吳思　崔克亮

要在“穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)外貿(mào)、穩(wěn)投資、穩(wěn)金融、穩(wěn)外資、穩(wěn)預(yù)期”的前提下一步步落實(shí)各項(xiàng)改革措施

張卓元，生于1933年，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)為中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)基金會(huì)榮譽(yù)理事長(zhǎng)。自20世紀(jì)80年代以來(lái)，張卓元親歷并參與了多次重大改革進(jìn)程，參加了12次中央文件的起草工作。光陰荏苒，青絲成白發(fā)，中國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制框架也日漸清晰。在改革開(kāi)放40周年之際，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》專訪了這位資深的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。張卓元通過(guò)對(duì)改革進(jìn)程的回憶，呈現(xiàn)了中國(guó)從“計(jì)劃”走向“市場(chǎng)”的曲折和不易。

從五次三中全會(huì)看改革開(kāi)放

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：作為改革開(kāi)放的親歷者和一些重要的綱領(lǐng)性文件的起草者，能否請(qǐng)您對(duì)過(guò)去40年中國(guó)改革開(kāi)放的成績(jī)給出一個(gè)總體評(píng)價(jià)？如何劃分改革開(kāi)放的歷程？

張卓元：改革開(kāi)放至今短短的40年，已使中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)生了讓全世界驚嘆的翻天覆地的變化。1979-2017年的39年間，中國(guó)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（按不變價(jià)格計(jì)算）占世界經(jīng)濟(jì)總量的比重從1.8%大幅提升至15.3%，中國(guó)從1978年人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值只有190美元的落后國(guó)家，一躍而起，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體；2017年人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到9000美元左右，進(jìn)入中上等收入國(guó)家行列。

我把中國(guó)40年改革開(kāi)放歷程分為四個(gè)時(shí)期。第一個(gè)時(shí)期：探索階段（1979-1992年）。1978年黨的十一屆三中全會(huì)提出實(shí)行改革開(kāi)放的方針后，1984年黨的十二屆三中全會(huì)進(jìn)一步確立了社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)是在公有制基礎(chǔ)上的有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)，邁出了走向商品經(jīng)濟(jì)的步伐。過(guò)去人們只了解計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，不認(rèn)可商品經(jīng)濟(jì)，有段時(shí)間還對(duì)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)具有商品經(jīng)濟(jì)屬性的說(shuō)法進(jìn)行了批判。這段時(shí)期是探索階段，也是引入市場(chǎng)機(jī)制、確認(rèn)商品經(jīng)濟(jì)的階段。第二個(gè)時(shí)期：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制框架建立階段（1993-2002年）。中國(guó)確立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)后，改革得到了大發(fā)展。到2001年中國(guó)加入WTO，開(kāi)放也進(jìn)入了新的階段。第三個(gè)時(shí)期：社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)完善階段（2003-2012年）。這段時(shí)期雖然沒(méi)有特別牽動(dòng)全局的大改革，但修修補(bǔ)補(bǔ)式改革也不少，包括股權(quán)分置改革、國(guó)有銀行整體上市、取消農(nóng)業(yè)稅、集體林權(quán)制度改革、人民幣匯率形成機(jī)制改革、增值稅轉(zhuǎn)型、中外資企業(yè)所得稅統(tǒng)一、提高個(gè)稅起征點(diǎn)、資源稅費(fèi)改革、房地產(chǎn)稅改革試點(diǎn)、文化體制改革、醫(yī)療衛(wèi)生體制改革、社會(huì)保障體系建設(shè)等。這類(lèi)改革的目的是對(duì)已經(jīng)建立的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行完善。第四個(gè)階段：全面深化改革階段（2013年至今）。過(guò)去的改革強(qiáng)調(diào)建立和完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，黨的十八大則提出五位一體的改革，十八屆三中全會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)完善治理體系、提升治理能力，涉及面很廣，不再局限于經(jīng)濟(jì)方面。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：改革開(kāi)放之初，中國(guó)決策層如何形成了當(dāng)時(shí)的改革思想？基層人民又是如何探索不同的改革路徑的？

張卓元：實(shí)際上，在黨的十一屆三中全會(huì)召開(kāi)之前，黨中央作了充分的思想準(zhǔn)備。1978年7-9月，多次召開(kāi)了國(guó)務(wù)院務(wù)虛會(huì)，在總結(jié)新中國(guó)成立以來(lái)30年經(jīng)濟(jì)建設(shè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的基礎(chǔ)上，就如何正確運(yùn)用價(jià)值規(guī)律、改革經(jīng)濟(jì)體制、堅(jiān)持按勞分配等問(wèn)題進(jìn)行了深入探討。這些會(huì)議指出，在過(guò)去20年，中國(guó)已經(jīng)不止一次地改革經(jīng)濟(jì)體制，但往往著眼于行政權(quán)力的轉(zhuǎn)移，在放了收、收了放的老套路中循環(huán)，現(xiàn)在進(jìn)行改革，就一定要放手發(fā)揮經(jīng)濟(jì)手段和經(jīng)濟(jì)組織的作用，按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事。十一屆三中全會(huì)公報(bào)發(fā)表后，人民積極性被充分調(diào)動(dòng)起來(lái)，開(kāi)啟了中國(guó)從高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制到充滿生機(jī)活力的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的歷史轉(zhuǎn)折的進(jìn)程。

中國(guó)改革首先從農(nóng)村起步。1978年12月，安徽小崗村二十戶農(nóng)民自發(fā)簽訂了“包產(chǎn)到戶”的地下協(xié)議，隨后包產(chǎn)到戶或包干到戶迅速在全國(guó)推開(kāi)。全國(guó)實(shí)行包產(chǎn)到戶和包干到戶的生產(chǎn)隊(duì)比例從1980年初的1.1%上升到1980年底的14.9%，到1981年6月已達(dá)到86.7%。與此同時(shí)，中國(guó)從1979年起提高農(nóng)產(chǎn)品收購(gòu)價(jià)格，陸續(xù)恢復(fù)農(nóng)村集市貿(mào)易，提高了農(nóng)民生產(chǎn)積極性，市場(chǎng)供應(yīng)狀況迅速好轉(zhuǎn)。

試辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)和引進(jìn)外資，也是當(dāng)時(shí)在爭(zhēng)議聲中干起來(lái)的。深圳從一個(gè)不起眼的小縣城，通過(guò)引進(jìn)外資、發(fā)展經(jīng)濟(jì)，如今已經(jīng)成為世界聞名的特大城市。

四川等地的體制內(nèi)國(guó)營(yíng)企業(yè)也開(kāi)始進(jìn)行擴(kuò)大自主權(quán)的試點(diǎn)。由于有了一定的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)自主權(quán)和利潤(rùn)留成，國(guó)營(yíng)企業(yè)開(kāi)始煥發(fā)出一定的活力。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：黨的十二屆三中全會(huì)確定了發(fā)展社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)，當(dāng)時(shí)這一提法引起了哪些討論？中國(guó)是如何逐步從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)渡到有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)的？

張卓元：其實(shí)，早在1979年4月召開(kāi)的全國(guó)第二次經(jīng)濟(jì)理論討論會(huì)上，與會(huì)學(xué)者就討論了社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)是不是一種商品經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。雖然有的意見(jiàn)強(qiáng)調(diào)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，但多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)具有商品經(jīng)濟(jì)的屬性。后來(lái)由于一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為將社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)概括為商品經(jīng)濟(jì)，會(huì)削弱計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、削弱社會(huì)主義公有制，導(dǎo)致商品經(jīng)濟(jì)論成為被批判的對(duì)象。扭轉(zhuǎn)這一狀況的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)是黨的十二屆三中全會(huì)。雖然全會(huì)文件的起草也經(jīng)過(guò)了反復(fù)調(diào)整，但最終在《關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》中為商品經(jīng)濟(jì)論“翻案”。盡管這個(gè)文件也有不完善的地方（如在論述社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)后面加了一句話：“在我國(guó)社會(huì)主義條件下，勞動(dòng)力不是商品，土地、礦山、銀行、鐵路等一切國(guó)有的企業(yè)和資源也都不是商品”），但畢竟實(shí)現(xiàn)了社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)理論的重大突破，為確立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制打開(kāi)了半扇大門(mén)。

社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)論確立后，市場(chǎng)化改革包括價(jià)格改革、宏觀經(jīng)濟(jì)管理體制改革、所有制結(jié)構(gòu)調(diào)整與改革、國(guó)企改革、收入分配改革、涉外經(jīng)濟(jì)體制改革等都迅速開(kāi)展起來(lái)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：后來(lái)中國(guó)又是如何從有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)過(guò)渡到社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度的？

張卓元：黨的十二屆三中全會(huì)后，中國(guó)市場(chǎng)化改革大步推進(jìn)，認(rèn)為社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的聲音逐漸多了起來(lái)。但由于某些原因，有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)前幾年的市場(chǎng)化改革表示懷疑和否定。在改革出現(xiàn)爭(zhēng)論的關(guān)鍵時(shí)刻，鄧小平于1992年春在南方發(fā)表講話，提出計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不等于社會(huì)主義，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不等于資本主義，計(jì)劃和市場(chǎng)都是經(jīng)濟(jì)手段。1992年10月，黨的十四大正式宣布，中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。當(dāng)時(shí)對(duì)這一改革目標(biāo)有兩點(diǎn)解釋，一是市場(chǎng)在資源配置中起基礎(chǔ)性作用，二是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制是有國(guó)家宏觀調(diào)控而不是放任自流的。那么，這一嶄新的經(jīng)濟(jì)體制基本框架是怎樣的？這是需要盡快明確和回答的問(wèn)題。

1993年11月，黨的十四屆三中全會(huì)通過(guò)了《關(guān)于建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問(wèn)題的決定》，對(duì)十四大確立的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)具體化，確立了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的基本框架。

在這一背景下，中國(guó)市場(chǎng)化改革快速推進(jìn)，社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行初步實(shí)現(xiàn)由計(jì)劃主導(dǎo)型轉(zhuǎn)為市場(chǎng)主導(dǎo)型。1994年實(shí)現(xiàn)了用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家通行的分稅制代替原來(lái)的地方財(cái)政包干制，個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，利用外資也走上了快車(chē)道，國(guó)有企業(yè)公司制股份制改革逐步推進(jìn)，商品和服務(wù)價(jià)格進(jìn)一步放開(kāi)，各類(lèi)市場(chǎng)迅速發(fā)展。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：黨的十六屆三中全會(huì)的主題是完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，提出了“五個(gè)統(tǒng)籌”。五個(gè)統(tǒng)籌的發(fā)展理念對(duì)經(jīng)濟(jì)體制改革產(chǎn)生了怎樣的影響？

張卓元：當(dāng)時(shí)的背景是改革極大促進(jìn)了社會(huì)生產(chǎn)力發(fā)展，但同時(shí)也存在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不合理、分配關(guān)系尚未理順、農(nóng)民收入增長(zhǎng)緩慢、就業(yè)矛盾突出、資源環(huán)境壓力加大、經(jīng)濟(jì)整體競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)等問(wèn)題，其重要原因是中國(guó)處于社會(huì)主義初級(jí)階段，經(jīng)濟(jì)體制還不完善，生產(chǎn)力發(fā)展仍面臨諸多體制性障礙。

黨的十六屆三中全會(huì)提出“五個(gè)統(tǒng)籌”，即統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展、統(tǒng)籌經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、統(tǒng)籌人與自然和諧發(fā)展、統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)發(fā)展與對(duì)外開(kāi)放。2003年以后，由于種種原因，十六屆三中全會(huì)決定的落實(shí)情況不夠好，經(jīng)濟(jì)改革同之前25年相比有所放慢，這種情況一直延續(xù)到2012年。當(dāng)然，2003年以后改革并未停止，還是在繼續(xù)推進(jìn)中，并且取得一定成效。但也要承認(rèn)，這幾年的確沒(méi)有推出特別重要和關(guān)鍵環(huán)節(jié)以帶動(dòng)全局的改革。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：黨的十八屆三中全會(huì)提出，在經(jīng)濟(jì)改革方面，要“使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用”。這一提法是20多年來(lái)沿用的“基礎(chǔ)性作用”提法的繼承和發(fā)展。這種發(fā)展和突破是如何形成的？

張卓元：第一，這是決策層對(duì)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革認(rèn)識(shí)不斷深化的結(jié)果。1992年黨的十四大確立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)時(shí)，就提出了“使市場(chǎng)在社會(huì)主義國(guó)家宏觀調(diào)控下對(duì)資源配置起基礎(chǔ)性作用”。2002年黨的十六大提出，“在更大程度上發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎(chǔ)性作用，健全統(tǒng)一、開(kāi)放、競(jìng)爭(zhēng)、有序的現(xiàn)代市場(chǎng)體系?！?012年黨的十八大進(jìn)一步提出，“更大程度更廣范圍發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎(chǔ)性作用?！笨梢钥闯觯?0年來(lái)，我們對(duì)市場(chǎng)機(jī)制作用的認(rèn)識(shí)是不斷往前走的。新的提法比原來(lái)能夠更加準(zhǔn)確和鮮明地反映市場(chǎng)機(jī)制對(duì)資源配置的支配作用，反映市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)律（即價(jià)值規(guī)律）的內(nèi)在要求。

第二，這是經(jīng)濟(jì)改革實(shí)踐發(fā)展的必然選擇。黨的十四大確立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革目標(biāo)后，市場(chǎng)化改革加速推進(jìn)，比較快地于20世紀(jì)末就初步建立起社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。但這個(gè)體制還不完善，還存在不少弊端，突出表現(xiàn)在政府直接配置資源過(guò)多，政府對(duì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)干預(yù)過(guò)多，存在多種形式的行政壟斷，一些部門(mén)在非自然壟斷環(huán)節(jié)阻礙競(jìng)爭(zhēng)；政府對(duì)市場(chǎng)和價(jià)格的不當(dāng)干預(yù)妨礙全國(guó)統(tǒng)一的現(xiàn)代市場(chǎng)體系的形成，對(duì)非公有制經(jīng)濟(jì)實(shí)施某種歧視性政策，也妨礙公平競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)環(huán)境的形成和完善；政府對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的管理也不完善，對(duì)市場(chǎng)的監(jiān)管不到位，政府的公共服務(wù)、環(huán)境保護(hù)和社會(huì)管理職能也遠(yuǎn)未到位，等等。這說(shuō)明，在政府和市場(chǎng)的關(guān)系方面存在政府越位和缺位現(xiàn)象，從而在相當(dāng)程度上影響市場(chǎng)機(jī)制對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的調(diào)節(jié)功能。強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)對(duì)資源配置起決定性作用，就意味著，凡是依靠市場(chǎng)機(jī)制能夠帶來(lái)較高效率和效益，并且不會(huì)不可逆地?fù)p害社會(huì)公平正義的，都要交給市場(chǎng)，政府不要干預(yù)。

第三，可以更好地發(fā)揮政府作用。市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用并不意味著不重視政府作用，而是要明確界定政府職能，更好發(fā)揮政府作用，比如宏觀調(diào)控、維持市場(chǎng)秩序、公共服務(wù)、社會(huì)治理、保護(hù)環(huán)境。

改革的理論突破與實(shí)踐創(chuàng)新

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在中國(guó)改革進(jìn)程中，似乎貫穿了實(shí)踐理性的精神，最著名的說(shuō)法是“摸著石頭過(guò)河”，“不管白貓還是黑貓，能抓住老鼠就是好貓”等。這是否說(shuō)中國(guó)改革開(kāi)放一開(kāi)始并沒(méi)有一個(gè)明晰的目標(biāo)和路線圖？ 那么，時(shí)至今日，中國(guó)改革有無(wú)最終目標(biāo)？如果有，這個(gè)最終目標(biāo)是什么？能否描述一下實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的路線圖？

張卓元：中國(guó)改革初期其實(shí)也有目標(biāo)，即生產(chǎn)力標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)年所謂的“貓”就是生產(chǎn)力，只要能促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的方法都可以采用；所謂“摸著石頭過(guò)河”，“過(guò)河”也是為了促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展。

但是，體制改革的具體目標(biāo)一開(kāi)始確實(shí)不太明確，我們一直是強(qiáng)調(diào)引入市場(chǎng)機(jī)制，走一步看一步，先發(fā)展商品經(jīng)濟(jì)。1992年以后明確了要建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，目標(biāo)可以說(shuō)清楚了，到現(xiàn)在還是堅(jiān)持這個(gè)方向。當(dāng)然，隨著改革繼續(xù)往前走，黨的十八屆三中全會(huì)將改革目標(biāo)擴(kuò)展為國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化，這是一個(gè)重大進(jìn)步。這個(gè)目標(biāo)包含社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革，但又不限于經(jīng)濟(jì)，并且跟國(guó)際更加接軌。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)提及均衡發(fā)展與非均衡發(fā)展兩種模式，其各有優(yōu)缺點(diǎn)。中國(guó)過(guò)去的發(fā)展主要采取的是非均衡發(fā)展戰(zhàn)略，改革也是非均衡的，最典型的提法是“讓一部分人先富起來(lái)，再帶動(dòng)其他人走向共同富?！?。這種戰(zhàn)略在一定程度上造成了社會(huì)群體和區(qū)域之間發(fā)展不均衡的問(wèn)題。您怎么看這種發(fā)展理論？

張卓元：中國(guó)實(shí)際上并沒(méi)有明確提出非均衡發(fā)展戰(zhàn)略，只是有學(xué)者這樣概括。決策層很早就發(fā)現(xiàn)了非均衡、結(jié)構(gòu)失衡的問(wèn)題，黨的十六屆三中全會(huì)提出的科學(xué)發(fā)展觀和十八屆五中全會(huì)提出的五大發(fā)展理念都強(qiáng)調(diào)要協(xié)調(diào)發(fā)展。雖然有的政策可能存在推動(dòng)非均衡、不協(xié)調(diào)發(fā)展的問(wèn)題，但總的來(lái)說(shuō)還是要在不均衡發(fā)展過(guò)程中盡量做到協(xié)調(diào)發(fā)展，因?yàn)槭Ш獬^(guò)一定程度會(huì)帶來(lái)比較大的麻煩。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：有人把中國(guó)改革的路徑和特點(diǎn)總結(jié)為“中國(guó)模式”，那么，“中國(guó)模式”的本質(zhì)和主要內(nèi)容是什么？它與所謂的“北京共識(shí)”（相對(duì)于“華盛頓共識(shí)”而言）是否一致？

張卓元：有學(xué)者認(rèn)為中國(guó)模式就是強(qiáng)調(diào)威權(quán)政府、強(qiáng)勢(shì)政府，這是不對(duì)的，也跟黨的十八屆三中全會(huì)、十九大精神不相符。這些文件強(qiáng)調(diào)的是市場(chǎng)的作用，并非強(qiáng)調(diào)政府主導(dǎo)。華盛頓共識(shí)中所謂的私有化、市場(chǎng)化、自由化對(duì)中國(guó)并不適用，北京共識(shí)也很抽象。我認(rèn)為所謂中國(guó)模式就是黨的十八屆三中全會(huì)確定的，堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革方向，市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，更好地發(fā)揮政府作用，最終實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：您剛才提到2003-2012年近10年的經(jīng)濟(jì)改革進(jìn)程有所放慢，為什么會(huì)出現(xiàn)改革進(jìn)展緩慢的現(xiàn)象呢？

張卓元：一是上上下下專注于發(fā)展而顧不上改革。2003年以來(lái)，直到2007年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)超高速發(fā)展，每年增速都達(dá)到兩位數(shù)以上。各級(jí)政府部門(mén)幾乎都用全力解決經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展中出現(xiàn)的各種矛盾和問(wèn)題，使改革難以提上議事日程。2008年以來(lái)，則是專注于應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)的影響，使國(guó)民經(jīng)濟(jì)重新回到正常發(fā)展軌道。由于2008年底開(kāi)始的4萬(wàn)億投資帶來(lái)的信貸膨脹和資產(chǎn)價(jià)格過(guò)快上漲，使得各方面需要用很大精力解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展不均衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問(wèn)題，從而影響了改革進(jìn)程。

二是既得利益群體的阻撓和反對(duì)。黨的十六屆三中全會(huì)決定明確提出，要加快推進(jìn)和完善壟斷行業(yè)改革。實(shí)際上，壟斷行業(yè)改革很難推進(jìn)，新的企業(yè)很難進(jìn)入壟斷行業(yè)中的非自然壟斷領(lǐng)域，很難引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。國(guó)務(wù)院兩個(gè)支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“36條”很難落實(shí)，重要原因是受到壟斷行業(yè)既得利益群體的阻撓和反對(duì)。政府改革的難度也很大。政府直接配置資源過(guò)多，必然會(huì)阻礙市場(chǎng)對(duì)資源配置的基礎(chǔ)性作用或決定性作用的發(fā)揮。

三是因?qū)W界有人懷疑市場(chǎng)化改革而引發(fā)爭(zhēng)議，影響到改革的順利推進(jìn)。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為國(guó)有經(jīng)濟(jì)壟斷行業(yè)和壟斷企業(yè)需要進(jìn)行改革是個(gè)“偽命題”；有人主張就是要實(shí)行“國(guó)進(jìn)民退”；有人認(rèn)為當(dāng)前主張民富優(yōu)先是奇談怪論；有人把居民收入差距過(guò)大歸咎于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)快，動(dòng)搖了公有制的主體地位，等等。上述觀點(diǎn)提出后，引起學(xué)界的爭(zhēng)論，同時(shí)在一定程度上影響了改革的順利推進(jìn)。

四是缺少改革專門(mén)機(jī)構(gòu)的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)和強(qiáng)力推進(jìn)。2003年國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革把原國(guó)家體改辦和國(guó)家計(jì)委合并組建國(guó)家發(fā)改委，這樣就不再有專司改革的機(jī)構(gòu)了。當(dāng)時(shí)人們沒(méi)有充分地注意到，原國(guó)家計(jì)委有大量審批權(quán)，是審批體制改革的重要對(duì)象，將體改辦和它合并可能不太合適。從2003年以后八九年的實(shí)踐看，那次機(jī)構(gòu)改革并沒(méi)有更好地推進(jìn)壟斷行業(yè)和審批制度改革，而是使得改革進(jìn)展緩慢。重要原因就在于國(guó)家發(fā)改委那幾年幾乎是全力以赴地處理經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)中碰到的緊迫問(wèn)題，如煤電油運(yùn)緊張、缺口很大的問(wèn)題，無(wú)暇顧及改革，也不會(huì)有改革的積極性。有一次，國(guó)家發(fā)改委一位副主任告訴我，2003-2008年期間發(fā)改委差不多把90%的精力都用于處理發(fā)展中碰到的各種問(wèn)題，特別是用在煤電油運(yùn)矛盾的協(xié)調(diào)處理上。當(dāng)時(shí)貨運(yùn)對(duì)火車(chē)皮的需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)得不到滿足，發(fā)改委的主要精力都放在這里，對(duì)改革有點(diǎn)不太顧得上。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：2013年中央成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，2018年進(jìn)一步升格為全面深化改革委員會(huì)。這種工作機(jī)制能否更加高效地推動(dòng)中國(guó)改革？

張卓元：中國(guó)改革已進(jìn)入深水區(qū)，處于攻堅(jiān)克難、啃硬骨頭階段。這就不僅要有改革的頂層設(shè)計(jì)，還要有自上而下的有力推動(dòng)。最近一個(gè)例子是，2017年7月，由國(guó)務(wù)院下文，要求69家原來(lái)按照1988年《全民所有制工業(yè)企業(yè)法》登記的央企在年底前一律轉(zhuǎn)為公司制，這項(xiàng)拖了近30年的改革終于在2017年底實(shí)現(xiàn)了。如果沒(méi)有上面的催促，這項(xiàng)改革不知還要拖多少年。所以，成立中央深改領(lǐng)導(dǎo)小組是非常必要的，現(xiàn)在深改領(lǐng)導(dǎo)小組變成了委員會(huì)，這是中國(guó)到2020年在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上取得決定性成果的重要保證。

對(duì)下一步改革開(kāi)放的建議

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：黨的十八屆三中全會(huì)提出了336條具體的改革任務(wù)，應(yīng)該如何進(jìn)一步推動(dòng)這些任務(wù)的全面落實(shí)？

張卓元：現(xiàn)在看起來(lái)問(wèn)題比較大的就是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。雖然黨的十八屆三中全會(huì)明確了要毫不動(dòng)搖地促進(jìn)非公經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，鼓勵(lì)民營(yíng)企業(yè)參與混合所有制改革，但由于當(dāng)時(shí)的各種原因，落實(shí)得并不太好，造成了一部分民營(yíng)企業(yè)資金外流和民間投資下滑。此外，去產(chǎn)能政策也對(duì)民營(yíng)企業(yè)造成了影響，去產(chǎn)能容易按比例一刀切，結(jié)果砍掉了很多民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)能，導(dǎo)致市場(chǎng)環(huán)境惡化，最近決策層也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問(wèn)題并及時(shí)糾正。

可見(jiàn)，改革的推進(jìn)并不是那么容易，要克服一些困難和阻力?，F(xiàn)在看來(lái)最大的阻力就是既得利益者。過(guò)去中國(guó)的漸進(jìn)式改革不可避免地形成了一些既得利益群體，這些既得利益群體并不固定，往往不同的改革會(huì)碰到不同的利益群體。在改革初期，只要放開(kāi)價(jià)格，商品供應(yīng)馬上就增加了?，F(xiàn)在則不一樣，像注冊(cè)制改革涉及股民，房產(chǎn)稅改革涉及多套房持有者，國(guó)有企業(yè)改革涉及國(guó)資委等等。包括民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的“卷簾門(mén)”、“玻璃門(mén)”、“旋轉(zhuǎn)門(mén)”，原因就在于國(guó)有企業(yè)特別是壟斷國(guó)有企業(yè)固守自己的利益，導(dǎo)致民營(yíng)企業(yè)很難進(jìn)入。石油、電信等行業(yè)當(dāng)然有自然壟斷性業(yè)務(wù)，這部分國(guó)家應(yīng)該控股，但大量的競(jìng)爭(zhēng)性業(yè)務(wù)是應(yīng)該放開(kāi)的，否則會(huì)導(dǎo)致效率損失。我個(gè)人認(rèn)為發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)在相當(dāng)程度上為壟斷行業(yè)放開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)性業(yè)務(wù)打開(kāi)了一條路徑，因?yàn)橐话愀?jìng)爭(zhēng)性行業(yè)早就已經(jīng)是混合所有制了，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)容易進(jìn)入。

所以，隨著改革進(jìn)入深水區(qū)，改革攻堅(jiān)的關(guān)鍵就在這里。碰到既得利益者的阻撓后，怎樣比較好地打破阻撓，同時(shí)又不會(huì)引起激烈的對(duì)抗，這就需要領(lǐng)導(dǎo)藝術(shù)，需要尋找到一個(gè)比較好的路徑。當(dāng)然，我們現(xiàn)在面臨的困難的確不少，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)處于下行期，有的改革步子很難邁得特別大，要在“穩(wěn)就業(yè)、穩(wěn)外貿(mào)、穩(wěn)投資、穩(wěn)金融、穩(wěn)外資、穩(wěn)預(yù)期”的前提下一步一步落實(shí)各項(xiàng)改革措施。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：土地財(cái)政是近20年中國(guó)各地出現(xiàn)的一個(gè)普遍現(xiàn)象。它曾經(jīng)為城市建設(shè)和發(fā)展提供了資金支持，但也導(dǎo)致了一系列的弊端。您認(rèn)為應(yīng)該如何改革土地財(cái)政？

張卓元：我過(guò)去從來(lái)不贊成地方政府依靠土地財(cái)政發(fā)展經(jīng)濟(jì)或者所謂的政府經(jīng)營(yíng)城市。當(dāng)然，現(xiàn)在看來(lái)，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題還有待更好的評(píng)價(jià)。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為土地財(cái)政帶動(dòng)了地方官員發(fā)展經(jīng)濟(jì)的積極性，地方政府之間的競(jìng)爭(zhēng)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的重要原因，但沒(méi)想到也帶來(lái)了一些不好的后果，包括形成地方惡性競(jìng)爭(zhēng)、沒(méi)有對(duì)農(nóng)民進(jìn)行合理補(bǔ)償、導(dǎo)致居民收入差距擴(kuò)大、破壞資源環(huán)境等等。這些都是值得研究的問(wèn)題，是改革過(guò)程中需要認(rèn)真總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：價(jià)格決定機(jī)制是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革的核心。您如何看待現(xiàn)在的市場(chǎng)價(jià)格體系？

張卓元：價(jià)格改革在改革開(kāi)放初期一直走在市場(chǎng)化改革的前列。目前97%的商品和服務(wù)價(jià)格已經(jīng)放開(kāi)由市場(chǎng)調(diào)節(jié)了。我們?cè)?0世紀(jì)80年代討論價(jià)格改革目標(biāo)時(shí)認(rèn)為，80%的商品和服務(wù)價(jià)格放開(kāi)差不多就是市場(chǎng)價(jià)格體系了?，F(xiàn)在的問(wèn)題主要在要素價(jià)格市場(chǎng)化改革，包括利率、土地價(jià)格、勞動(dòng)力市場(chǎng)價(jià)格等。此外，在資源產(chǎn)品價(jià)格方面，石油、航空、電信、電力等壟斷行業(yè)的改革仍在推進(jìn)，其他一般消費(fèi)品價(jià)格已經(jīng)完全放開(kāi)了。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：今后的改革應(yīng)如何權(quán)衡公平和效率，使更多人能夠分享改革紅利？

張卓元：中國(guó)的改革要想一直那么完美也不容易。比如黨的十四屆三中全會(huì)提出“效率優(yōu)先、兼顧公平”，當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)要把蛋糕做大，要先讓一部分人和一部分地區(qū)先富起來(lái)，這就必然會(huì)導(dǎo)致收入差距擴(kuò)大。但從當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境來(lái)看，最緊迫的問(wèn)題就是如何做大蛋糕，因此這種提法也是可以理解的。到了2004年黨的十六屆三中全會(huì)，當(dāng)時(shí)就《關(guān)于完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制若干問(wèn)題的決定》向全國(guó)100多家單位征求意見(jiàn)時(shí)，還繼續(xù)寫(xiě)入了“效率優(yōu)先、兼顧公平”，但在征求意見(jiàn)過(guò)程中，有不少地方認(rèn)為繼續(xù)提這個(gè)口號(hào)有問(wèn)題，最終改成了“初次分配和再分配都要兼顧效率和公平，再分配要更加注重公平”，及時(shí)糾正了之前的提法。從那以后，我們就開(kāi)始比較注重公平了，當(dāng)然這也需要一個(gè)過(guò)程，不可能一朝一夕就取得明顯成效。比如，到現(xiàn)在為止，我認(rèn)為財(cái)政支出用于民生方面特別是低收入群體的生計(jì)方面還不夠充分，一些稅制還有待完善。但這些問(wèn)題現(xiàn)在已經(jīng)逐漸受到了關(guān)注，而且正在采取措施糾正。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國(guó)過(guò)去的改革主要關(guān)注經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，單兵突進(jìn)，相關(guān)配套改革相對(duì)薄弱。今后，應(yīng)如何完善配套改革以支撐和保障經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革？

張卓元：過(guò)去我們特別強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)體制改革，其他改革是為經(jīng)濟(jì)改革服務(wù)的。黨的十八屆三中全會(huì)提出五位一體的總體布局，這是一大拓展，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)改革還是重點(diǎn)。對(duì)于保障經(jīng)濟(jì)體制改革而言，法治化是非常重要的。一定要讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成為法治經(jīng)濟(jì)，中國(guó)在這一點(diǎn)上還需要下很大功夫。還有一點(diǎn)就是民生和社會(huì)建設(shè)，要讓老百姓更滿意。這個(gè)方面有所進(jìn)展，但還可以做得更好一些?？偟膩?lái)說(shuō)，中國(guó)面臨的不再僅僅是做大蛋糕的問(wèn)題了，還要考慮蛋糕的公平分配，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了新階段提出的任務(wù)。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在40年改革開(kāi)放進(jìn)程中，“開(kāi)放倒逼改革”是一條重要經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)前，中國(guó)外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨新形勢(shì)，該如何繼續(xù)擴(kuò)大開(kāi)放？

張卓元：現(xiàn)在決策層十分強(qiáng)調(diào)進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放，包括金融業(yè)和其他服務(wù)業(yè)的開(kāi)放。當(dāng)然還有一些核心問(wèn)題沒(méi)有解決，但總體來(lái)說(shuō)開(kāi)放的步伐比以前邁得更大了。開(kāi)放本身會(huì)倒逼改革，有利于我們引進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的通行規(guī)則，而且經(jīng)濟(jì)全球化、貿(mào)易自由化對(duì)生產(chǎn)力的發(fā)展具有重大促進(jìn)作用。當(dāng)然，開(kāi)放也可能會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題，但結(jié)果肯定是利大于弊的。