加強(qiáng)公眾溝通破核電“鄰避”效應(yīng)

《中國核電》：中國的核工業(yè)以當(dāng)年的兩彈工程為起始點(diǎn)，走過了不平凡的歷程。目前我國的核工業(yè)除了軍用，又以民用的核電發(fā)展為代表。因?yàn)楸娝苤暮税踩?，近年來我國核電發(fā)展曾一度陷入低谷。為此，我們希望當(dāng)代的核工作者們以“兩彈一星”精神為鼓舞，克服困難，為中國核事業(yè)開拓新前景。對(duì)此您有什么想法和建議?

胡思得:時(shí)光飛逝，轉(zhuǎn)眼新中國成立都70周年了， “兩彈一星”精神傳揚(yáng)至今，一直照耀著我們前行。中國的核事業(yè)開展得不錯(cuò)，但發(fā)展路上總會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問題，要戰(zhàn)勝困難，還是要繼續(xù)發(fā)揚(yáng)“兩彈一星”精神。關(guān)于這一點(diǎn)，我記得習(xí)近平總書記就我國核工業(yè)創(chuàng)建60周年曾作出重要指示，號(hào)召我們把“兩彈一星”精神一代一代傳下去， 化為無窮的物質(zhì)創(chuàng)造力。其實(shí)，不獨(dú)核事業(yè)，新中國工業(yè)發(fā)展都從“兩彈一星”精神中汲取了養(yǎng)料和能量，不少曲折和磨難都是在這種精神的鼓舞下戰(zhàn)勝和克服的，今天我再次強(qiáng)調(diào)這個(gè)事情，也是建議大家要不忘初心，牢記使命，將“兩彈一星”精神繼續(xù)傳承下去。

現(xiàn)在把話題回到現(xiàn)實(shí)。你剛才說中國核電發(fā)展陷入低谷，我覺得這的確是個(gè)問題，個(gè)別人的意見把整個(gè)核電行業(yè)發(fā)展都打亂了。他們的報(bào)告渲染恐怖，好像核電一定會(huì)出事故似的，以致現(xiàn)在核電不僅在內(nèi)陸受阻，渤海灣也在限制，還說一出事故北京和天津就怎么樣，確實(shí)有點(diǎn)夸大其詞了。

實(shí)際上，各方專家都曾廣泛參與深入討論過安全問題，事實(shí)也并不是個(gè)別人想象的那樣，專家們已經(jīng)采取了很多措施對(duì)核安全進(jìn)行了論證，但這些論證好像不怎么管用，問題在哪里、在于過去科普宣傳做得不夠，這方面其實(shí)我們有很好的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。在福建省福清市，政府會(huì)讓當(dāng)?shù)乩习傩彰考页鲆粋€(gè)人到秦山核電站參觀，并開展座談會(huì)，我覺得這個(gè)主意挺好。老百姓耳聞目睹并交流之后消除了顧慮，聽說只有一個(gè)人因?yàn)橄朐诤＿呣k漁場不同意，后來也把工作做通了，福清核電項(xiàng)目很順利地建設(shè)起來了。

因?yàn)楣ぷ鳑]有做到家，國內(nèi)有人反核電這不奇怪，資本主義國家也有很多反核的，但我覺得科普如果到位了，很大程度上會(huì)減少反對(duì)的人數(shù)。核電發(fā)展到現(xiàn)在，為了提高安全性已經(jīng)采取了很多措施，不安全概率降低到了百萬分之一、千萬分之一，但還要向公眾講清楚，工程的科學(xué)論證沒有絕對(duì)，千萬分之一和億分之一到底差多少，老百姓根本沒有這個(gè)概念，所以必須大力做好科普宣傳。

另外，從核工業(yè)整體角度來說，我覺得還應(yīng)該加強(qiáng)核技術(shù)在其他方面的應(yīng)用，光是盯著核電肯定不行，我們的核事業(yè)要把視野放開，美國的核技術(shù)產(chǎn)值占GDP的比例就比我們高很多，這點(diǎn)我們有差距。我個(gè)人建議國家應(yīng)該做好統(tǒng)籌，有一個(gè)類似高層次委員會(huì)的部門來做規(guī)劃，統(tǒng)領(lǐng)全局，做全做細(xì)。比如核廢物處理的立法，過去我們核企業(yè)只管生產(chǎn)，生產(chǎn)的廢料只能暫存起來。如果能立法，明確責(zé)任，那問題就會(huì)少很多。因此我的建議是國家一定要有一個(gè)核事業(yè)發(fā)展的高級(jí)部門，統(tǒng)管核電站及整個(gè)核技術(shù)應(yīng)用，從生到死要管到底，這樣才能更好地發(fā)展核電及核應(yīng)用。

發(fā)展核電不僅是給國民經(jīng)濟(jì)提供電能，對(duì)整個(gè)核產(chǎn)業(yè)鏈也有貢獻(xiàn)，能反哺軍用。發(fā)展核電一方面是儲(chǔ)備核專業(yè)人才力量，保證技術(shù)的完整性；另一方面能夠?yàn)閲澜ㄔO(shè)、核技術(shù)的軍用提供保障。

不忘初心，追憶崢嶸歲月

《中國核電》：作為兩彈研制突破的親歷者，您一定對(duì)當(dāng)年的事情有難忘的回憶吧，這期間經(jīng)歷了哪些困苦波折和考驗(yàn)，又是怎樣克服的，能否給我們講講這些崢嶸歲月里的非凡故事，畢竟那時(shí)的核電人的情懷和精神，是值得學(xué)習(xí)的。

胡思得:我對(duì)兩彈很有感情，在中國工程物理研究院工作至今已六十多年了，兩彈的研究和突破給我留下了最刻骨銘心的記憶。1958年，我才二十二歲，是剛畢業(yè)的大學(xué)生，被分配到二機(jī)部九局。研究所選址定在北京城外的一片高粱地，剛?cè)サ臅r(shí)候連房子都沒有，我們要一邊自己蓋樓一邊工作，很多時(shí)候需要參加勞動(dòng)。當(dāng)初蘇聯(lián)說好要幫我們搞原子彈，提供設(shè)計(jì)資料，但左等不來右等不來，還有一位蘇聯(lián)專家老是挑毛病，辦公樓蓋好后，一會(huì)兒說沒有裝鐵欄桿，一會(huì)兒又說辦公室的墻面要刷成上白下黃的顏色，之后又說白和黃之間應(yīng)該有一條紅線，還說馬路不夠平，等我們按要求都做好了后，資料還是不給。后來才知道當(dāng)時(shí)的中蘇關(guān)系已經(jīng)不好了，蘇聯(lián)拒絕幫助我們，黨中央決定自力更生自己搞。那時(shí)候真的是一窮二白，之前沒有一個(gè)人搞過原子彈，不知道原子彈是什么樣，所有的東西都是靠我們自己摸索，然而“兩彈一星”精神就是在如此艱巨條件下誕生的。

還記得1958年底的冬天特別冷，剛蓋好的辦公樓星期天不供暖氣，但我們還要在里面工作學(xué)習(xí)，凍得實(shí)在頂不下去了，就到對(duì)面副食商店的爐子旁去烤火。從美國留學(xué)回來的鄧稼先，他是最早來所里報(bào)到的具有高級(jí)職稱的專家，他的辦公室也跟我們一樣沒有暖氣，于是也和我們一樣，跑到商店里來烤火。看到大專家與我們一起挨凍，大家的怨言也就消失了。

當(dāng)時(shí)的生活就是這么艱苦，但是沒有人抱怨，唯一的想法就是趕快打好基礎(chǔ)，迎接蘇聯(lián)的原子彈模型。一直到1960年元旦前，部領(lǐng)導(dǎo)給我們做報(bào)告，說有人看不起我們，說我們窮。我們當(dāng)時(shí)是窮，但我們要有志氣，要靠自己的力量把原子彈搞出來。事實(shí)上，1959年6月蘇聯(lián)就單方面廢止了之前談好的協(xié)議，專家和原子彈模型都不來了。就是在這樣的情況下，1960年春節(jié)后，黨中央下決心要靠自己的力量把原子彈搞出來，我們大家也下決心自己干。

但很快新問題來了，我們發(fā)現(xiàn)不能照抄蘇聯(lián)專家講的東西來造原子彈，因?yàn)槟Ｐ屠锩嬗玫暮瞬牧鲜穷?，但我們國家?dāng)時(shí)還沒有钚，只有鈾—235，它們的臨界質(zhì)量不一樣！我們得自行設(shè)計(jì)！但自己用鈾—235設(shè)計(jì)原子彈能行嗎，再說如何論證是對(duì)的呢? 大家一起討論，決定先把蘇聯(lián)教學(xué)模型算一下，如果算對(duì)了，自己設(shè)計(jì)的原子彈的可信度就提高了。

在計(jì)算的過程中新問題又來了，蘇聯(lián)專家只給了模型，而計(jì)算所依據(jù)的方程、計(jì)算方法、裝置內(nèi)各種各樣的材料，如炸藥、鈾、钚等的狀態(tài)方程和參數(shù)都沒有。而那時(shí)候國外對(duì)鈾、钚的相關(guān)資料嚴(yán)格保密，國內(nèi)根本還沒有條件做實(shí)驗(yàn)。鄧稼先就領(lǐng)著幾個(gè)大學(xué)生自己建立方程，找計(jì)算辦法，找材料的狀態(tài)方程等，那時(shí)的計(jì)算工具是手搖計(jì)算器，算得慢，甚至比現(xiàn)在最普通的手機(jī)還要慢得多。每計(jì)算一遍模型有上萬個(gè)數(shù)據(jù)，怎么辦? 機(jī)器不停，人三班倒，就是靠這樣的艱苦奮斗，我們挺過來了。

當(dāng)時(shí)用的計(jì)算方法叫特征線法，把原子彈劃分成很多網(wǎng)格。這種方法要求每一個(gè)數(shù)據(jù)不能出錯(cuò)，前面有一個(gè)數(shù)據(jù)錯(cuò)了，就會(huì)往后面?zhèn)鞑ィ斐珊竺娴臄?shù)據(jù)全部錯(cuò)。我們吃了很多虧，后來想了各辦法，讓兩個(gè)人對(duì)算，算一段時(shí)間相互核對(duì)一下，小數(shù)點(diǎn)后面三位都對(duì)上了再往下算。這種方式很費(fèi)時(shí)間和精力，所以必須三班倒，其他各組都動(dòng)員起來派人參加計(jì)算。這樣計(jì)算兩輪后，發(fā)現(xiàn)我們算出來的結(jié)果和蘇聯(lián)專家給的基本上一樣，很開心。

但是后來算到某個(gè)關(guān)鍵地方發(fā)現(xiàn)一個(gè)嚴(yán)重的問題，計(jì)算的物理量比蘇聯(lián)專家給的整整小一倍！這肯定不是誤差問題。然后調(diào)來許多物理、力學(xué)、數(shù)學(xué)各方面的專家，但誰也沒有搞過原子彈，對(duì)此都很陌生。他們從自己的專業(yè)角度分析問題，每個(gè)人都提出了不一樣的建議，討論很激烈，在提出一些改進(jìn)意見后，我們就再進(jìn)行一輪計(jì)算。 一共算了9次，花了半年左右的時(shí)間，計(jì)算結(jié)果基本一致，就是對(duì)不上專家的數(shù)據(jù)，工作就卡在這里無法繼續(xù)了。

怎么辦？后來周光召來了，他解決了大問題！周光召原在蘇聯(lián)杜布納聯(lián)合原子核研究所和幾位年青科技人員一起搞研究，聽說蘇聯(lián)專家撤走了，他們立即向領(lǐng)導(dǎo)提出申請(qǐng)，回國參加國防建設(shè)。周光召回來后，把大家算的公式和參數(shù)又細(xì)細(xì)看了一下，挑不出毛病。周光召思維很大膽，他就猜想是不是蘇聯(lián)專家給錯(cuò)了數(shù)據(jù)。這太有突破精神了，沒有搞過原子彈的人懷疑原子彈專家給的數(shù)據(jù)，但懷疑歸懷疑，要證明談何容易！周光召理論和技術(shù)功底好，他用物理學(xué)里面熱力學(xué)的最大功原理進(jìn)行論證，不可能超過這個(gè)數(shù)字，超過了就是違反這個(gè)定理，肯定是錯(cuò)的。論證結(jié)果，蘇聯(lián)專家給的數(shù)據(jù)大大超過了，因此得出結(jié)論，蘇聯(lián)專家的數(shù)據(jù)是錯(cuò)的，這個(gè)論證太重要了！大家都很信服，一致同意這一判斷。

通過這個(gè)計(jì)算論證， 我們建立了自力更生的信心，這是最重要的，中國人沒有蘇聯(lián)專家援助，自己也可以做出原子彈！而且，通過反復(fù)研究實(shí)踐，大家把原子彈內(nèi)爆過程也了解得比較清楚。這一關(guān)過了以后就比較順利了。就是這樣，最終我們?cè)O(shè)計(jì)出了中國第一顆原子彈！

再說說氫彈的制造和突破。其實(shí)氫彈更困難，原子彈還有一個(gè)模型做參考，搞氫彈真的是一無所有。當(dāng)時(shí)的情景至今難以忘懷。我記得，先是彭恒武先生領(lǐng)導(dǎo)了三個(gè)大弟子做研究，每個(gè)人領(lǐng)一幫人馬，從不同的方向進(jìn)行探索。大家隨時(shí)聚在一塊交流，每一路探索的成果，在大范圍里進(jìn)行討論。為了得出真知，需要開很多會(huì)，有時(shí)在食堂，有時(shí)在教室，都擠得滿滿的。尤其彭桓武、鄧稼先、周光召、黃祖洽、于敏等科學(xué)家的報(bào)告，可以說是一個(gè)接著一個(gè)，報(bào)告廳里常被擠得水泄不通。大家群情激昂，提各種各樣的問題，那種氣氛真是非常的熱烈，我現(xiàn)在想起來依舊很激動(dòng)。

最后，于敏領(lǐng)著科研隊(duì)伍在上海把路子找到了，從上海回到北京，他把方案一說，大家都認(rèn)可，覺得于敏提出的這條路是對(duì)的，就和研究原子彈時(shí)認(rèn)可周光召的論證一樣。可行性方案出來之后，周光召和黃祖洽也馬上停下自己的研究工作，和于敏等一起完善這一方案，最終拿出了非常周密完整的氫彈設(shè)計(jì)方案。團(tuán)結(jié)協(xié)作，共同奮進(jìn)，這種精神我覺得是相當(dāng)難能可貴的，這其實(shí)也是“兩彈一星”精神的體現(xiàn)。

在做氫彈的時(shí)候，聽說法國人也在研究，當(dāng)時(shí)有人就提出，一定要搶在法國人前面做出氫彈。這是一個(gè)信念，也是一個(gè)口號(hào)，對(duì)大家鼓勵(lì)很大。當(dāng)時(shí)這棟辦公樓每天燈火輝煌，我們不分晝夜輪軸轉(zhuǎn)，為了琢磨一個(gè)問題，常常通宵達(dá)旦。理論方案完成之后，領(lǐng)導(dǎo)馬上組織實(shí)驗(yàn)、設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、材料、核爆場地、測試等單位，積極做好準(zhǔn)備和配合，終于用最快的速度把氫彈試制成功并成功實(shí)施爆炸。

中國在自己的第一顆原子彈試爆后僅用兩年零兩個(gè)月時(shí)間又成功找到氫彈原理，在原子彈成功爆炸之后的兩年零八個(gè)月就成功試爆了氫彈！這太偉大了，在當(dāng)時(shí)的條件下，能完成這樣艱巨的任務(wù)真的是很不容易！

這是一種豪邁的精神，也就是我們后來總結(jié)的“兩彈一星”精神，這些東西總結(jié)一下，對(duì)推進(jìn)我國核科技發(fā)展是很有指導(dǎo)意義的。特別是利益多元化以后的今天，怎樣才能夠集中團(tuán)體智慧，完成艱巨的工作，“兩彈一星”精神提供了非常好的借鑒。

牢記使命，繼承和發(fā)揚(yáng)兩彈一星精神

《中國核電》：“兩彈一星”的故事令人感動(dòng)不已，我代表后輩向您這一代的老一輩核事業(yè)工作者致以崇高的敬意。能說說您對(duì)現(xiàn)在的核電人和年輕一輩有什么樣的希望和建議呢?

胡思得:說到現(xiàn)在對(duì)年輕一代的希望，我覺得當(dāng)代的核工作者都很優(yōu)秀，時(shí)代不同了，具體情景不必照抄，譬如通常不會(huì)要求大家去住帳篷和干打壘了。但我覺得我們老一代核科技工作者的“兩彈一星”精神是要繼承發(fā)揚(yáng)的。五六十年前的兩彈輝煌，創(chuàng)造的不僅是核事業(yè)財(cái)富，更創(chuàng)造了一筆寶貴的精神財(cái)富，那個(gè)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)精神至今閃耀著奪目的光芒，照耀著我們前行。習(xí)總書記說這是寶貴的財(cái)富，一定要一代一代傳下來，我認(rèn)為習(xí)總書記的囑托必須領(lǐng)會(huì)和執(zhí)行，年輕一代核事業(yè)工作者們一定要反復(fù)領(lǐng)悟和理解這筆財(cái)富，并在實(shí)際工作中繼承和運(yùn)用。尤其集體利益至上、團(tuán)結(jié)奮進(jìn)、不怕困難的精神，更需要徹底貫徹下去，在個(gè)人利益需要服從國家利益的時(shí)候不能猶豫，因?yàn)橹挥袊腋粡?qiáng)了，才有個(gè)人的快樂和幸福。

另外就是不計(jì)名利。現(xiàn)在有很多客觀現(xiàn)實(shí)問題，比如說搞科研會(huì)有經(jīng)費(fèi)支撐，還可能會(huì)發(fā)一個(gè)獎(jiǎng)，就涉及到排名問題。誰在前面，誰在后面，我認(rèn)為不要太計(jì)較。我們那時(shí)候根本沒有就想過這個(gè)問題，只有一個(gè)想法，就是盡快把這個(gè)工作搞起來，只要把全身心投入到工作中，人民和國家是看得到的，總是會(huì)給你一個(gè)肯定的，我覺得不一定是拿什么獎(jiǎng)，只要自己的名字能銘刻在國家的核工程上面就可以了，不一定非要當(dāng)個(gè)院士什么的。因此我要反復(fù)強(qiáng)調(diào)這句話，不忘初心，牢記使命。我始終認(rèn)為堅(jiān)持以國家利益為主的精神是不能丟的，包括我們做核電，都是為國家興旺，要盡自己最大努力，因此“兩彈一星”精神一定要傳承下去。在新的時(shí)代下發(fā)揚(yáng)兩彈一星精神，對(duì)于當(dāng)今核事業(yè)發(fā)展是非常重要的。