王藝璇　崔克亮

走過改革開放40年后，我們?nèi)匀灰形C(jī)意識(shí)、憂患意識(shí)

陸百甫，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任。他多次參與黨和國家重大經(jīng)濟(jì)決策研究工作，是黨的十四屆三中全會(huì)《決定》、五中全會(huì)《建議》、十五大報(bào)告、十五屆三中、四中、五中、十六屆三中全會(huì)文件起草組成員，對中國基本經(jīng)濟(jì)制度理論框架的建立以及所有制、財(cái)稅、金融等領(lǐng)域體制改革理論的創(chuàng)新研究做出了獨(dú)特的貢獻(xiàn)。日前，在接受《中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告》專訪時(shí)，他回溯并梳理了中國改革開放的脈絡(luò)與邏輯。

回首40年

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：您作為中國改革頂層設(shè)計(jì)的親歷者和參與者，站在改革開放40年后的今天，回過頭來看這段歷程，有何評(píng)價(jià)？

陸百甫：改革開放40年，這體現(xiàn)了我們偉大的民族決心，這是一個(gè)偉大的歷史實(shí)踐，這是一個(gè)偉大制度創(chuàng)新出來的東西，這是一個(gè)發(fā)展的飛躍，這是一個(gè)完全意義上的成功。這幾個(gè)方面的內(nèi)涵太重要了?；仡欉@段歷程，對我們這種經(jīng)歷過動(dòng)蕩年代、饑荒年代的人來說，那種自豪感、幸福感和滿意度是油然而生的，這也是一些年輕人體會(huì)不到的。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：能否簡要介紹一下這段歷程中較為重要的亮點(diǎn)？

陸百甫：中國改革開放進(jìn)程中的亮點(diǎn)當(dāng)然有很多，我主要列舉八個(gè)方面。

第一，確立了社會(huì)主義初級(jí)階段的基本經(jīng)濟(jì)制度。對于這個(gè)制度的確立，我也有幸參與其中。在改革過程中，針對發(fā)展中遇到的問題，各種各樣的聲音都有，最終經(jīng)歷了各種艱難探索和多番討論，終于決定下來我們要走什么樣的路。我們的經(jīng)濟(jì)制度可以說“進(jìn)可攻、退可守”。我們不走私有化之路，也不走回頭路搞單一公有制，我們形成了多元化所有制結(jié)構(gòu)。

第二，實(shí)施了以農(nóng)村家庭承包所有制為核心、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制。40年改革中，三農(nóng)改革是基礎(chǔ)。經(jīng)過這40年的探索，從群眾中來到群眾中去，再從群眾中來又到群眾中去，最后確定出來這一體制，使得農(nóng)業(yè)連年豐收，農(nóng)民富起來了?，F(xiàn)在，又開展了農(nóng)地“三權(quán)分置”改革。

第三，推行了以國有企業(yè)為重點(diǎn)的現(xiàn)代企業(yè)制度改革。城市改革最核心問題就是企業(yè)，尤其是國有企業(yè)，要適應(yīng)新形勢，從一些非競爭領(lǐng)域退出去，這可以讓中國企業(yè)越來越有活力。

第四，實(shí)施了以市場配置資源為主，又能發(fā)揮政府合理作用的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制。我們實(shí)行市場取向的改革，又沒有放棄合理發(fā)揮政府的作用。這兩個(gè)穩(wěn)定和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用我們都有，一個(gè)是向市場要活躍性，一個(gè)是讓政府作為發(fā)展的“壓艙石”。

第五，建立了以按勞分配為主體，多種分配方式并存，特別是生產(chǎn)要素參與分配的新分配制度。按勞分配為主體，我們沒動(dòng)搖，而是加上了要素參與分配，使得勞動(dòng)優(yōu)勢和各方面要素優(yōu)勢都能發(fā)揮再分配作用，具有雙向優(yōu)勢。新分配制度的動(dòng)員力很強(qiáng)，完全打破了“大鍋飯”。

第六，建立了以分稅制為核心的中央地方財(cái)政分級(jí)制度，實(shí)施了以增值稅與所得稅為雙主體的多種稅制相匹配的復(fù)合型稅制。這個(gè)制度一建立，中央與地方的關(guān)系非常協(xié)調(diào)。

第七，建立了與社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的，以中央銀行為核心的多種商業(yè)金融相匹配的新金融體系。原來是大一統(tǒng)的銀行，后來中央銀行突出出來，搞貨幣調(diào)控、金融管理，對經(jīng)濟(jì)運(yùn)行起調(diào)節(jié)作用。

第八，形成了一個(gè)全方位、多層次、全球化的對外開放體系。近年來，外貿(mào)覆蓋地區(qū)不斷擴(kuò)大，對外開放體系已經(jīng)全球化，有很多領(lǐng)域還在穩(wěn)步調(diào)整，不斷向前推進(jìn)全球化治理體系的創(chuàng)新和完善。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中國改革開放40年，之所以能夠獲得成功，精髓在哪里？

陸百甫：我想可以從思想層面和實(shí)踐層面來分析這個(gè)精髓。就思想層面來看，主要是形成了鮮明的三大理念：一是解放思想，其真正含義就是破舊立新；二是與時(shí)俱進(jìn)，就是必須與時(shí)代發(fā)展趨勢相適應(yīng)；三是實(shí)事求是，任何舉措都應(yīng)該是切實(shí)可行的。

從實(shí)踐層面來分析，我認(rèn)為形成了很強(qiáng)的四大觀念。一是改革觀念，這個(gè)觀念從上到下都在講，自始至終沒變過。二是開放觀念，雖然改革歷程中也存在部分內(nèi)干擾、外干擾，但改革的總?cè)∠驔]有變過。三是發(fā)展觀念，鄧小平同志提出發(fā)展是硬道理，現(xiàn)在習(xí)近平同志將這句話繼續(xù)發(fā)揚(yáng)光大。四是機(jī)遇觀念，我們把握住了黃金機(jī)遇期。

在這些先進(jìn)理念和觀念的指引下，我們在制度和機(jī)制建設(shè)上，能夠做到多元融合、優(yōu)勢互補(bǔ)、兼容并包，這在別的國家是很難做到的。雖然中國改革開放沒有樣板可以借鑒，但是我們摸著石頭過河，出錯(cuò)了就改，改了再繼續(xù)前進(jìn)。這一點(diǎn)也能起到關(guān)鍵性作用。另外就是前面提到的那些思想精髓，能夠讓我們排除干擾，在發(fā)展上實(shí)現(xiàn)“一張藍(lán)圖干到底”，一代接一代，而且一代比一代接得好。

十四屆三中全會(huì)《決定》的起草

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：黨的十四屆三中全會(huì)的意義非常重大。您曾參與過這次會(huì)議通過的《中共中央關(guān)于建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》的起草工作，當(dāng)時(shí)的背景是怎樣的？

陸百甫：當(dāng)時(shí)，中國已經(jīng)進(jìn)入高速發(fā)展階段，但也遇到了很多新的矛盾和問題，有的還相當(dāng)突出。究其原因，主要是因?yàn)榕f的中央集中計(jì)劃體制基本上已不怎么起作用，而新的體制還沒有形成。1992年秋，黨的十四大確立了中國經(jīng)濟(jì)體制改革的總目標(biāo)是建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制。1993年要召開的十四屆三中全會(huì)就要研究該體制的目標(biāo)模式，進(jìn)一步提出明確意見，要有一個(gè)社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的總體規(guī)劃。這次中央《決定》要完成的任務(wù)是提出社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制的骨架。

我們當(dāng)時(shí)所處的狀況是，舊體制思想還沒有打破，中央集權(quán)、首長意志沒破除，沒有學(xué)會(huì)用市場手段調(diào)控經(jīng)濟(jì)，原來的管理方式還在用，新的市場機(jī)制沒建立，出了問題掌控不住。但是，時(shí)移世易，解決經(jīng)濟(jì)問題，已不能用過去的老辦法，而是要推進(jìn)改革，盡快建立新的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在當(dāng)時(shí)，爭議最多的問題是什么？

陸百甫：爭議最多的是關(guān)于企業(yè)改革。有兩大問題：一是國有企業(yè)的資產(chǎn)所有權(quán)與企業(yè)自主經(jīng)營權(quán)如何分離？二是國有企業(yè)可不可以采用公司制這種模式？

對于第一個(gè)問題，大多數(shù)意見是一致的，認(rèn)為企業(yè)要成為市場主體，自主經(jīng)營，自負(fù)盈虧。但對政企如何分開，意見很不一致。主要爭論點(diǎn)在于如何保證國家對國有資產(chǎn)的控制權(quán)并實(shí)現(xiàn)保值增值。最后，時(shí)任國家體改委副主任的洪虎同志提出了“國家是出資者”、而企業(yè)是“擁有法人財(cái)產(chǎn)權(quán)”的法人實(shí)體的改革思路，為中央常委會(huì)一致采納。這樣，把國家與企業(yè)的關(guān)系界定清楚，在該《決定》第二部分，凡涉及國家與國有企業(yè)關(guān)系的各個(gè)改革問題的處理，就有了明確的準(zhǔn)繩。

對第二個(gè)問題的爭論焦點(diǎn)是，“公司制”是不是只有資本主義可以用，而社會(huì)主義不可用？經(jīng)過深入討論，大多數(shù)意見認(rèn)為，“公司制”只是一種管理的組織形式，資本主義可以用，社會(huì)主義同樣可以用。由于“公司制”模式得以確立，因而對“公司制”組織形式可否有多樣性的問題也就順利解決了。

“九五”計(jì)劃的亮點(diǎn)

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：1995年9月28日，黨的十四屆五中全會(huì)通過了《關(guān)于國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展“九五”計(jì)劃和2010年遠(yuǎn)景目標(biāo)建議》。您參與了該建議的起草。當(dāng)時(shí)，發(fā)展目標(biāo)很多，在該《建議》中只列出了三大標(biāo)志性目標(biāo)，其中有一個(gè)目標(biāo)提出，到2000年人均GNP翻兩番，2010年比2000年再翻一番。這個(gè)新目標(biāo)是如何確立的？

陸百甫：按鄧小平同志原來設(shè)想的“三步走”戰(zhàn)略，到2000年才實(shí)現(xiàn)GNP翻兩番。但是，由于全國的努力，1995年就已經(jīng)可以達(dá)到或超過這一目標(biāo)。按1980年價(jià)格計(jì)算，1980年GNP為4518億元，翻一番為9036億元，翻兩番為18092億元，1995年預(yù)計(jì)可達(dá)到19000億元左右。但是“九五”再翻一番就有難度了。當(dāng)時(shí)居民生活水平、國民經(jīng)濟(jì)素質(zhì)指標(biāo)都沒有完成，而且還有相當(dāng)?shù)碾y度。中央考慮“九五”要在提高居民生活水平和國民經(jīng)濟(jì)素質(zhì)上花大力氣、下大工夫，因此決定總量目標(biāo)定位為人均GNP翻兩番。這意味著，“九五”時(shí)期，國民生產(chǎn)總值還可以再翻半番。翻兩番是指1995年比1980年增長4倍，再翻半番是增長2倍，到2000年中國GNP可比1980年增加6倍；如果2010年比2000年再翻一番，那么2010年就可以比1980年增長12倍。按此測算，“九五”時(shí)期保持6%的經(jīng)濟(jì)增長速度就可以達(dá)標(biāo)，若按照8%的增速測算，則可以提前兩年甚至兩年以上就可以達(dá)標(biāo)。因此，中央精神是“九五”不要在經(jīng)濟(jì)增長速度上做文章、搞攀比，而應(yīng)在提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平與素質(zhì)上下苦功夫，下大力氣。

明確農(nóng)村雙層經(jīng)營體制

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：1998年10月，黨的十五屆三中全會(huì)召開時(shí)，正值改革開放20周年。此次會(huì)議的主題是研究討論中國農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作，并通過了《中共中央關(guān)于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作若干重大問題的決定》。您也參與了這次的文件起草工作。為什么這次會(huì)議要將農(nóng)業(yè)和農(nóng)村問題作為重中之重？

陸百甫：當(dāng)時(shí)，中央政治局討論認(rèn)為，十五大后，對全局影響最大的有兩個(gè)問題，一是深化國企改革問題，一是農(nóng)村問題。比較起來，當(dāng)時(shí)就農(nóng)村問題作出決定，條件更成熟，也非常必要。第一，完成十五大確定的跨世紀(jì)發(fā)展的宏偉任務(wù)，必須進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位，加快農(nóng)村的全面發(fā)展。第二，對十一屆三中全會(huì)以來20年農(nóng)村改革發(fā)展的基本經(jīng)驗(yàn)需要進(jìn)行系統(tǒng)總結(jié)。第三，在新形勢下，農(nóng)村的精神文明建設(shè)、民主法治建設(shè)、基層組織建設(shè)需要進(jìn)一步加強(qiáng)。第四，當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)連續(xù)獲得豐收，這是好事，但也引出不少問題，比如糧食庫存積壓、國有糧企虧損嚴(yán)重，影響了農(nóng)民收入增長和農(nóng)村市場擴(kuò)大等，需要認(rèn)真研究解決。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：當(dāng)時(shí)，研判的重點(diǎn)問題有哪些？又是如何作出決策的？

陸百甫：當(dāng)時(shí)研判的主要問題是，在改革推動(dòng)20年后，農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度該如何確立？這也是這次《決定》起草的重頭戲。在這一問題上，需要明確兩大決策：一是農(nóng)村土地家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的穩(wěn)定政策如何決策；二是統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營方式要不要明確寫入，成為農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度的重要內(nèi)容。當(dāng)時(shí)，農(nóng)村土地家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制已實(shí)施了20年，距離“30年不變”的政策有效期還剩10年，需要穩(wěn)定“農(nóng)心”。因而，必須再次明確宣示，家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制將長期穩(wěn)定不變。與此相聯(lián)系，由于中國農(nóng)村土地性質(zhì)是集體所有，而承包權(quán)、使用權(quán)可以分離，從而產(chǎn)生了集體與家庭兩層經(jīng)營的現(xiàn)象，在許多地方，“統(tǒng)”與“分”結(jié)合得好的經(jīng)營體制有利于農(nóng)村社會(huì)生產(chǎn)力發(fā)展和農(nóng)民收入提高。因此，大家在討論中一致認(rèn)為，家庭分散經(jīng)營的承包制和集體統(tǒng)一經(jīng)營相結(jié)合的農(nóng)村雙層經(jīng)營體制，是一種適合中國農(nóng)村改革之需，推動(dòng)中國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的經(jīng)營體制，應(yīng)當(dāng)統(tǒng)合明確。這是這次《決定》的一個(gè)新亮點(diǎn)和新突破。

改革中的成本與代價(jià)

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：您如何看待改革過程中的一些成本和代價(jià)？

陸百甫：任何事物要生存都是要付出代價(jià)的。中國的改革開放、經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步也不例外。當(dāng)然，付出的代價(jià)自然是越少越好。一般而言，這種代價(jià)有四種情況。第一種就是前進(jìn)本身，要破舊立新，就會(huì)有制度成本、社會(huì)成本。 第二種是階段轉(zhuǎn)換。發(fā)展是一個(gè)階段接著一個(gè)階段，從某個(gè)階段發(fā)展到一定階段以后，經(jīng)由否定之否定，逐漸過渡到新階段，在這個(gè)階段轉(zhuǎn)換當(dāng)中也有成本和代價(jià)。 第三種是經(jīng)驗(yàn)不足、有失誤、走彎路，這就需要付出代價(jià)。第四種就是外部干擾帶來的代價(jià)。付出代價(jià)多少，在各個(gè)時(shí)期并不一樣?，F(xiàn)在大家看到比較多的是階段轉(zhuǎn)換的成本。中國發(fā)展當(dāng)中有兩件事情有慘痛教訓(xùn)，就是資源代價(jià)和環(huán)境代價(jià)。這主要屬于第三種代價(jià)。今后的改革發(fā)展中，要盡量減少這些代價(jià)。

中國經(jīng)驗(yàn)與中國道路

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：總結(jié)改革開放40年，可以得出哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

陸百甫：在走過改革開放40年后，我們?nèi)匀灰形C(jī)意識(shí)、憂患意識(shí)，要把自己的事情做得更好。有以下五點(diǎn)需要特別注意。

第一點(diǎn)，要警惕洋教條，不能盲目照搬照抄西方經(jīng)驗(yàn)，在觀念上要消除“外國的月亮一定比中國圓”這樣的誤導(dǎo)。應(yīng)該洋為中用，把國外經(jīng)驗(yàn)與中國國情相結(jié)合，在學(xué)習(xí)中借鑒，在借鑒中創(chuàng)新。

第二點(diǎn)，要防止陷入“兩個(gè)理論”的誤區(qū)。一個(gè)是市場經(jīng)濟(jì)并不是泛自由經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)是基于規(guī)則的，有約束的。泛自由化與市場萬能，并不是市場經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵。另一個(gè)是所有制崇拜。公有制崇拜和私有制崇拜都不可取。中國不能走單一化道路，而要走有序次的多元化道路。

第三點(diǎn)，發(fā)展是中國永恒的主題，對發(fā)展問題，要堅(jiān)持“三不”，即不動(dòng)搖，不能變，不拖延。對中國來講，時(shí)間就是財(cái)富。發(fā)展就像逆水行舟，不進(jìn)則退；要永遠(yuǎn)在路上，這樣才可能永遠(yuǎn)不落后。

第四點(diǎn)，堅(jiān)持并尊重群眾首創(chuàng)精神，調(diào)動(dòng)多種積極性。關(guān)鍵是基層的實(shí)踐與創(chuàng)新。我們必須重視“從群眾中來，到群眾中去”，要防止想當(dāng)然。要堅(jiān)持發(fā)揚(yáng)中央、地方、群體等多個(gè)積極性一起上的經(jīng)驗(yàn)。要處理好集中與分散的科學(xué)關(guān)系，這也是我們改革中的一大難點(diǎn)問題。在工作方法上，仍然要重視“摸著石頭過河”這樣的有效做法。實(shí)踐仍然是檢驗(yàn)真理的客觀標(biāo)準(zhǔn)，工作做得好不好，就是要看實(shí)踐結(jié)果和群眾滿意度。

第五點(diǎn)，由于種種原因，中國戰(zhàn)略機(jī)遇期的黃金期已經(jīng)開始式微，我們要有新的應(yīng)對戰(zhàn)略和策略。中國崛起有“鯰魚效應(yīng)”，使世界更加活躍起來，不可避免會(huì)遇到一些磕磕碰碰，我們應(yīng)該正確面對。新時(shí)代要有新戰(zhàn)略、新策略。我覺得，有一個(gè)理念需要強(qiáng)化，就是今后中國要有更大的戰(zhàn)略耐心，在戰(zhàn)略上不急不躁，沉穩(wěn)低調(diào)；在國際事務(wù)中還是要有所作為，但永遠(yuǎn)不稱霸。

智庫角色與科學(xué)決策

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：作為政府智囊團(tuán)的“老人”，您如何看中國決策咨詢機(jī)構(gòu)的角色、職能和作用？

陸百甫：我覺得中國的決策咨詢制度是黨和政府的制度創(chuàng)新。過去，在改革初期，我們把決策過程稱為“三拍”：決策的時(shí)候拍腦袋，執(zhí)行的時(shí)候拍胸脯，失策的時(shí)候拍屁股走人。鑒此，黨和政府在改革當(dāng)中大力推行決策的科學(xué)化、民主化。中央在很早的時(shí)候就提出來要善于利用專家，發(fā)揮外腦和外力的作用，這樣就產(chǎn)生了很多決策咨詢機(jī)構(gòu)。智庫能夠充分發(fā)揮作用，這也是中國的一大改革、一大進(jìn)步、一大成功。

中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告：對決策研究機(jī)構(gòu)來說，最重要的職能是什么呢？

陸百甫：我覺得最重要的就是要有研究產(chǎn)品，要有研究成果。國家在改革、發(fā)展、開放等各方面作出決策前，必須要有研究儲(chǔ)備。我們過去在決策方面的研究儲(chǔ)備很充分，研究方案、共享方案都有。我們的決策咨詢機(jī)構(gòu)在進(jìn)行政策研究時(shí)，沒有急功近利，而是有序推進(jìn)，這是一個(gè)很好的路徑選擇。

作為決策咨詢研究機(jī)構(gòu)，應(yīng)該做到“四個(gè)前”：一是思想理念、理論觀念要走在時(shí)代前列，二是研究要走在歷史階段的前沿，三是意見建議要成為決策的前哨，四是研究方案要走在實(shí)踐的前方。

做決策咨詢研究的人員要忠誠擔(dān)當(dāng)，勇于建言，善于擇言，兼有耐心，理性務(wù)實(shí)，要在研究工作中把經(jīng)濟(jì)上的合理性與政治上的可行性結(jié)合起來。