)必須有一個(gè)邊界,有明確的界定,不能隨意地給“幸福產(chǎn)業(yè)”貼標(biāo)簽。國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)在2016年《政府工作報(bào)告》中將旅游列為“消費(fèi)升級(jí)”的重要組成方向。當(dāng)年,在天津召開(kāi)了第十屆夏季達(dá)沃斯論壇。李克強(qiáng)總理在這次論壇開(kāi)幕式發(fā)表的特別致辭中明確提出旅游、文化、體育、健康、養(yǎng)老“五大幸福產(chǎn)業(yè)”的概念,并將旅游業(yè)置于“五大幸福產(chǎn)業(yè)”之首,進(jìn)一步凸顯了旅游產(chǎn)業(yè)重要功能和積極作用。黨和政府高度重視旅游業(yè)發(fā)展,并且把它列為“幸福產(chǎn)業(yè)”之首,這是對(duì)旅游業(yè)滿足人民美好生活需要作用的充分肯定,也為我們高質(zhì)量推進(jìn)旅游業(yè)發(fā)展奠定了基礎(chǔ),意義重大。旅游業(yè)經(jīng)過(guò)這些年的大發(fā)展,速度和規(guī)模已經(jīng)上去了,現(xiàn)在的問(wèn)題是如何補(bǔ)短板,如何提質(zhì)量,如何更加精細(xì)化、便利化、智慧化發(fā)展,以更好地滿足人民群眾對(duì)幸福生活的向往。
周:一般而言,幸福是一個(gè)很抽象的感知?,F(xiàn)在提出積極發(fā)展包括旅游業(yè)在內(nèi)的幸福產(chǎn)業(yè),首先面臨的一個(gè)問(wèn)題,就是如何統(tǒng)計(jì)“幸福產(chǎn)業(yè)”?您是如何認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題,又是如何解決的?
夏:我們習(xí)慣上講的五大幸福產(chǎn)業(yè)是指“旅文體康養(yǎng)”。目前,國(guó)家統(tǒng)計(jì)局基本建立起了旅游、文化及相關(guān)產(chǎn)業(yè)、體育產(chǎn)業(yè)、健康服務(wù)業(yè)的統(tǒng)計(jì)核算規(guī)則,但養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)因?yàn)樯婕懊娣浅V泛,業(yè)很復(fù)雜,目前還缺失。這里重點(diǎn)講一下旅游業(yè)的統(tǒng)計(jì)核算問(wèn)題。根據(jù)《國(guó)家旅游及相關(guān)產(chǎn)業(yè)統(tǒng)計(jì)分類》(2015),旅游是指游客的活動(dòng),即游客的出行、住宿、餐飲、游覽、購(gòu)物、娛樂(lè)等活動(dòng);游客是指以游覽觀光、休閑娛樂(lè)、探親訪友、文化體育、健康醫(yī)療、短期教育(培訓(xùn))、宗教朝拜,或因公務(wù)、商務(wù)等為目的,前往慣常環(huán)境以外,出行持續(xù)時(shí)間不足一年的出行者。從統(tǒng)計(jì)角度,可以分為兩個(gè)大類(旅游業(yè)和旅游相關(guān)產(chǎn)業(yè))。旅游業(yè)是指直接為游客提供出行、住宿、餐飲、游覽、購(gòu)物、娛樂(lè)等服務(wù)活動(dòng)的集合;旅游相關(guān)產(chǎn)業(yè)是指為游客出行提供旅游輔助服務(wù)和政府旅游管理服務(wù)等活動(dòng)的集合。六個(gè)中類(旅游農(nóng)業(yè)和漁業(yè)、旅游零售業(yè)、旅游交通運(yùn)輸業(yè)、旅游住宿和餐飲業(yè)、旅游金融業(yè)和其他旅游服務(wù)業(yè))和85 個(gè)小類。計(jì)算出85 個(gè)小類行業(yè)增加值,之后相加得出旅游及相關(guān)產(chǎn)業(yè)增加值。其增加值計(jì)算,又可以有兩種方法:一是生產(chǎn)法增加值計(jì)算,生產(chǎn)法增加值=總產(chǎn)出—中間投入;二是收入法增加值計(jì)算,收入法增加值=勞動(dòng)報(bào)酬+生產(chǎn)稅凈額+固定資產(chǎn)折舊+營(yíng)業(yè)盈余。
周:旅游業(yè)要成為最具潛力的幸福產(chǎn)業(yè),是我們的奮斗目標(biāo),目前肯定還是有差距的,一定還存在這樣那樣的制約因素。您是如何看待這些問(wèn)題的?又如何破解這些制約因素?
夏:完全認(rèn)同您的看法。近些年,我國(guó)旅游業(yè)發(fā)展的成績(jī)是有目共睹的。但我們更要看到,與發(fā)達(dá)國(guó)家和世界旅游強(qiáng)國(guó)占相比,離“最有潛力的幸福產(chǎn)業(yè)”發(fā)展目標(biāo)還有著較大差距。比如:旅游基礎(chǔ)設(shè)施較薄弱,旅游服務(wù)質(zhì)量較低下,旅游信息化建設(shè)還很不到位,旅游市場(chǎng)秩序混亂,旅游品牌缺失。全球十大酒店品牌,美國(guó)占8 家,法國(guó)、英國(guó)各占一家,中國(guó)一家沒(méi)有。
我國(guó)旅游業(yè)發(fā)展的體制機(jī)制障礙在逐漸破解,發(fā)展環(huán)境在不斷優(yōu)化。但是,還是存在不少制約旅游業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的因素:一是民營(yíng)資本投資旅游業(yè)的成本較高。民營(yíng)資本獲取項(xiàng)目的成本在各地均明顯高于國(guó)企。政府對(duì)民企的建設(shè)期和運(yùn)營(yíng)期卡得很緊,對(duì)國(guó)企央企則相對(duì)寬松。對(duì)民企的投資回報(bào)要求高,民企在這方面和國(guó)企無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)。結(jié)果是很多旅游民企將投資投向東南亞,甚至歐洲或更遙遠(yuǎn)的地方。二是旅游用地問(wèn)題突出。國(guó)土部門(mén)未設(shè)旅游用地屬性,申請(qǐng)旅游用地時(shí)模糊地帶多,成本高,風(fēng)險(xiǎn)大。而申請(qǐng)下來(lái)的旅游用地價(jià)格過(guò)高,投資回報(bào)低,使民企做PPP 等項(xiàng)目時(shí)違約概率提高,不得不尋求一些灰色做法來(lái)獲取高收益。三是部分地方政府信用的可持續(xù)性。由于政府對(duì)民間資本進(jìn)入國(guó)有旅游資源的承諾和保證缺乏持續(xù)性,很多旅游資本追求1-3年的短期效應(yīng),這種短視行為和逐利行為對(duì)當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)破壞大,嚴(yán)重影響了旅游業(yè)的可持續(xù)發(fā)展,讓一個(gè)幸福產(chǎn)業(yè)不能真正造福于人民。四是旅游新業(yè)態(tài)所處的政策空白多,高速發(fā)展遇上“政策沼澤”。比如,汽車(chē)營(yíng)地是個(gè)新生事物,公安、消防、環(huán)保、工商部門(mén)在審批的時(shí)候可依據(jù)的政策有限,對(duì)于營(yíng)地的臨時(shí)建筑和消防等規(guī)制性管理缺乏有針對(duì)性的政策規(guī)范,造成許多營(yíng)地經(jīng)營(yíng)的合法性和合規(guī)性存在較多問(wèn)題,隨時(shí)隨地都可能被取締或停業(yè);再比如,鄉(xiāng)村民宿的法律地位、用地性質(zhì)和消防等管理缺乏針對(duì)性強(qiáng)、可操作性強(qiáng)的政策舉措。
為此,我們要不斷深化改革,優(yōu)化旅游業(yè)發(fā)展環(huán)境;一是更加嚴(yán)格地保護(hù)投資者權(quán)益,穩(wěn)定旅游企業(yè)的投資預(yù)期。眾所周知,有恒產(chǎn)者方有恒心。但當(dāng)前不少民營(yíng)企業(yè)家顧慮不少,資本流出現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生,對(duì)其投資權(quán)益能否得到有效保護(hù)有這樣或那樣的擔(dān)憂。為此,要重點(diǎn)規(guī)范產(chǎn)權(quán)制度保護(hù),全面落實(shí)2016年11月4日中共中央和國(guó)務(wù)院頒布的《關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見(jiàn)》,把文件提出的“同等保護(hù)不同所有制經(jīng)濟(jì)產(chǎn)權(quán),規(guī)范財(cái)產(chǎn)處理法律程序、完善財(cái)產(chǎn)征收征用制度、加大知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、加大合同執(zhí)行力度”等意見(jiàn)切實(shí)落實(shí)落地。二是積極推進(jìn)相關(guān)稅收和財(cái)務(wù)制度改革。整體看,旅游業(yè)屬于勞動(dòng)密集型企業(yè),當(dāng)前勞動(dòng)成本居高不下困擾不少旅游企業(yè)。因此,降低勞動(dòng)成本及與勞動(dòng)相關(guān)的稅收成本尤為重要。改革的方向是:調(diào)整個(gè)人所得稅制度,特別是要提高個(gè)稅的納稅起征點(diǎn),允許人力資本進(jìn)行折舊,計(jì)入成本并在稅前扣除,從而既鼓勵(lì)旅游企業(yè)的人力資本投入,又降低旅游企業(yè)的財(cái)務(wù)成本,增強(qiáng)其盈利和投資能力。三是以文化旅游部門(mén)為主體,建立綜合執(zhí)法長(zhǎng)效機(jī)制。旅游業(yè)是綜合性產(chǎn)業(yè),旅游活動(dòng)各環(huán)節(jié)涉及多個(gè)領(lǐng)域,其市場(chǎng)監(jiān)管職責(zé)分屬多個(gè)部門(mén),需要各相關(guān)部門(mén)依照各自職責(zé),對(duì)相關(guān)經(jīng)營(yíng)行為實(shí)施監(jiān)督檢查。只有形成行政執(zhí)法合力,才能保障旅游市場(chǎng)秩序規(guī)范,維護(hù)旅游者和經(jīng)營(yíng)者的合法權(quán)益。在會(huì)同公安、工商、物價(jià)等多部門(mén)聯(lián)合執(zhí)法、綜合執(zhí)法時(shí),建議建立以文化旅游部門(mén)為主體的“一站式集中執(zhí)法”綜合執(zhí)法長(zhǎng)效機(jī)制,解決“小馬拉大車(chē)”和“投訴容易處置難”的現(xiàn)象。四是創(chuàng)新在線旅游的監(jiān)管方式。線上線下相結(jié)合,是旅游業(yè)發(fā)展的重要趨勢(shì)。在傳統(tǒng)的市場(chǎng)監(jiān)管體系下,實(shí)行的是工商登記、行政許可、商品檢驗(yàn)、年檢、行政處罰、刑事責(zé)任、專項(xiàng)行動(dòng)等監(jiān)管方式,基本是“行政”或“人治”,對(duì)在線旅游這樣的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)不一定適用。因?yàn)樵诰€旅游借力互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)把交易體系放大成巨大的非現(xiàn)場(chǎng)交易場(chǎng)景,過(guò)去的監(jiān)管政策、監(jiān)管手段甚至監(jiān)管隊(duì)伍對(duì)在線旅游這樣的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的管理已經(jīng)難以勝任。對(duì)在線旅游這樣的平臺(tái)經(jīng)濟(jì)服務(wù)形態(tài)的監(jiān)管,要從單一監(jiān)管走向協(xié)同治理、多邊共商、實(shí)施“政府管理平臺(tái),平臺(tái)制定細(xì)則”的監(jiān)管準(zhǔn)則。
周:這幾年,我國(guó)旅游業(yè)公共服務(wù)體系建設(shè)取得了很大成績(jī),游客滿意度不斷提高。特別是“廁所革命”的開(kāi)展,在一定程度上解決了游客“如廁難”這個(gè)最大的難題。您是如何看待“廁所革命”這個(gè)問(wèn)題的,有何進(jìn)一步的完善意見(jiàn)?
夏:2015年4月1日,中共中央總書(shū)記習(xí)近平關(guān)于廁所革命的批示和7月16日在延邊調(diào)研時(shí)提出“農(nóng)村也要來(lái)場(chǎng)廁所革命”的號(hào)召,掀起了全國(guó)廁所革命的高潮,這在共和國(guó)歷史上是第一次,意義非凡。2017年11月,習(xí)近平總書(shū)記就旅游系統(tǒng)推進(jìn)“廁所革命”工作取得的成效作出重要批示。他強(qiáng)調(diào),兩年多來(lái),旅游系統(tǒng)堅(jiān)持不懈推進(jìn)“廁所革命”,體現(xiàn)了真抓實(shí)干、努力解決實(shí)際問(wèn)題的工作態(tài)度和作風(fēng)。旅游業(yè)是新興產(chǎn)業(yè),方興未艾,要像抓“廁所革命”一樣,不斷加強(qiáng)各類軟硬件建設(shè),推動(dòng)旅游業(yè)大發(fā)展。他指出,廁所問(wèn)題不是小事情,是城鄉(xiāng)文明建設(shè)的重要方面,不但景區(qū)、城市要抓,農(nóng)村也要抓,要把這項(xiàng)工作作為鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的一項(xiàng)具體工作來(lái)推進(jìn),努力補(bǔ)齊這塊影響群眾生活品質(zhì)的短板。
廁所臟亂差少偏,是廣大游客和群眾反映最強(qiáng)烈的問(wèn)題之一,是城鄉(xiāng)公共服務(wù)最薄弱的環(huán)節(jié)。為了推動(dòng)旅游行業(yè)的廁所革命,原國(guó)家旅游局,從五個(gè)方面著手作了大量行之有效的工作:一是努力解決認(rèn)識(shí)問(wèn)題。組織全行業(yè)深入學(xué)習(xí)貫徹習(xí)總書(shū)記的重要批示,要求將廁所革命作為旅游基礎(chǔ)工程、文明工程、民生工程來(lái)抓。大多數(shù)地方成立了廁所革命領(lǐng)導(dǎo)小組,制定出臺(tái)了行動(dòng)方案。二是努力解決不知道怎么建的問(wèn)題。先后編制了《廁所建設(shè)管理三年行動(dòng)方案》《旅游廁所建設(shè)管理指南》,修訂《旅游廁所質(zhì)量等級(jí)》國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),引導(dǎo)各地因地制宜,重在實(shí)用、干凈、衛(wèi)生。三是努力解決政策、資金支持不夠的問(wèn)題。在《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于進(jìn)一步促進(jìn)旅游投資和消費(fèi)的若干意見(jiàn)》(國(guó)辦發(fā)〔2015〕62 號(hào))中,將大力發(fā)展旅游廁所作為實(shí)施旅游基礎(chǔ)設(shè)施提升計(jì)劃之一。與國(guó)土資源部、住建部聯(lián)合印發(fā)《關(guān)于支持旅游業(yè)發(fā)展用地政策的意見(jiàn)》,明確提出三條政策措施加大對(duì)旅游廁所用地保障。四是努力解決誰(shuí)來(lái)建、誰(shuí)來(lái)管的問(wèn)題。我們重點(diǎn)推動(dòng)“以商建廁、以商管廁、以商養(yǎng)廁”模式創(chuàng)新,鼓勵(lì)企業(yè)以承包經(jīng)營(yíng)、廣告授權(quán)、商業(yè)冠名等方式,推進(jìn)廁所建設(shè)管理的長(zhǎng)效化、品牌化、市場(chǎng)化。五是努力解決廁所維護(hù)難的問(wèn)題。重在倡導(dǎo)文明如廁,營(yíng)造“廁所既是建設(shè)者、管理者的責(zé)任,也是使用者的責(zé)任”的輿論氛圍,策劃組織“廁所革命萬(wàn)里行”“世界廁所日暨中國(guó)廁所革命動(dòng)員日”等系列活動(dòng)。
原國(guó)家旅游局和相關(guān)部門(mén)在“廁所革命”問(wèn)題上,已經(jīng)做了大量的行之有效的工作,取得了顯著的成效。但“如廁難”的短板依然沒(méi)有完全解決,還需要?jiǎng)?chuàng)新建設(shè)和管理方式:一是積極運(yùn)用新技術(shù)和新方法,建設(shè)一批智能環(huán)保移動(dòng)廁所,盡可能解決節(jié)能環(huán)保等難題;二是考慮女性游客數(shù)量多、如廁更難的事實(shí),在規(guī)劃中適度提高女性廁位比例,比如:女廁位與男廁位的比例不小于2:1 或3:2;三是以政府資本為引導(dǎo),引入社會(huì)資本參與廁所建設(shè),甚至可以采取“冠名”的方式鼓勵(lì)社會(huì)資本或居民個(gè)人捐贈(zèng)廁所,要倡導(dǎo)共建共治共享的治理方式,以調(diào)動(dòng)社會(huì)各界力量,一起為解決“如廁難”的問(wèn)題貢獻(xiàn)力量,掃除把旅游業(yè)培育為最具潛力的幸福產(chǎn)業(yè)的最大短板。