夏烈有許多頭銜：文學評論家、作家、杭州師范大學文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究院院長、中國作家協(xié)會網(wǎng)絡文學研究院副院長、浙江省網(wǎng)絡作家協(xié)會常務副主席、《后宮·甄嬛傳》《羋月傳》圖書策劃人……身份眾多，卻都和一個詞有關：網(wǎng)絡文學。

作為浙江“網(wǎng)絡作家群”的締造者和推動者，他見證了網(wǎng)絡文學20年的發(fā)展與變化，也陪伴了滄月、南派三叔、流瀲紫、江南、唐家三少等網(wǎng)絡作家的作品由網(wǎng)絡走向大眾，成為超級IP。也難怪烽火戲諸侯會說：“老夏就是網(wǎng)絡文學這個圈子的江湖百曉生?！倍谙牧倚闹?，覺得自己更像《甄嬛傳》中溫太醫(yī)、或是網(wǎng)絡作家貓膩筆下《將夜》一書中留戀凡間煙火氣而不愿飛升的“夫子”。

記=本刊特約記者 金 蒂

夏=夏 烈

“網(wǎng)絡文學的情懷始終沒變”

記：您還記得自己第一次接觸網(wǎng)絡文學是在什么時候，讀的是哪部作品呢？

夏：可能是十四五年前讀滄月的《聽雪樓》和蕭鼎的《誅仙》。我是在朋友的書桌上看到《聽雪樓》的，覺得有意思就拿來翻翻?！墩D仙》則是讀的電子版。那時候我還在做文學評論，工作重點還不在網(wǎng)絡文學研究，所以當時完全就把讀這些書當消遣。

記：您曾經(jīng)在杭州市文聯(lián)、作協(xié)以及盛大文學研究所工作，現(xiàn)在任杭州師范大學文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究院院長。您的工作好像始終與文學，尤其是網(wǎng)絡文學有關，為什么對這個方面的文學情有獨鐘？

夏：去出版社、文聯(lián)或者別的文化產(chǎn)事業(yè)單位，卻總能做和網(wǎng)絡文學有緣的事，我想還是跟我的性格和文學觀有關。我的性格比較熱心，文學觀比較開放，這兩個特點結合起來，就讓我想去關注一些邊緣化或者相對弱勢的部分。那時候網(wǎng)絡文學完全不主流，沒人認真扶助，我覺得好像不對，就很熱心地去“打撈”這一塊的作家，然后幫他們主流化。

記：作為網(wǎng)絡文學發(fā)展的見證者和推動者，您覺得從最初到現(xiàn)在，網(wǎng)絡文學有什么變化嗎？

夏：嚴格算起來，網(wǎng)絡文學發(fā)展至少20年了，這20年看起來是連續(xù)的，但其中已經(jīng)有了迭代更新。早期安妮寶貝、慕容雪村、寧財神這一批網(wǎng)絡作家的表達方式，就跟現(xiàn)在天蠶土豆、我吃西紅柿、蝴蝶藍等網(wǎng)絡作家是完全不一樣的。一般來說，早期的網(wǎng)絡作家文藝范比較足，也會很認真地在生活當中找原型、找材料，寫的大部分還是現(xiàn)實空間中人的生活命運，不太類型化。還有一個很大的變化就是商業(yè)化，早期贏利模式還沒出現(xiàn)，作者的寫作初始是比較無功利性，而今天文化產(chǎn)業(yè)和資本的介入，使網(wǎng)絡文學變成了一個產(chǎn)業(yè)鏈，很大程度趨于市場化寫作，這也是大的不同。

記：網(wǎng)絡文學有沒有始終沒變的地方呢？

夏：文學作品，故事是永恒的。故事里有人物，有事件，有情節(jié)，這些東西是不會變的。另外就是情懷。情懷要講得更加到位一點，其實還是講感染力，就是感不感動的問題，這也是沒有變的。

“我是小伙伴，也是溫太醫(yī)”

記：在《大神們——我和網(wǎng)絡作家這十年》書中，您描述了許多與滄月、南派三叔、流瀲紫等網(wǎng)絡作家大神之間的故事，能和我們分享一二嗎？這些網(wǎng)絡文學大神們私底下都是怎樣的性格？

夏：和滄月第一次見面時，我還在出版社工作，覺得可以嘗試策劃網(wǎng)絡文學的暢銷書。我浙大的學妹說認識在浙大建筑系讀碩士的滄月，我就讓學妹把她叫出來，在茶館見面。半小時過去了，大家都到了，就滄月還沒來。邀請她的學妹有些難為情，就往滄月宿舍打電話，這才知道她還在化妝。我當時就覺得這女生不一般，這么在乎自己的儀容儀表，而且有自己的套路和節(jié)奏。不了解的人，會認為她拿范兒，有些高冷。來往多了、熟悉了才知道她不是簡單的高冷，只是在乎自己公眾場合的面貌，還有就是當年跟不同身份的人來往還不會長袖善舞。

我和他們經(jīng)常聚會吃飯，記得有一次請紹興的一位網(wǎng)絡作家吃飯，叫上了南派（三叔）。大家在聚會上一起講鬼故事，你講一點，我講一點，如果誰編不下去的，也可以講例子來啟發(fā)別人。南派（三叔）講故事時通常會比別人更入戲，會隨著故事進入語境，有時候似乎被自己嚇得感同身受。然后說，我講不下去了，太可怕了。

記：如果用一組詞形容您和這些網(wǎng)絡大神的關系，您覺得什么詞比較貼切？為什么？

夏：第一個詞應該是小伙伴。其實中國網(wǎng)絡文學第一波代表作家都生于70年代末80年代初，我和他們年齡差不會超過5歲。所以大家相處是很平等的，氛圍很好。后來因為我?guī)兔Τ霭妗墩鐙謧鳌?，他們喜歡叫我溫太醫(yī)，我覺得還是有些道理。當然溫太醫(yī)是要打引號的，說明我不是很強勢，是一個溫太醫(yī)風格的推手，和他們溫和地交往，或者說屬于暖男系。另一個詞就是評論家，我覺得這是我最重要的一個身份，也是跟其他介入網(wǎng)絡文學的人有所區(qū)別的一個標識。

“從閱讀快樂開始”

記：據(jù)我們了解，現(xiàn)在有一批中學生也開始撰寫網(wǎng)絡小說，希望今后成為像南派三叔、唐家三少這樣的網(wǎng)絡作家。對于他們，您有什么看法或者建議？

夏：現(xiàn)在是一個大眾文化占主潮的時代，年輕人看了不少網(wǎng)絡小說，有閱讀經(jīng)驗，就會有創(chuàng)作沖動，這個沒問題。問題在于，他們往往習慣于模仿喜歡的作家作品，而不是形成自己的風格、發(fā)揮自己的創(chuàng)造，并且以為模仿得好就是文學征文比賽的砝碼，事實上這很危險，往往適得其反。拿喜歡的作品作為絕對模仿對象，這就是跟風或者重復，同人文也就罷了，但多半談不上創(chuàng)造性。市場只需要1個南派三叔，而不需要200個南派三叔。但如果你是看了《盜墓筆記》后，愿意用盜墓這種題材寫自己的東西，比如把盜墓跟科幻聯(lián)系起來，甚至有更大的腦洞，這才厲害——這是一種“借殼上市”，你自己才是主體，而盜墓只是個殼。當然，另一條路就是不需要殼，依靠原創(chuàng)。要相信作家的基本使命是創(chuàng)造，這是永不過時的，他們的偉大就在這個方面。

記：網(wǎng)絡文學最大的受眾是青少年。青少年在面對眾多網(wǎng)絡文學作品時，該怎么選擇和閱讀呢？

夏：真正的閱讀，肯定從閱讀的快樂開始，這對青少年培養(yǎng)閱讀興趣是有好處的。如果以強制或灌輸經(jīng)典作為閱讀的開始，青少年連閱讀的快樂都沒有享受過，我覺得是無法建立閱讀興趣和長遠目標的。

第二就是要注重閱讀的成長性，除了數(shù)量的累加，還有閱讀領域的擴展、往高處的“攀爬”，以及有深度地反復“咀嚼”。如果你本來喜歡看言情，后來看《簡·愛》，再后來也能欣賞純文學的兩性作品，這就是所謂的疆界的拓展。慢慢地，你覺得那些“小兒科”我已經(jīng)一覽眾山小，開始主動制定閱讀計劃，這就是閱讀高度的攀升。最重要的是深度的變化，當你不再計較一味看得多和高，而注重對一個作品的重讀，并通過反復閱讀擁有新的感受，這是一個更有價值的閱讀體驗。

不過，我不排斥第三種情況——對閱讀給予一定的引導，比如榜單或推薦書目。好的引導要有一個好的講解員，他可以是家長、老師或者文學評論家，這種良師益友會讓你的進步空間非常大。

“我是一個沒有母校的人”

記：雖然您的文章經(jīng)常在我們雜志中出現(xiàn)，卻極少和讀者分享您的中學時代。那時候的夏烈是個怎樣的中學生呢？

夏：中學時期，我開始有意識地寫點東西，寄去雜志社嘗試發(fā)表，當然主要還是發(fā)在學生作文類的刊物。印象最深的就是只要有文章發(fā)表，讀者就會給我寄信。我讀高中的時候常收到大量讀者來信。那么多信寄來，其實我是很開心的，但又會裝得很煩的樣子。剛開始的時候來一兩封信我就回，后來是滿10封信再回，再后來是，滿30封信才回，再之后就索性都不回了。那時候，一些關系好的哥們也會來看粉絲給我的來信，他們邊看邊笑，有一位很夸張地說：“不要了吧？我?guī)湍闳恿??！比缓蟀研拍笤谝黄饋G掉。我嘴上并沒有阻止，其實心里想著：我還沒看呢！現(xiàn)在想來，少年人有少年的人虛榮，也有少年人的荒唐。

記：您說自己在文學上是“野路子”出身，能和我們描述下您所說的“野路子”是怎樣一條路呢？

夏：我是一個沒有母校的人，杭州這40年變化很快，我的學校，從小學到大學，無一例外，全都消失或者合并了。我是5歲半開始讀書的，所以在基礎教育階段，所有的同學都比我大兩歲。身高上沒有優(yōu)勢，年齡上沒有優(yōu)勢，體力上也沒有優(yōu)勢，只能把很多情緒轉移到有優(yōu)勢的寫作上。到了中學，老師經(jīng)常把我的文章作為范文念。哪怕我偏科非常厲害，但語文老師一定會說我是好的。當年，因為只有不到30%的高考錄取率，普高的學生對待高考前的復習比較無所謂的，經(jīng)常溜出去，在外面的大廈、百貨店閑逛。在那個時候，我第一次邂逅了杭州六公園邊的三聯(lián)書店，那是當年杭州最好的書店。后來，我通過自學考試再到杭州大學研究生班深造，而此時對我最大的好處是突然有了學術的體系和學術上的目標。對了，雖然大家都知道我工作的杭州師范大學是馬云的母校，但最近我才確認，我和馬云曾經(jīng)都在一所今天消失不見的普通中學讀的高中，所以是嫡親的校友——我不是想套近乎，而是想揭示我們有共同的一種杭州小伢兒的“野路子”的成長模式。

記：聽說您買書從不節(jié)制，家中藏書約3萬冊。我們特別好奇您家中的藏書構成。您買書時都是如何挑選的？

夏：剛參加工作時，我有非常強烈的藏書癖好。有一段時間，我很喜歡參加北京、上海的書展，有出差機會就想方設法順道參加書展。我記得有一次，我離北京某個書展還差一條馬路的時候，我全身的細胞就像激活了般開始沸騰。我朋友走得很慢，我就嫌棄他們怎么走這么慢，然后自己一路小跑到書展。對我來說，藏書已經(jīng)不僅僅是簡單的癖好，而變成一種習慣。文學不是一個孤立的事情，文學是跟時代社會緊緊相關的，它的變化可能會跟政治、經(jīng)濟、歷史、文化、科技有關，所以我也會買很多關于互聯(lián)網(wǎng)，關于政治、經(jīng)濟、社會學的書。

記：如果讓您用大家熟知的網(wǎng)絡文學作品中的一個人物來形容您自己，您會選擇哪個人物，為什么？

夏：貓膩《將夜》書中有個夫子的角色，是書里最超然的一個人。按照他的修煉，早就可以離開人間飛升做神，但他一直想方設法留在人間。他之所以想要留在人間，是因為他喜歡人間的煙火氣。我覺得我也是這樣，明明在學院卻不是標準的學院派；是作協(xié)秘書長卻不以捍衛(wèi)純文學為立場；是出版編輯卻非常向往學術自由。關于一件事或者作品，我不是以一時是非去評判的，而往往以好不好玩去判斷。當然，我不是說自己和夫子一樣厲害，只是我比較認同夫子的觀念。大多數(shù)人真的是在煙火里，但夫子是高于煙火卻愛煙火，這就有意思了。

（錄音整理：白 雪 王秀英）