文/張楠

0—3歲嬰幼兒是社會(huì)上最柔軟的群體，他們的健康成長(zhǎng)關(guān)系著國(guó)家的未來(lái)、民族的希望和家庭的幸福。11月21日下午，市十五屆人大常委會(huì)第七次會(huì)議審議了關(guān)于本市0—3歲嬰幼兒托育情況的報(bào)告，并開展了專題詢問，市教委、市民政局、市工商局、市食品藥品監(jiān)管局等14個(gè)部門應(yīng)詢。

托育服務(wù)性質(zhì)應(yīng)該如何界定？

目前，教育法明確將學(xué)前教育（3-6歲）、義務(wù)教育（6-18歲）納入學(xué)校教育制度，而0-3歲嬰幼兒托育則尚未明確屬于何種范疇。面對(duì)目前托育服務(wù)無(wú)上位法依據(jù)、無(wú)主管部門、無(wú)管理服務(wù)體系的“三無(wú)”局面，常委會(huì)組成人員表達(dá)了對(duì)該問題的擔(dān)憂。

率先發(fā)言的蘇明委員指出：“對(duì)于托育服務(wù)是否屬于公共服務(wù)，各方面的爭(zhēng)議比較大，相關(guān)的政策和管理體制也不十分清晰，政府、家庭、社會(huì)這三者作為托育服務(wù)主體的關(guān)系還沒有完全理順?！彪m然目前相關(guān)依據(jù)還不明確，他建議要從長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略出發(fā)，結(jié)合本市實(shí)際加快研究嬰幼兒托育服務(wù)的公共服務(wù)屬性問題。

在李富榮委員看來(lái)，國(guó)家層面雖尚未明確將0-3歲嬰幼兒的托育工作納入公共服務(wù)范疇，但上海應(yīng)當(dāng)加快研究嬰幼兒托育工作公共服務(wù)的屬性問題，在本市先行先試。

對(duì)此，市教委回應(yīng)道，現(xiàn)階段主要做兩方面的事情：一是立足于“1+2”文件（《關(guān)于促進(jìn)和加強(qiáng)本市3歲以下幼兒托育服務(wù)工作的指導(dǎo)意見》《上海市3歲以下幼兒托育機(jī)構(gòu)管理暫行辦法》《上海市3歲以下幼兒托育機(jī)構(gòu)設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)》），嚴(yán)把托育機(jī)構(gòu)入口關(guān)，做好家庭育兒科學(xué)指導(dǎo)以及托育服務(wù)人才培訓(xùn)工作。二是針對(duì)實(shí)踐中出現(xiàn)的問題不斷進(jìn)行探索，根據(jù)上海經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)際以及市級(jí)財(cái)力情況，加快研究托育服務(wù)是否要納入到政府公共服務(wù)的范疇中去，同時(shí)向國(guó)家相關(guān)部門提出相關(guān)意見和建議。

市民政局也表示，兒童福利制度的內(nèi)涵是一個(gè)不斷拓展的過(guò)程，會(huì)隨著城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程而豐富和完善。在當(dāng)前的情況下，要堅(jiān)決貫徹“1+2”文件，推動(dòng)更多的社會(huì)公益力量參與到0-3歲嬰幼兒托育服務(wù)的工作中去。

托育服務(wù)缺口到底有多少？

上海已進(jìn)入人口出生高峰，近年來(lái)持續(xù)保持在每年20萬(wàn)人左右的高位。同時(shí)，全面二孩政策的實(shí)施和外來(lái)務(wù)工人員隨遷子女的流入，更造成了出生人口增長(zhǎng)的“雙峰疊加”。隨著人口老齡化和家庭規(guī)模小型化，家庭撫幼功能有所弱化，嬰幼兒家庭的托育服務(wù)需求日益增長(zhǎng)。

“現(xiàn)在老百姓最大的困難就是入托難，有20萬(wàn)的寶寶就有40萬(wàn)的父母、80萬(wàn)的祖父母?！绷质a茂委員說(shuō)，現(xiàn)在的缺口只是個(gè)約數(shù)，0-1歲、1-2歲、2-3歲的缺口是多少，各區(qū)的缺口是多少，現(xiàn)在仍不是很清晰。她建議分年齡段、分區(qū)域摸清需求和底數(shù)，將增加托育服務(wù)供給作為重中之重。

蔡威副主任注意到一個(gè)“反常”的現(xiàn)象：為何在托育資源如此緊張的情況下，部分托育機(jī)構(gòu)仍然存在未招滿的空缺？

市教委指出，這很大程度上可能與托育點(diǎn)的布局有關(guān)，一些地方雖然開設(shè)了托育點(diǎn)，但是離居住地較遠(yuǎn)。另外，入托愿望與實(shí)際需求之間還存在一定的差異，這種差異性可能是各種各樣的原因造成的。因此，需要進(jìn)一步把缺口和需求摸清，這對(duì)今后托育服務(wù)資源建設(shè)十分重要。

如何助力家庭科學(xué)育兒？

0-3歲嬰幼兒處于心智成長(zhǎng)的重要時(shí)期，對(duì)家庭的依賴度很高，家庭作為0-3歲嬰幼兒的養(yǎng)育主體，承擔(dān)著照看和養(yǎng)育孩子的主要責(zé)任，他們對(duì)于科學(xué)育兒的需求也在日益增長(zhǎng)。

毛放委員提出了自己的思考：“0-3歲的孩子，到底是放在托育機(jī)構(gòu)好，還是放在家庭養(yǎng)育好？用老百姓的話說(shuō)，是‘散養(yǎng)’的好，還是‘圈養(yǎng)’的好？”他指出，日本、韓國(guó)以及我們的港澳臺(tái)地區(qū)對(duì)此進(jìn)行了數(shù)十年的研究，而且這些研究機(jī)構(gòu)的專家在不斷地向社會(huì)宣傳，讓家長(zhǎng)自己選“圈養(yǎng)”或是“散養(yǎng)”

“那么，上海有沒有這樣的研究和機(jī)制？”他問。市教委回答說(shuō)，0-3歲是嬰幼兒成長(zhǎng)的敏感期，家庭養(yǎng)育有助于培養(yǎng)良好的親子關(guān)系和情感歸屬，促進(jìn)其語(yǔ)言和身體發(fā)育。首先，政府必須確保免費(fèi)為全市所有0-3歲的嬰幼兒家庭提供每年6次的科學(xué)育兒指導(dǎo)服務(wù)，讓所有的嬰幼兒家庭都有獲得感。同時(shí)也必須重視一部分家庭對(duì)于托育服務(wù)的剛性需求。

身為上海開放大學(xué)校長(zhǎng)的袁雯委員注意到，在上海開放大學(xué)已經(jīng)培訓(xùn)的1014名托育機(jī)構(gòu)從業(yè)人員中，有221名是家長(zhǎng)。為此，她提出是否考慮把上述培訓(xùn)更加有效地輻射到家長(zhǎng)層面，提高家庭育兒的科學(xué)性。

市教委表示，為做好全體嬰幼兒家庭科學(xué)育兒指導(dǎo)服務(wù)，上海除了市區(qū)兩級(jí)有早教指導(dǎo)中心以外，還有一千多個(gè)分中心和早教指導(dǎo)站分布在上海所有的街鎮(zhèn)。此外，科學(xué)育兒的服務(wù)內(nèi)容也在不斷改進(jìn)和完善，線下每年會(huì)有200場(chǎng)左右的公益講座，線上開發(fā)了一個(gè)“育兒周周看”的APP，登記用戶已超過(guò)48萬(wàn)人，覆蓋80%適齡家庭。

林蔭茂委員認(rèn)為政府對(duì)于家庭的支持還要有更具體的舉措。她提出兩點(diǎn)建議：一是研究延長(zhǎng)上海女職工生育假期，鼓勵(lì)企業(yè)延長(zhǎng)哺乳期，由家庭分擔(dān)托育機(jī)構(gòu)不足的供需矛盾；二是完善上海市3歲以下嬰幼兒托育服務(wù)信息管理平臺(tái)，由各區(qū)托育指導(dǎo)中心牽頭，充實(shí)各社區(qū)的托育服務(wù)清單。

如何對(duì)托育機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)管？

面對(duì)龐大的托育需求，各類托育機(jī)構(gòu)質(zhì)量也參差不齊，政府如何對(duì)托育機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)管成為一道難題。

“我們?cè)谡{(diào)研過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，少數(shù)沒有資質(zhì)的托育機(jī)構(gòu)已經(jīng)在運(yùn)營(yíng)，如何加強(qiáng)監(jiān)管？”毛放委員問，“我們對(duì)托育機(jī)構(gòu)事前進(jìn)行登記注冊(cè)管理，那么事中事后的監(jiān)管又有哪些具體措施和制度？”

市工商局回答，目前對(duì)于經(jīng)營(yíng)性托育機(jī)構(gòu)是開展定向聯(lián)合抽查，嚴(yán)重失信違法的機(jī)構(gòu)要納入失信名單。對(duì)于有執(zhí)照無(wú)資質(zhì)的機(jī)構(gòu)，或者既無(wú)執(zhí)照也無(wú)資質(zhì)的機(jī)構(gòu)，一方面要健全發(fā)現(xiàn)機(jī)制，除聯(lián)合有關(guān)部門定期進(jìn)行市場(chǎng)排查以外，“還要發(fā)動(dòng)群眾，政府的眼睛有時(shí)候看不到，老百姓最接近社會(huì)和市場(chǎng)，所以要暢通投訴舉報(bào)的渠道”；另一方面要完善處置機(jī)制，對(duì)于沒有資質(zhì)的機(jī)構(gòu)要進(jìn)一步的調(diào)查核實(shí)，符合“1+2”文件條件的引導(dǎo)其辦照辦證依法合規(guī)經(jīng)營(yíng)。確實(shí)不符合條件的要在善后分流的基礎(chǔ)上堅(jiān)決予以取締。

市工商局表示，他們還會(huì)向社會(huì)公布“黑白榜”，把合法的機(jī)構(gòu)和沒有資質(zhì)的機(jī)構(gòu)同時(shí)向社會(huì)公示，讓人民群眾用腳投票，以此來(lái)規(guī)范和凈化托育市場(chǎng)，使其健康發(fā)展。

對(duì)于非營(yíng)利性托育機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，市民政局表示，他們主要通過(guò)年檢制度、實(shí)地察看和約談、社會(huì)組織等級(jí)評(píng)估、抽查審計(jì)以及社會(huì)組織網(wǎng)信息公開等手段來(lái)進(jìn)行。

托育機(jī)構(gòu)收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)如何確定？

市人大教科文衛(wèi)委的調(diào)研報(bào)告顯示，截至今年10月中旬，已提供服務(wù)的28家托育機(jī)構(gòu)中，全日制收費(fèi)在3000元/月及以下的有9家，在3000—10000元/月之間的有11家，其余的超過(guò)10000元/月。

龔梅華委員就托育機(jī)構(gòu)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)提出了自己的疑問?！坝腥种杏龣C(jī)構(gòu)收費(fèi)在3000-10000以上，這和我們已經(jīng)開辦的示范幼兒園（700元/月），一級(jí)幼兒園（225元/月），二級(jí)幼兒園（175元/月）的收費(fèi)差距很大，意味著普通家庭要拿出一半左右甚至更多的收入（參照2017年上海平均工資7100元左右）來(lái)用于托幼支出。我想問一下市物價(jià)局，上述收費(fèi)的依據(jù)是什么？標(biāo)準(zhǔn)如何確定？”

市物價(jià)局表示，社會(huì)力量辦托育機(jī)構(gòu)，實(shí)行的是收費(fèi)管理，定價(jià)屬市場(chǎng)調(diào)節(jié)，即由托育機(jī)構(gòu)根據(jù)服務(wù)成本以及考慮社會(huì)承受能力等因素合理制定。物價(jià)部門關(guān)注的重點(diǎn)是規(guī)范托育機(jī)構(gòu)的收費(fèi)行為：一是明確托育機(jī)構(gòu)必須明碼標(biāo)價(jià)，一定要向社會(huì)公示收費(fèi)的項(xiàng)目、標(biāo)準(zhǔn)以及退費(fèi)管理辦法；二是明確收費(fèi)方式是按月收費(fèi)，不能跨月收費(fèi)；三是明確伙食費(fèi)等這些代辦費(fèi)必須按月公示。

市教委補(bǔ)充說(shuō)，托育機(jī)構(gòu)與公辦幼兒園托班收費(fèi)差距主要是因?yàn)楹笳?0%的支出是教育財(cái)政給予的。此外，公辦幼兒園進(jìn)行托育一體化辦學(xué)的話，很多資源是可以共享的，但單獨(dú)辦托育點(diǎn)則需要單獨(dú)配置，于是就形成了價(jià)格上漲。從政府工作的角度上來(lái)講，還將繼續(xù)鼓勵(lì)有條件的公辦幼兒園推行托育一體化，同時(shí)民辦幼兒園有條件的也要繼續(xù)加大托育一體化規(guī)模，想方設(shè)法為大家提供更多質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的托育服務(wù)。

張辰委員認(rèn)為托育服務(wù)的“主戰(zhàn)場(chǎng)”應(yīng)該是公辦，“政府在進(jìn)行托幼一體的發(fā)展中如何引導(dǎo)公辦幼兒園有所作為”？

市教委表示，對(duì)于有條件的公辦幼兒園，政府都會(huì)鼓勵(lì)他們開辦托班；對(duì)于新開辦的，只要有條件的也需要開辦托班；對(duì)于集體辦的幼兒園需要他們?cè)黾用~，擴(kuò)大規(guī)模。除了上述資源外，對(duì)于3000元以下普惠制的托育機(jī)構(gòu)，政府將采用零租金租賃場(chǎng)地等措施讓這些托育點(diǎn)有更多的積極性招收更多的孩子。

殷一璀主任關(guān)心的是托育服務(wù)機(jī)構(gòu)可持續(xù)發(fā)展的財(cái)政保障問題?！拔蚁雴栘?cái)政和教委，對(duì)財(cái)政托育服務(wù)工作有沒有保障，在未來(lái)幾年里面能不能都進(jìn)入財(cái)政預(yù)算？”

市財(cái)政部門回答，是否可納入財(cái)政預(yù)算歸根結(jié)底還是由0-3歲托育服務(wù)的性質(zhì)所決定。如果納入公共服務(wù)的范疇，政府和家庭就有一個(gè)共擔(dān)機(jī)制，目前對(duì)0-3歲的托育機(jī)構(gòu)還是通過(guò)獎(jiǎng)補(bǔ)的方式。市教委表示，舉辦普惠制的托育機(jī)構(gòu)已寫入《上海市學(xué)前教育三年行動(dòng)計(jì)劃（2019-2021）》，力爭(zhēng)在 2017和2018年社區(qū)幼兒托管點(diǎn)實(shí)事項(xiàng)目基礎(chǔ)上，把“新增50個(gè)普惠性托育點(diǎn)”納入2019年市政府實(shí)事項(xiàng)目。

如何保證托育機(jī)構(gòu)的食品安全？

3歲以下嬰幼兒飲食復(fù)雜且要求很高，托育機(jī)構(gòu)本身規(guī)模有限，很難通過(guò)自辦食堂為人數(shù)少卻又差異度大的孩子提供飲食。

市人大代表孫慧將目光聚焦在嬰幼兒的食品安全層面?！罢{(diào)研中發(fā)現(xiàn)不少民辦機(jī)構(gòu)以及政府實(shí)事工程的托育點(diǎn)都沒有自建食堂，基本采用第三方供餐的方式，有哪些具體的監(jiān)管措施？萬(wàn)一發(fā)生食品安全事件，有什么樣的應(yīng)急處置方案？”

市食藥監(jiān)局回應(yīng)說(shuō)：“0到3歲幼托的膳食要求比較特別，我們絲毫不敢懈怠，必須嚴(yán)格按照最嚴(yán)的要求來(lái)守住食品安全的底線?！辫b于當(dāng)前托幼資源缺乏，以及規(guī)模不大的實(shí)際困難，“我們?cè)趫?jiān)守食品安全底線的同時(shí)，還‘量身定制’了嬰幼兒食品經(jīng)營(yíng)的許可條件?！边@些在今年4月市政府出臺(tái)的指導(dǎo)意見、管理辦法及準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)“1+2”文件中有明確規(guī)定。除了這些規(guī)定以外，市食藥監(jiān)局還制定了兩個(gè)規(guī)定：內(nèi)部食堂和周邊食堂至托育機(jī)構(gòu)的送餐時(shí)間應(yīng)控制在15分鐘以內(nèi)，不自行加工但提供膳食的托育機(jī)構(gòu)也應(yīng)設(shè)不低于8平方米的配餐間；針對(duì)家庭自帶，明確所帶食品的品種和存儲(chǔ)規(guī)范。

市食藥監(jiān)局表示：“我們還制定了一份承諾告知書，讓每位家長(zhǎng)事先知道，并且簽訂承諾。我們對(duì)托幼機(jī)構(gòu)的法人，包括相關(guān)提供膳食的企業(yè)，從事膳食供應(yīng)的人員都進(jìn)行了培訓(xùn)，總體反響很好。一旦發(fā)生食品安全事故，我們有專門的預(yù)案，托幼機(jī)構(gòu)一旦發(fā)生疑似食物中毒事故，要求在兩個(gè)小時(shí)內(nèi)必須報(bào)告當(dāng)?shù)氐氖称匪幤繁O(jiān)管部門，我們會(huì)同疾控中心聯(lián)合開展調(diào)查，把這個(gè)事情處置好?！?/p>

托育機(jī)構(gòu)的場(chǎng)所問題如何解決？

“經(jīng)調(diào)研發(fā)現(xiàn)，上海的托育需求主要集中在黃浦、徐匯、長(zhǎng)寧、靜安等中心城區(qū)。托育機(jī)構(gòu)對(duì)場(chǎng)地要求很高，中心城區(qū)場(chǎng)所又極其有限，我想問一下住建委這個(gè)問題要怎么解決？”袁雯委員問。

“我們主要考慮兩個(gè)方面，一是擴(kuò)大存量?！笔凶〗ㄎ卮?，根據(jù)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，托育機(jī)構(gòu)只能設(shè)在一層，為此，在聯(lián)合市教委、市消防局等進(jìn)行溝通的基礎(chǔ)上，同時(shí)征詢住建部意見，出臺(tái)了《上海市3歲以下幼兒托育及購(gòu)設(shè)置標(biāo)準(zhǔn)（試行）》，規(guī)定在保障嚴(yán)格消防要求的條件下，可以將托育機(jī)構(gòu)設(shè)置在1到3層，以解決托育機(jī)構(gòu)選址受限的問題。

“二是擴(kuò)大增量?！笔凶〗ㄎ硎?，目前市房管局會(huì)同市規(guī)土局等正在研究修訂《上海市保障性住房（大型居住社區(qū)）配套建設(shè)管理導(dǎo)則》，希望能夠?qū)胗變悍?wù)設(shè)施作為配套的重要內(nèi)容進(jìn)行研究，來(lái)擴(kuò)大托育機(jī)構(gòu)的場(chǎng)所供應(yīng)。