章偉升

我們每個(gè)人都很平凡，沒有顯赫身世，沒有多少社會(huì)資源和人脈，但是我們同樣需要得到尊重，需要被平等對(duì)待，得到一個(gè)合理的結(jié)局。

《中國慈善家》：2018年是龍?jiān)交饡?huì)成立8周年，老兵回家項(xiàng)目發(fā)起10周年。你怎么看待這10年里老兵群體境遇的變化？

姚遙：從我的角度來看，第一個(gè)變化是抗戰(zhàn)老兵這個(gè)群體進(jìn)入了公眾的視野；第二個(gè)是大家慢慢以平和的心態(tài)來看待老兵群體，從民間到國家都在給他們榮耀和認(rèn)同。民政部把所有抗戰(zhàn)老兵納入撫恤優(yōu)待體系，習(xí)總書記說所有投身中國抗戰(zhàn)的人都是抗戰(zhàn)英雄和民族英雄。這些改變還是很有意義的。

《中國慈善家》：這幾年，老兵群體的整體境況怎么樣？

姚遙：國家認(rèn)同了以后，生活條件上肯定有顯著提高，精神層面改善也很大。這些老人一生中最輝煌的篇章被人重新發(fā)現(xiàn)、認(rèn)識(shí)，他們還是很開心的，自豪感非常強(qiáng)烈。

《中國慈善家》：我了解到一組數(shù)據(jù)：目前健在的抗戰(zhàn)老兵僅7000位左右，僅2018年的1月至5月就有603位老兵離世。也就是說，能尋找到的老兵越來越少，離世的卻越來越多。

姚遙：都會(huì)有這個(gè)階段的。

《中國慈善家》：老兵人數(shù)急劇減少，相應(yīng)的援助機(jī)構(gòu)會(huì)面臨轉(zhuǎn)型。在這個(gè)問題上，龍?jiān)交饡?huì)是怎么考慮的，未來的路會(huì)怎么走？

姚遙：很多人覺得龍?jiān)交饡?huì)是個(gè)做抗戰(zhàn)老兵服務(wù)的機(jī)構(gòu)，實(shí)際上不止如此，我們機(jī)構(gòu)是關(guān)注戰(zhàn)爭影響下的個(gè)體生命。這個(gè)戰(zhàn)略和愿景比較遠(yuǎn)，龍?jiān)交饡?huì)還沒有那么長的歷史足夠讓大家認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，能了解項(xiàng)目就不錯(cuò)了。所以很多人會(huì)問：老兵“走完”了你們?cè)趺崔k？從關(guān)注戰(zhàn)爭影響下的個(gè)體生命來看，不只是因?yàn)槟阍谑?，我們就認(rèn)同，這只不過是最緊迫的點(diǎn)而已，必須在有限的時(shí)間里為老兵提供最大的服務(wù)和關(guān)懷。但事實(shí)上，我們的產(chǎn)品線是有延伸的。

第一：生命不只是活著的時(shí)候叫生命，曾經(jīng)存在過的生命也是生命。很多抗戰(zhàn)士兵走上戰(zhàn)場，從此不知去了哪里，陣亡了家里也不知道，對(duì)于他們的家族來說就是傷痕。這種歷史的傷痕不只留在活著的抗戰(zhàn)老兵身上，還存在于已經(jīng)去世或與家人失去聯(lián)系的士兵身上。我們的尋親項(xiàng)目，除了尋找在世的老兵，還要把陣亡的士兵和他們的家人“連接”上。2017年，我們?cè)谠颇鲜┑榭h找到一個(gè)在滇西抗戰(zhàn)中陣亡士兵的墓碑，幾十年來沒人知道他是誰，沒人知道他的家人是誰。通過尋親，我們找到了他妹妹。他妹妹說，哥哥參加抗戰(zhàn)以后再?zèng)]有音訊。直到2017年7月7日，他妹妹才在云南施甸看見哥哥的墓碑，這對(duì)延續(xù)一個(gè)家族的記憶非常重要。

第二：中國在抗戰(zhàn)期間陣亡了多少人？精確到個(gè)位數(shù)的數(shù)字是多少？即便精確到了個(gè)位數(shù)，能否精確到每一個(gè)具體的人？比如他們的姓名、籍貫、出生年月和陣亡日期。這是非常宏大的工作，我們正在做。我們不能永遠(yuǎn)以陣亡多少多少人的籠統(tǒng)說法來對(duì)待歷史，因?yàn)樗麄兌际且粋€(gè)個(gè)真實(shí)的個(gè)體。

美國的越戰(zhàn)紀(jì)念碑上，陣亡的57000多人加上失蹤的人，所有姓名全刻在上面，包括二戰(zhàn)紀(jì)念也是如此。為什么中國不行？我覺得這個(gè)事10年、20年都可以做下去。還有，中國那么多抗戰(zhàn)遺址沒有好好地整理、恢復(fù)，比如在緬甸陣亡的10萬遠(yuǎn)征軍，他們的遺骸在哪里，他們是哪里人，他們的家族后來去了哪里？我們希望把這些事情一點(diǎn)一滴地恢復(fù)起來。

《中國慈善家》：2017年，龍?jiān)交饡?huì)原秘書長黃曉丹在參加99公益回歸日的會(huì)議后寫了一篇文章，她說龍?jiān)交饡?huì)和另一家同類型機(jī)構(gòu)—關(guān)愛抗戰(zhàn)老兵公益基金對(duì)未來的規(guī)劃驚人相似：龍?jiān)交饡?huì)計(jì)劃修筑烈士姓名墻，讓每一個(gè)為國犧牲的士兵被記住、被緬懷；關(guān)愛抗戰(zhàn)老兵公益基金計(jì)劃以圖片和影像的形式，鉤沉被遮蔽的抗戰(zhàn)歷史，撫慰被遺忘的疆場英魂。黃曉丹認(rèn)為，兩家機(jī)構(gòu)的項(xiàng)目顯然具有同質(zhì)化特性，如果做不到品牌差異化，無序的競爭就不可避免。你怎么看她的觀點(diǎn)？

姚遙：她的思考我看了，很有深度?？赡苊總€(gè)人立足點(diǎn)不一樣，我從另外一個(gè)角度看的話，同質(zhì)化真的是個(gè)問題嗎？中國有多少家做免費(fèi)午餐的機(jī)構(gòu)，有多少家做貧困兒童幫扶的機(jī)構(gòu)，有多少家做救災(zāi)的機(jī)構(gòu)？這些機(jī)構(gòu)難道不是同質(zhì)化嗎，為什么沒有人說他們是無序競爭？我覺得，一個(gè)議題恰恰是參與的人越多越好，如果這個(gè)領(lǐng)域只有龍?jiān)交饡?huì)一家獨(dú)大，肯定不好。我們一定不是光自己做，而是在基金會(huì)的使命和戰(zhàn)略驅(qū)動(dòng)下，跟國內(nèi)所有愿意服務(wù)這個(gè)群體的公益組織合作。我們不是害怕或者抗拒競爭，而是鼓勵(lì)，希望有更多的人能夠參與進(jìn)來。

《中國慈善家》：龍?jiān)交饡?huì)的戰(zhàn)略是什么？

姚遙：龍?jiān)交饡?huì)的戰(zhàn)略從來沒有改變，就是關(guān)注戰(zhàn)爭影響下的個(gè)體生命，所有項(xiàng)目都圍繞這個(gè)戰(zhàn)略進(jìn)行延伸。未來我們要推動(dòng)和平。從尋找活著的抗戰(zhàn)老兵，到尋找抗戰(zhàn)老兵的親人，再到尋找陣亡軍人的信息，內(nèi)在邏輯是一致的。怎么延續(xù)個(gè)體生命，怎么延續(xù)個(gè)體記憶、家族記憶和社會(huì)記憶，都是一個(gè)共同體，我們?cè)谶@個(gè)邏輯線上工作。人們經(jīng)常講，中國人現(xiàn)在最喜歡對(duì)未來的投資和短線投資，比如為什么喜歡做兒童項(xiàng)目？因?yàn)榻裉彀褍和囵B(yǎng)好了，未來他們可能是國家棟梁，這是大家熟悉的邏輯。為什么歷來不太喜歡做老人項(xiàng)目？因?yàn)橛X得老人是負(fù)資產(chǎn)，而且再過幾年他們就去世了。但是我們從來沒有想象過他們的經(jīng)歷，他們身上承載的那段歷史事實(shí)上是非常寶貴的財(cái)富，對(duì)未來的發(fā)展而言是非常重要的經(jīng)驗(yàn)。再往大了說，每一個(gè)中國人還是一個(gè)世界公民，我們不只是關(guān)注中國土地上的事情，還需要跟世界建立聯(lián)系，我們?yōu)槭裁床荒茏屖澜缱兊酶?？雖然聽起來特別宏大，但是為什么不能這么想？

《中國慈善家》：目前關(guān)于歷史的主流敘事還是從家國層面，龍?jiān)交饡?huì)為什么注重個(gè)體敘事？

姚遙：這是龍?jiān)交饡?huì)的核心價(jià)值觀。最初關(guān)注流落緬甸的遠(yuǎn)征軍老兵，就是關(guān)注個(gè)體生命的價(jià)值。那些遠(yuǎn)征軍老兵沒有任何名氣，他們?cè)诰挼槭歉F人，在國內(nèi)的家庭也沒有錢。放在成功學(xué)的角度下，關(guān)注他們沒有任何價(jià)值。但中國是他們的根，有他們的親人，也有他們的血脈，讓他們?nèi)~落歸根，我覺得是很重要的。

當(dāng)時(shí)我們做這些事情，說難聽點(diǎn)就叫“吃力不討好”。舉個(gè)例子，假如張學(xué)良這樣的名人要回國，那是很容易的?？梢粋€(gè)普通士兵，1949年以后就流落在緬甸，在國內(nèi)沒有身份；作為中國人，他們又不愿意加入緬甸籍以華僑身份回國。所以，怎么樣能夠讓他們突破種種限制回國，真的是很難。我們經(jīng)常講宏大敘事，但是深入個(gè)體生命的故事，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其力量也是很強(qiáng)大的，我們會(huì)感同身受。我們每個(gè)人都很平凡，沒有顯赫身世，沒有多少社會(huì)資源和人脈，但是我們同樣需要得到尊重，需要被平等對(duì)待，得到一個(gè)合理的結(jié)局。

《中國慈善家》：這些個(gè)體生命的故事，對(duì)你的影響是什么？

姚遙：從我個(gè)人來講還是很有意思的。做抗戰(zhàn)老兵（工作），接觸的不只是一個(gè)個(gè)人，還有他們90多年的生命，我也會(huì)想自己90歲的時(shí)候怎么樣。現(xiàn)在很多人做事情，沒有從生命的角度去考慮。想長命百歲的人，知不知道一個(gè)人百歲的狀態(tài)是什么樣？很多人想到的都是眼前，能做個(gè)3年規(guī)劃都很了不起，如果以80歲、90歲的狀態(tài)來考量自己當(dāng)下該怎么做，會(huì)有不一樣的視角。明白人老了以后會(huì)怎么樣，會(huì)思考現(xiàn)在該怎么辦。站在生命的末端想自己的一生，是很有意思的思考過程。

《中國慈善家》：你剛才提到，龍?jiān)交饡?huì)未來要致力于推動(dòng)和平。怎么理解在個(gè)體的層面上推動(dòng)和平？

姚遙：和平不只在大的國與國層面，個(gè)人與個(gè)人難道不能更和平一點(diǎn)？為了5毛錢的菜價(jià)就能殺人，為了一碗面就把老板砍死，這難道不是一種沖突？我經(jīng)常在想，如果同事與同事之間、人與人之間、鄰里之間都做不到諒解，還怎么做到更大的層面？

說個(gè)殘酷的例子，假如一個(gè)人的親人被歹徒害了，那么他選擇用什么樣的態(tài)度去面對(duì)歹徒？我相信很多人不只想“殺人償命”，還想加倍報(bào)復(fù)。這肯定是有危害的，對(duì)吧？我們需要用一種更平和的態(tài)度，來面對(duì)人生中的很多變故。一個(gè)個(gè)體面對(duì)這段往事，不能永遠(yuǎn)沉浸在憤怒和復(fù)仇的情緒里。而且復(fù)仇永遠(yuǎn)是“升級(jí)”的，一個(gè)人想加倍復(fù)仇，他的敵人也會(huì)一樣。

《中國慈善家》：讓人放下仇恨，是一件很難的事吧？

姚遙：不難。人類所有的和平都是經(jīng)歷過戰(zhàn)爭才形成的。為什么戰(zhàn)爭以后不是另一場戰(zhàn)爭？因?yàn)榻?jīng)歷過戰(zhàn)爭才會(huì)反思仇恨和戾氣帶來的傷害，反思要用什么心態(tài)面對(duì)未來。