本報(bào)記者 李司坤

“我不怎么接受采訪的，因?yàn)槟闶抢吓笥蚜?，所以我還是決定接受采訪?！闭讲稍L開(kāi)始前，緬甸駐華大使吳帝林翁通過(guò)翻譯，對(duì)《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者打趣道。兩年前，昂山素季領(lǐng)導(dǎo)的民盟政府執(zhí)政伊始，記者曾采訪過(guò)他，如今再次會(huì)面，大使遞來(lái)他的名片說(shuō)：“什么都沒(méi)有改變。”但對(duì)中緬兩國(guó)關(guān)系而言，這兩年的變化不可謂不明顯，特別是去年9月，雙方簽署中緬經(jīng)濟(jì)走廊諒解備忘錄，11月，中緬簽署皎漂深水港項(xiàng)目框架協(xié)議。在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)，這位“老朋友”坦言緬甸在很多領(lǐng)域有迫切需求，他還稱，在緬甸遭遇困難時(shí)，中國(guó)的表現(xiàn)才是真朋友。

談經(jīng)濟(jì)走廊——“路通了，雙方關(guān)系也就通了”

環(huán)球時(shí)報(bào)：有關(guān)中緬經(jīng)濟(jì)走廊建設(shè)的詳細(xì)計(jì)劃還沒(méi)有公布，能否透露一下，未來(lái)將主要圍繞哪些領(lǐng)域展開(kāi)？

吳帝林翁：關(guān)于中緬經(jīng)濟(jì)走廊的事情，主要是兩國(guó)經(jīng)貿(mào)部門在合作做。在中緬經(jīng)濟(jì)走廊的諒解備忘錄下，成立了專項(xiàng)工作組，涉及十幾個(gè)重點(diǎn)合作領(lǐng)域，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、產(chǎn)能與投資、農(nóng)業(yè)、邊境經(jīng)濟(jì)合作區(qū)、數(shù)字絲綢之路等。目前，雙方正圍繞十幾個(gè)領(lǐng)域中優(yōu)先操作哪一個(gè)展開(kāi)協(xié)商。

中緬經(jīng)濟(jì)走廊將帶來(lái)什么樣的好處，我們是能夠預(yù)想到的。例如，緬甸的交通會(huì)變得更好，地區(qū)之間的貧富差距將會(huì)縮小，緬甸和鄰國(guó)之間的交往合作也將有新的機(jī)會(huì)。路通了，雙方關(guān)系也就通了，緬甸的產(chǎn)品可以向外出口，外國(guó)的優(yōu)質(zhì)商品也能進(jìn)入緬甸。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中緬經(jīng)濟(jì)走廊將為緬甸的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)哪些具體機(jī)遇？中方投資是否將迎來(lái)新的契機(jī)？

吳帝林翁：2017年的“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇后，雙方在中緬經(jīng)濟(jì)走廊上都有合作意向，這是非常珍貴的。緬甸重視同中國(guó)的合作，并成立了實(shí)施“一帶一路”指導(dǎo)委員會(huì)，由國(guó)務(wù)資政親自擔(dān)任主席。

關(guān)于中緬經(jīng)濟(jì)走廊未來(lái)將為緬甸發(fā)展帶來(lái)哪些機(jī)遇的問(wèn)題，從我們長(zhǎng)遠(yuǎn)的需求來(lái)講，最主要的是教育，在教育和科技方面我們希望盡快和當(dāng)代水平接軌。這是我們國(guó)家非常迫切的需要。

我們需要加強(qiáng)職業(yè)技能教育。相比于對(duì)學(xué)士、研究生的需求，緬甸對(duì)經(jīng)過(guò)學(xué)習(xí)后能直接參加工作的人員的需求更迫切。對(duì)我們國(guó)家來(lái)講，與建立學(xué)校、醫(yī)院相比，我們對(duì)能夠在里面學(xué)習(xí)、工作的老師、醫(yī)生和護(hù)士等人才需求更迫切。為達(dá)到世界先進(jìn)水平，我們對(duì)科研工作以及實(shí)驗(yàn)室也存在迫切需求，而這只有在中緬經(jīng)濟(jì)走廊的框架下，通過(guò)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)讓才能進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)。

北京大概有百分之八九十都是服務(wù)業(yè)相關(guān)行業(yè)，但是在緬甸，農(nóng)業(yè)相關(guān)產(chǎn)業(yè)占到70%。緬甸的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量很好，但非常需要大市場(chǎng)，還缺乏漂亮的包裝和長(zhǎng)期保存的技術(shù)。相信在中緬經(jīng)濟(jì)走廊框架下，相關(guān)問(wèn)題都會(huì)得到解決。

由于技術(shù)方面的原因，緬甸能實(shí)現(xiàn)大規(guī)模生產(chǎn)的廠家還非常少，目前主要都是一些中小型企業(yè)。我們非常希望、也非常需要外國(guó)投資，非常需要技術(shù)，需要熟練的工人，需要技能培訓(xùn)。相信在這些方面我們將會(huì)獲得很大幫助。

環(huán)球時(shí)報(bào)：由中國(guó)中信集團(tuán)牽頭的企業(yè)聯(lián)合體前不久與緬方簽署皎漂深水港項(xiàng)目框架協(xié)議，皎漂港在緬甸的發(fā)展規(guī)劃中有著怎樣的地位和意義？

吳帝林翁：目前，中緬之間的合作項(xiàng)目中，有從皎漂到中國(guó)瑞麗的石油和天然氣管道，該項(xiàng)目對(duì)兩國(guó)都非常有好處。經(jīng)貿(mào)方面，只要認(rèn)真、負(fù)責(zé)地操作，就不會(huì)有無(wú)益的項(xiàng)目。

深水港適合大噸位的輪船?？?。緬甸非常重視深水港項(xiàng)目，隨著深水港項(xiàng)目的建設(shè)，肯定會(huì)有經(jīng)濟(jì)特區(qū)的建設(shè)，相關(guān)符合規(guī)定的工廠企業(yè)都可以隨之進(jìn)行建設(shè)。我們認(rèn)為當(dāng)?shù)夭粫?huì)只有一個(gè)深水港項(xiàng)目，皎漂深水港所在地若開(kāi)邦是緬甸第二大不發(fā)達(dá)地區(qū)，該地區(qū)的發(fā)展非常需要基礎(chǔ)設(shè)施，包括公路鐵路建設(shè)，也非常需要電力。相信伴隨著深水港的建設(shè)，若開(kāi)邦的道路建設(shè)需求會(huì)非常迫切，它和曼德勒、馬圭、伊洛瓦底省的連接線建設(shè)也是迫在眉睫的。

港口建成了，需要有盈利，伴隨著這些，會(huì)有進(jìn)一步的擴(kuò)大規(guī)模建設(shè)，很多基礎(chǔ)設(shè)施會(huì)跟著完善起來(lái)?？梢灶A(yù)見(jiàn)，這些地區(qū)必定會(huì)有大的發(fā)展。雖然現(xiàn)在一些談判和協(xié)商需要時(shí)間，但只要達(dá)成協(xié)議，它的發(fā)展將不可阻擋。

談項(xiàng)目實(shí)施——“要保證兩國(guó)長(zhǎng)期的利益”

環(huán)球時(shí)報(bào)：關(guān)于中緬經(jīng)濟(jì)走廊，當(dāng)務(wù)之急是什么？

吳帝林翁：正如我剛才所說(shuō)，在十幾個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，哪個(gè)要優(yōu)先發(fā)展，緬甸政府還在做選擇。目前已經(jīng)有合作規(guī)劃的項(xiàng)目會(huì)優(yōu)先安排。在這里有必要介紹一下《緬甸可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃2018-2030》，這是一個(gè)長(zhǎng)期規(guī)劃，和聯(lián)合國(guó)《2030年可持續(xù)發(fā)展議程》是一致的。

根據(jù)《緬甸可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃2018-2030》，緬甸在各個(gè)領(lǐng)域都有目標(biāo)，它們和經(jīng)濟(jì)發(fā)展掛鉤，包括：和平，民族和解，安全與善治，經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定及加強(qiáng)宏觀經(jīng)濟(jì)管理，創(chuàng)造就業(yè)及私營(yíng)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的增長(zhǎng)，面向21世紀(jì)的人力資源與社會(huì)發(fā)展，自然資源及為子孫后代創(chuàng)造的環(huán)境。對(duì)緬甸來(lái)講，當(dāng)務(wù)之急就是按照與規(guī)劃相符的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行發(fā)展。我相信中國(guó)也有這樣的國(guó)家發(fā)展規(guī)劃。中緬之間有很多經(jīng)濟(jì)合作形式，雙方會(huì)根據(jù)各自國(guó)情來(lái)協(xié)商。

今后，緬甸要走什么樣的發(fā)展道路？對(duì)政府來(lái)講，在發(fā)展經(jīng)濟(jì)方面需要全民參與，也希望相關(guān)工作透明公正。我們非常重視地方民眾的意愿，注意保護(hù)環(huán)境，不能損害社會(huì)環(huán)境。國(guó)務(wù)資政有過(guò)指示，在實(shí)施中緬經(jīng)濟(jì)走廊項(xiàng)目時(shí)，要保證兩國(guó)長(zhǎng)期的利益。

環(huán)球時(shí)報(bào)：位于緬北的少數(shù)民族武裝、若開(kāi)邦境內(nèi)的極端組織是否會(huì)對(duì)走廊建設(shè)及未來(lái)的運(yùn)營(yíng)帶來(lái)威脅？這些挑戰(zhàn)如何克服？

吳帝林翁：未來(lái)這些威脅將不會(huì)存在。在安全方面，不管是極端組織還是少數(shù)民族武裝，任何一個(gè)國(guó)家都無(wú)法百分之百地確保沒(méi)有。緬甸政府致力于保護(hù)國(guó)土完整、國(guó)家安定及人民的利益，同時(shí)保護(hù)國(guó)內(nèi)外的投資。對(duì)這些非常重要的項(xiàng)目及其所在地，我們一直在努力確保減少甚至不出現(xiàn)安全風(fēng)險(xiǎn)。我國(guó)現(xiàn)在的主要任務(wù)就是實(shí)現(xiàn)國(guó)家法治化，實(shí)現(xiàn)和平及人民團(tuán)結(jié)，在這個(gè)基礎(chǔ)上，這些項(xiàng)目會(huì)獲得更大發(fā)展。和平、穩(wěn)定與發(fā)展是完全不能分開(kāi)的，中緬簽署經(jīng)濟(jì)走廊諒解備忘錄后，我們會(huì)盡最大努力保障其安全，我相信我們有能力做到。

談若開(kāi)邦形勢(shì)——“我們?nèi)栽诔惺軌毫Α?/p>

環(huán)球時(shí)報(bào)：緬甸西部若開(kāi)邦的羅興亞人聚居區(qū)曾爆發(fā)暴亂事件，緬甸也因此與西方國(guó)家產(chǎn)生較大分歧?，F(xiàn)在若開(kāi)邦的局勢(shì)如何？

吳帝林翁：若開(kāi)邦的形勢(shì)非常復(fù)雜，造成當(dāng)前問(wèn)題的原因也很復(fù)雜。暴亂發(fā)生在若開(kāi)邦最北部的布迪當(dāng)，那是一個(gè)特別小的地方。到目前為止，在布迪當(dāng)仍有很多穆斯林在過(guò)正常、和平的生活。事實(shí)上，從仰光到全國(guó)很多地方，都有穆斯林居住，他們過(guò)著很和平、正常的生活。

圍繞逃亡人員，到目前為止，我們?nèi)栽诔惺苤?lián)合國(guó)和一些國(guó)家的壓力。雖然承受著這么多的壓力，但緬甸全國(guó)人民、地區(qū)內(nèi)其他國(guó)家、我們的鄰國(guó)包括中國(guó)，都和我們一起面對(duì)這些壓力。甚至一些其他地區(qū)的國(guó)家，比如非洲國(guó)家、日本、印度、俄羅斯也對(duì)緬甸持支持態(tài)度。

緬甸政府有歡迎、接納逃亡人員回歸的意愿和能力，他們的國(guó)籍問(wèn)題也在有計(jì)劃地推進(jìn)解決之中。關(guān)于重新接納逃亡人員問(wèn)題，在緬甸和孟加拉國(guó)的協(xié)商過(guò)程中，聯(lián)合國(guó)在做工作，中國(guó)也在做工作。

通過(guò)這件事，我們更深刻體會(huì)到中國(guó)在緬甸遇到困難時(shí)給予的理解、同情和幫助。對(duì)于緬甸國(guó)內(nèi)的事務(wù)，中方總是以非常正確的立場(chǎng)，給予理解，在全世界替緬甸發(fā)聲，我們對(duì)此表示尊重。我們還得到中國(guó)對(duì)若開(kāi)邦發(fā)展提供的物資、資金、機(jī)械設(shè)備方面的幫助。我希望在未來(lái)，中國(guó)能夠繼續(xù)站在緬甸一邊，給予緬甸支持。

環(huán)球時(shí)報(bào)：緬甸將于2020年迎來(lái)大選，對(duì)于緬甸政局的未來(lái)走向，您怎么看？中緬兩國(guó)現(xiàn)階段合作取得的一系列成果是否會(huì)受到影響？

吳帝林翁：上一屆的選舉是自由、合法的選舉，近兩年也有一些補(bǔ)選，緬甸人民通過(guò)這些選舉，積累了選舉經(jīng)驗(yàn)。我相信，根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，2020年的選舉會(huì)非常成功。

緬甸有一個(gè)說(shuō)法“共飲一江水”，緬中關(guān)系已經(jīng)上升到全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。中國(guó)是緬甸的真朋友，在重要時(shí)刻和關(guān)頭給予了緬甸極大支持。世界這么大，國(guó)與國(guó)之間肯定會(huì)出現(xiàn)一些小問(wèn)題，鄰國(guó)之間也一樣，我們一直是本著解決問(wèn)題的態(tài)度來(lái)協(xié)商。

相比其他國(guó)家，中國(guó)對(duì)鄰國(guó)更重視，緬甸一貫堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則，我們之間可以說(shuō)是國(guó)與國(guó)關(guān)系的典范。我相信，緬中友誼不會(huì)隨時(shí)間的變化而生變，而是會(huì)一直親密友好下去?！?/p>